[中國內地] 不能按美國經驗發展

serrurier

不能按美國經驗發展公仔箱論壇; Q& W6 v3 @5 a+ h  P3 Z' U
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在內地討論政府的財金政策時，得到的印象是官員多以美國經驗作參考。其中並沒有對經濟的循環周期有所考慮，仍然是追求中國經濟的金融化、自由化。
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1 h& m& q* H$ a0 Y  L5.39.217.76二○○八年美國金融危機中，華府的舉措並不按教科書的傳統做法，當時聯邦儲備局主席提出的對策反映着他對西方上世紀三十年代大衰退的研究。稍懂資本主義發展歷史的都知道，整部歷史是建基在持續的經濟周期變化，而三十年代的大衰退是跟隨着一八七○年之後的金融化與自由化。上世紀七十年代布雷頓森林體系逐步瓦解到九十年代金融化與自由化的大發展過程，似乎與十九世紀至二十世紀初的大周期相近，此所以二○○八年的金融危機往往被拿來與一九二九年相比。不過美國的兩次應對卻背道而馳，因此使○八年危機產生的矛盾未能紓解，更因貨幣擴張而延續並擴大起來，亦由此產生一個重大的問題。上世紀三十年代般的大衰退在○八年後未有爆發出來，但危機依然未消減，經濟的失衡肯定會壓抑經濟增長，甚至會再觸發出連串危機。0 W+ [' a( d6 Z  l% {

9 ]* Y+ M; `7 V0 _2 I7 a公仔箱論壇因此，中國當前面對的不是資本主義安穩的擴張期，而是危機重重。也因為如此，中國對外需考慮國際金融危機和經濟大周期下行的風險，對內則需研究是否仍繼續依美國的金融化和自由化經驗來走中國的金融與經濟發展之路呢。
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* x  r* L! ~1 ]% g5 `# _' ~中國的復興與西方經濟大周期下行、美國霸權衰落相連，已經不是西方傳統經濟學的預期，更不能依教科書的考慮來定政策。

maniac2000

摸着三十年前嘅石头过河

billzhang

其实， 中国是美国的最好学生， 但是现在学生比老师厉害了， 当然就不能用老一套去做了， 要有自己的特色了， 那就是中国特色的社会主义制度，

maniac2000

若果中国係美国学生，甘美式嘅民主，美式嘅反腐点解中国又唔学呢？好明显，係腐败方面，中国系全球各国嘅老师，自夏禹起，中国官员有成几千年嘅腐败史，同时亦有几千年嘅反腐唔成功史。至于所谓嘅中国特色嘅社会主义，讲到明就係中共式帝制国家资本主义，政治上同当年纳粹本质冇任何区别，但经济上，就百姓生存放係官员发达之后。

billzhang

美式的民主是不是真的好？如果是真的好， 那么为什么有华尔街暴动呢？
3 H5 x2 {. L- d/ Y2 u公仔箱論壇关于腐败的问题， 其实全世界的都有腐败， 当年， 不是犹太的腐败， 那么耶稣就不会死， 如果这样看的话， 那么欧洲人的腐败就真的坏到根子中
4 j1 V$ Z& F+ h# {公仔箱論壇无论是什么主义， 只能能大家过的好， 生活的好， 那么叫什么真的有那么重要吗？
  f6 T9 K" W3 E  n2 T) L5.39.217.76中国已经有差不多一百多年没有皇帝了， 中国的社会也适应没有皇帝的日子， 但是在大西洋的那边， 还有一个国家在庆祝自己的女王九十岁的生日， 这个算不算是一个讽刺呢？
% S  P$ ?7 f/ w1 Y现在中国的人员生活指数已经比建国前有了很大的提升， 但是官员贪污是不是存在，当然存在了，但是不代表人民就生活的不好啊， 其实贪污的这个罪名， 在世界上很多国家都有， 为什么一定要将这个罪名强加在中国政府身上呢？中国政府做的事情， 是世界上很多的民主政府所不能做到的， 你光是用一个子虚乌有的贪污就将中国几十万的官员的努力都化为乌有， 真的是公平吗？

maniac2000

唔通占领华尔街运动唔都系属于民主运动其中一部分咩？民主嘅最大好处係每一个人都有发言嘅权利同自由听到其他人发言嘅权利，当然依种权利系唔影响公众利益嘅前提下，而公众利益嘅确定权绝对唔系係政府手上，不过系中国呢？所谓嘅公众利益等同党国利益，中共自认为可以代表全中国所有人，更有甚者大肆放任其党员党徒贪腐都系为左所谓嘅党国利益，系社会上通过党权分裂各种唔同嘅特权阶层，党委书记甚至可能係辖区内可以无法无天（以上此句原话出自中共某位落台嘅党委书记之口，并发而于中共媒体上。），除非某日得到更高嘅权贵，否则可以一直咁落去。而美国呢，我相信都有所谓嘅分阶层，不过划分系以金钱为标准，而中国呢，划分系以中共高层世袭式嘅血缘为标准，甘同帝制有乜区别。或者帝制真系会出现好皇帝，不过中国自秦皇起共计四百余位皇帝，甘会有几多明君呢？可能十只手指都数得完，至于暴君、昏君呢？每一朝层出不穷。相反，美国建国两百几年，美国总统出左几个多暴君、昏君呢？庸才做总统一定会，但暴君、昏君呢？在下不才，真未听过。
: y0 c4 Q& M4 k6 r$ s- ]0 }公仔箱論壇“现在中国的人员生活指数已经比建国前有了很大的提升，”依句系当然嘅，用左几十年嘅和平都唔可以提高普通百姓嘅生活水准，依种政府就应当下台。但现时嘅国民生活水准系唔系应当符合建国甘多年嘅呢？好对唔住，唔系。从建国起，全面反美到反苏，三反五反，大跃进，文革，六四，江贼误国容贪，无一唔系防碍国家发展嘅事件，亦无一唔系明知系错兼有案例放系眼前都要去踩。甘样见错都要去踩一踩式嘅摸石头过河，唔攞几百甚至过千万条人命试下嘅中国式社会主义仲可以话系对嘅咩？
) U3 x1 e( b9 ~5.39.217.76官员贪腐系各国都有，但自上而下嘅纵腐呢？就中共独家。

billzhang

第一， 你见过美国的新闻媒体会主动报道华尔街运动吗？没有， 为什么主流媒体会集体不出声？难道美国就没有民主吗？不是说好民主最大的好处是每个人都发言权利吗？难道在华尔街抗议一下， 就能影响到世界经济 ？就不能报道吗？那么占领中环又算什么？
' Y8 {; u- m7 e% L* x+ l第二， 我看不到中国高层有那个是有血缘承袭的， 现在有哪个领导人，或者是国家领导人， 是前任领导人的亲属 ？我找不到， 你不能说江泽民是邓小平的儿子， 你不要说胡锦涛有个儿子叫做习近平吧， tvb now,tvbnow,bttvb6 d$ l9 k4 }% q3 p9 [8 I0 Y; q5 d
第三， 中国有差不多五千多年的历史， 美国立国才二百多年， 美国历史， 还不如中国一个朝代的时间长， 那么你用中国那么多的皇帝去类比一个朝代的领导人， 是不是有点搞笑啊，
! ~* x  f- V. u9 e" H% ^* r公仔箱論壇第四， 中国人民的生活水平是在近代五十年快速提高， 世界上的贫穷人口有一半是在中国政府的努力下实现脱离贫穷的， 那么请问， 如果中国政府的脱贫不能算是功劳， 那么世界上那个政府可以说他的脱贫能力是好的，如果按照你的说法， 那么世界上很多政府都要下台， 例如英国， 德国， 法国， 因为他们用几十年的和平都不能让人民回到二战前后的生活水平， 这些国家的领导人是不是该死， * @: u% H* |0 [$ G; e& k3 X) L
第五， 说到贪污， ，，，我真的不想吐槽了， 人家的贪污明显好过很多国家， 这个是联合国的报告说到， 你自己去查吧，

maniac2000

1、自本朝中共当政起，可以称为暴君或昏君至少两位，建国后中共共计五个领导人，有两个暴君同昏君，机率达到40%，在下不才，印象中美国已经经历二十几个总统，真从未见过暴君同昏君。% M" d. ~+ _. }1 X& U. [4 i
2、至于世袭制嘅问题，中共嘅世袭制系改良过嘅世袭制，应该讲系从清初嘅八旗议政制下改良嘅世袭制，世袭嘅唔系一个人或其家庭，而系一小团伙人及其家族，如与江贼同流合污嘅李贼全家就出自前朝嘅总理嘅世袭，如今世宗系前朝常委嘅嫡子。
; I& B, |1 v2 r( l5 Z8 C: N公仔箱論壇3、若果要攞中国嘅发展去评价中共，就应用同等情况下嘅国家或地区作比较先有意义，如日本、韩国、新加坡同一中华文化圈嘅地方才有比较意义。虽然依家台湾香港已经有所衰落，但人均收入仍远高于中共控制下嘅大陆。3 v# g% X1 [0 W+ {
4、最后，我话嘅系“纵贪”唔系贪腐，从冇一个现代国家，好似中共甘明目张胆甘来纵贪，而且纵贪嘅目的就系为左维护自己嘅统治，无耻到极点。

billzhang

如果按照中国人标准算暴君的话， 西奥多罗斯福算一个， 华盛顿算一个， 还有胡佛算一个， 小罗斯福为了要打仗， 居然对国民收取百分之二十的税收， 这样的苛捐重税，难道不能说他是暴君吗》/ h" Z  E) k, i! B
华盛顿， 为了自己的利益， 就公然反抗英国女王， 这个不是叛逆吗？
. j; s, R2 g/ Q# N# N还有胡佛， 为了自己的私欲，让美国那么多人陷入白色恐怖，
5 Q4 H2 X7 y7 G! T) j8 O) b( t7 W9 s公仔箱論壇2.中国的管理制度， 从来就没有什么八旗议政 ， 这个东西就算是在清朝也不多见， 也就是顺治没有大之前就有 ，顺治十年开始， 早就给顺治和多尔衮做主了，   我看不懂中国政府的管理制度和八旗议政有什么关系， 如果真的是世袭到一团伙人的话， 那么美国也是这个制度， 总统都是从一团民主党人或者是共和党人之间找的， 都是利益集团啊， 李鹏勉强算是周恩来的养子， 但是不代表周恩来就一定能帮他啊， 毕竟人家做总理的时候， 老周早就作古， 而且，上来的人， 不会给老周面子的， 习近平的老爸是习仲勋， 但是人家做到最大也就是广东省委书记啊， 距离一把手有很远的距离，
8 n; X8 `9 g( n' F& itvb now,tvbnow,bttvb3.如果按照中国发展来评价中国， 拿那个和中国比？印度？泰国？日本？这些国家根本不如中国啊， tvb now,tvbnow,bttvb4 q8 s4 {( q! \
4，我不明白为什么老是说中国政府贪污， 但是联合国做的贪污世界调查地图中， 中国的贪污情况远比台湾要好的多，公仔箱論壇, A) I% k& i9 t8 X, R
而且就算是中国贪污， 也要中国人有钱才可以贪污啊， 起码贪污的官员有能力让这个国家赚到钱， 那么才可以贪污啊， 总比那些所谓自认为廉洁的国家， 人民生活根本生不如死， 这样好吗？而且， 中国政府贪污的程度根本不高

lenway

我只问LS一个问题，既然美国在你眼中如此不堪，中国又这么好，为什么不回来中国发展事业，而死赖在美国呢？是不是害怕回来后被中共共产？

billzhang

既然你们说的中国那么不堪， 我只是将其他国家的情况说给你们听而已， 让你们知道其实这个世界上， 中国不能算很差， 0 Y* {. u6 s2 H9 s& D! V' R, r
另外我在哪里生活关你们什么事情而已， 我从来不会用这些居住地的事情来攻击人， 因为我觉得做事只是对事情看法做出评论而已， 何必一定要关系到自己呢？难道我会说， 既然香港都那么乱， 为什么你还在香港呢？你觉得这样你会怎么想， 我们是评论事情， 不是针对个人， 呵呵

maniac2000

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- E9 ]5 w5 V, }9 D% g, t& a1 o" D9# billzhang1、非内战期间屠杀国民算唔逄暴君？出让国土予外邦算唔算昏君？在下历史真系唔多熟，真未见过美国有边位总统有甘做过。为防俾billzhang玩字眼，以同一事件屠杀过千手冇寸铁嘅国民为之屠杀，印地安人手上有武器算内战，南北战争期间每次发生政府军屠人事件人数不足一千不能在列。1 s0 _* y' d$ |
2、八旗议政制度也称作议政王大臣会议制度，最早出现在崇德年间，皇太极将原来的旗主贝勒封王﹐并令除八旗固山额真继续兼议政大臣外﹐每旗另设议政大臣三员﹐在清代历史上正式出现了“议政大臣”的职名。至乾隆五十六年(1791)﹐乾隆帝取消了议政王大臣职名﹐自此议政王大臣会议制度也随之消失。
( b: Z' b, O3 L- ?. T' }7 f" y5.39.217.763、在下都话左，比较系同一文化圈，同一发展起步作比较先有意义，比较系收入中等位，而唔系GDP或者人均收入！请billzhang睇清楚再驳在下！, V# ?, U/ l! d. }

1 B7 [+ X" W% J1 e3 K, v; N6 u5.39.217.764、最后再重复一次，我话嘅系“纵贪”唔系“贪腐”，系两个唔同概念嘅嘢，请billzhang兄唔好混淆，乱人视听。
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最后，在下感激billzhang兄嘅回复，但见billzhang嘅回复越来越问题偏远重心，想提醒下billzhang兄，依个论坛系自由嘅论坛，每个人都有无限次嘅发言权，唔系中共外交部新闻发布会，发言人故意精神病发作一下都可以糊弄过关。

billzhang

请调查一下， 南北战争的时候， 林肯的军队一共杀了多少南方军队的人， 原来的菲律宾是属于美国的殖民地， 现在给独立出来， 那么作为罗斯福是不是要承担丢失领土的责任啊。 南北战争的军队屠杀人数是多少， 你可以查历史档案， 但是绝对不是一个小的数目， 至少不比其他国家所谓的昏君出色， 还有， 当年一战之后， 当时的美国政府为了不发津贴给当时的士兵， 导致的美国士兵暴动， 死了多少人啊， 那些都是手无寸铁的美国人 ，就给美国大兵给杀死， 这个难道就不是事实吗？5.39.217.76( z* m. d9 H. o3 x/ v/ ]
2八旗议政其实这个制度是属于抄袭周朝的时候部落管理制度， 其实是在一个国内势力基本上有几个大的势力瓜分的时候， 才会出现的东西 只要出现中央集权， 那么这个制度就会废除， 所以， 八王议证不可能是一个很好的制度， . P# \& o  T: j7 `( R/ _/ v; \
3 如果是同一个文化圈， 同一起发展的话， 我们就看广州和香港吧， 现在的香港能比的上广州吗？广州和香港算是一个文化圈了吧， 但是现在的广州的GDP就超过香港了， 请问不可以解释中国的发展是比较成功吗？
& N/ V0 \( q7 L公仔箱論壇4.我都最后重复一次， 中国政府的官员现在情况哪里可以算是纵容贪污呢？如果中国现在的政府管制制度真的是纵容贪污， 那么在中国的企业早就要走了， 还能变成世界第二大经济体？我真的不明白， 甚至是世界五百强的公司的老板都不明白， 难道你就比那些老板更加明白？

lenway

或者我问LS一个比较现实的问题，如果中美开战，你这个在美中国人会怎么做？

billzhang

很明显， 如果中美开战的话 我一定会去中国， 我会不会帮中国打仗那是另外一回事，根据当年二战的时候经验， 在美国的日本人基本上都给美国的cia杀光了！我还是回去中国会安全一点，起码保证自己的性命要紧啊。 这个是历史经验教训。你懂吗？