[時事討論] 信報社評: 政制原地踏步不代表民憤原地踏步

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信報社評: 政制原地踏步不代表民憤原地踏步2 o" H# \0 s: z$ a6 t! f

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+ F1 K0 C& z+ P) D! d6 ]公仔箱論壇這未必是最壞的時代，但肯定是愈來愈壞的時代，畢竟自從九七回歸以來，七百萬香港人從未見過立法會內出現擲玻璃杯的場面，而且特首辦更破天荒報警處理，重案組循襲擊罪方向接手蒐證調查。之所以會有一隻橫空飛越的玻璃杯跌落特首梁振英身旁化作足以濺血的尖銳碎片，緣於現今社會一系列尖銳的矛盾：七十八萬人公投，五十一萬人遊行，五百一十一人由於預演佔中而被警方拘捕。公仔箱論壇, C- m! A  R. K0 v/ M# Q  }
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歸根究柢，二〇一七年香港實現普選行政長官乃大眾所願，奈何選舉方法凝聚共識至今仍無寸進，氣氛更愈炒愈燶，當政者不知是苦無辦法抑或無精力，漸予人對民意置若罔聞的不良印象，促使反對派愈反愈激，非要以佔領中環的非常手段作為談判籌碼不可，大有玉石俱焚之態勢。
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8 q4 H* l  o! M+ {% itvb now,tvbnow,bttvb針對佔中可能隨時啟動，滙豐在其季度環球證券研究報告中，把港股投資評級由「中性」下調至「減持」，原因是佔中或令中港關係轉差。儘管滙豐後來提供一份大幅修改的更新報告，對於減持港股的原因加入另外幾個元素，包括樓價轉弱風險、內地旅客減少、美國可能加息以及企業前景欠佳，並且刪除中央與香港關係惡化的評論，可是即使淡化佔中，仍是一則「負面消息」。0 t  p6 e8 d) D! r# X. @" T; X
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假如全國港澳研究會副會長、中央政策組前任首席顧問劉兆佳估計正確，那麼佔中一定會發生，只是早遲問題，而且不排除流血衝突。值得注意的是，如今最積極鼓吹佔中，甚至身體力行在七月二日凌晨預演佔中的參與者，大多是年輕一輩，反映熱血青年頗不滿現狀。
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中文大學生活質素研究中心調查顯示，九十後年輕人今年的「生活質素指數」雖然較去年略微提升，然而在經濟、政治和生理三方面卻出現倒退迹象。調查數據反映，政府在年輕人心目中的表現滿意度跌幅最嚴重，以十分為滿分，五成八受訪者給予政府的評分僅四分或以下，甚至一千人之中有五十二人將之打為「零蛋」。年輕人尤其不滿政府漠視民意，一而再強硬推出備受爭議的政策，他們又自覺對各項政策擁有更大的影響力。簡單來說，年輕一族不再敢怒而不敢言，他們受社會氛圍影響，動輒將不滿情緒訴諸行動，今天上街，明天可能佔中。tvb now,tvbnow,bttvb5 m5 E% @) w6 L" \

  V& H/ J/ }: f$ v政府是否真的漠視民意（或與民情脫節）?以最近立法會擲杯及所有泛民主派議員拉隊離場抗議事件為例，特首梁振英似乎渾沒當作一回事地認為，行政與立法之間沒有問題，只是三數位議員不斷「拉布」阻礙施政。然而立法會主席曾鈺成明顯另有說法，表示如果只視作幾名議員令議會運作受阻，便將問題看得太簡單了。曾鈺成又說，相信公眾不會認為全體泛民議員在行政長官答問大會離場抗議仍算是正常的行政立法關係。與此同時，立法會內會主席梁君彥亦指行政立法關係非但沒有改善，更已到達劍拔弩張的地步。他強調冰封三尺非一日之寒，雖然拉布議員看似只有三數個，但其實很多議員都不滿行政機關，有意無意之間幫忙拉布。
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" ~( H3 R. U: O) v公仔箱論壇現在無疑是愈來愈壞的時代，其中一個關鍵原因是矛盾雙方既各持己見，更採取充耳不聞的漠然態度，不把問題當作問題，不把危機當作危機，不把劍拔弩張當作關係決裂，間接促使佔中運動無可避免地會發生！
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7 r) ^, i* H' I. V5.39.217.76若中央和特區政府繼續以崖岸自高的態度施政，泛民主派也繼續以「沒有最激，只有更激」的抗爭手段力爭一個「叫價」最高的普選方案，各方都拒絕透過妥協的藝術尋求共識達成政制改革，二〇一七年的特首選舉辦法恐怕最終原地踏步。可是問題恰恰正在於，政制原地踏步不代表民憤也原地踏步，下一任特首帶着先天缺乏認受性的原罪產生，社會抗爭肯定地老天荒不斷升級，拖曳無窮無盡的麻煩與禍患，屆時橫空飛越的物件，殺傷力指數必比玻璃杯高。漠然，不是辦法。公仔箱論壇  a, A- r, G/ J' b0 h
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打壓佔中手段升級  左報追訪朱耀明鍾庭耀子女  義工大陸親友被邀「談話」! A! ~' s; f# J) W" D- Q
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" x  ?  K) W% B" YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。大公報網站截圖5.39.217.763 y% @" \# S- s& ?
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繼長期跟蹤港大民研計劃總監鍾庭耀報道他「危險駕駛」後，《大公報》針對「佔領中環」的狙擊行動，擴展至發起人及其他相關人士的家人。該報今日於A3版刊出特稿，針對佔中發起人朱耀明及支持者、民主黨何俊仁，以及承辦佔中公投的民研計劃總監鍾庭耀，試圖採訪其家人子女會否佔中；報道形容對方迴避、拒絕採訪，或以不同理由「搪塞」，指他們「行徑令人側目……並不光明正大」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  v1 \# E0 x% |. k

! C9 F  I; t* O  m4 O公仔箱論壇另一邊廂，《信報》今日報道有「和平佔中」的義工，因居內地親友及生意拍檔被內地當局邀請「談話」，為免連累親友選擇退出「和平佔中」團隊。佔中發起人戴耀廷及陳健民證實，確有義工受到類似滋擾，有人因而退出但，但數量有限；陳健民稱，義工「都平安無事，亦不想張揚此事」。tvb now,tvbnow,bttvb1 V! b4 s* o' W% R9 F, U% T# Z' H  [
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《大公報》今日以〈煽動學生違法禁子女參與 佔中搞手慫恿他人自己「縮骨」〉為題，報道朱耀明、鍾庭耀及何俊仁家人接受採訪的情況。4 l7 k  F7 N  m/ B( Z6 m' c
鍾庭耀一向沒有公開家庭狀況，婚姻註冊亦無相關記錄，《大公報》經「詳細了解」得悉他與瑪麗醫院兒童癌症病房臨床心理學家孔淑薇及一名少女同住港大宿舍。《大公》記者日前追訪二人，兩人均拒絕受訪，《大公》報道批評孔淑薇「對簡單的『是否支持女兒參與佔中？』提問，竟表現得如此狼狽，記者也感愕然」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 X! |3 t/ |4 _8 G
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報道又稱，記者一連兩日在朱耀明兒子朱牧華任職的教會守候，表明身份及問題後不獲接待處職員引見，指朱牧華「顯得極為曖昧」。
' l# a2 _& S" B9 |- |《大公》後在何俊仁住所，成功採訪何俊仁長子，他表示未必一定參與佔中，「有好多考慮因素，例如要問過太太畀唔畀」，被報道斥為「搪塞」。公仔箱論壇) J/ v' m7 A# u7 b$ ^+ s4 d, w. U2 c  H
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大公：戴耀廷等一呼籲正式佔中 警可引「煽動罪」拉人
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《大公報》今日頭版引述「可靠消息」稱，警方已作好準備，一旦「佔領中環」發起人戴耀廷等人向市民發出「具體」佔領行動呼籲時，就會立即採取拘捕行動；報道引述大律師、學者及議員指，即使「佔領」未成事，只要戴等人再發佈更多具體行動細節，即可構成教唆他人犯罪，警可以「煽動罪」拘捕有關人士。5.39.217.763 ~. F: l9 E; W% A7 J

3 [% n" u8 O' n& S0 i9 I3 b報道引述經民聯立法會議員梁美芬形容，戴耀廷等人做法「蠱惑」，只講概念虛泛的佔中；但若他們清楚呼籲市民參與非法集會，「就必定構成煽動罪，警方就夠料即時拉人。」梁又批評「佔中」發起人一直「走法律罅避免自己被捕」：
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「（佔中發起人）自恃站在道德高地，說自己正在行使公義，卻一邊叫人去犯法，且煽動年輕人立下決心去被警察拘捕、去坐監，但自己卻走法律罅避免被捕。」& r. X0 k" e( e& H+ F6 n! o

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報道另引大律師陸偉雄解釋，任何人士呼籲別人參與明知是犯法的行為，已足以構成教唆罪，即使行為最終沒有發生亦「告得入」：$ W% J8 m1 R" Z' o# a) T; I0 C

「單單叫人去『佔中』本身不一定犯法，因為發起人可以辯稱叫人去中環企下或行下，不過，一旦公布行動細節，如呼籲市民到中環坐在馬路上、呼籲示威者當警察驅趕時要手翹手不讓警察抬走，這樣就可清楚界定是違法。」
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即時關注│鄭宇碩學術誠信遭投訴　城大查十多年前舊賬            
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身為城市大學公共政策學系首席教授的真普聯召集人鄭宇碩，遭投訴指他02年至12年間有違學術誠信一事，有擴大跡象。包括多份親共報章今日報道，城市大學方面證實，已接獲有關投訴，會按既定機制處理。tvb now,tvbnow,bttvb* q8 q$ G$ m) t; w) B; H
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投訴人為02年9月至03年1月間任鄭宇碩高級研究助理的鄭文龍，共作出五項投訴，包括指鄭宇碩02年及03年跟大陸學者合作撰寫學術論文時，只負責將論文譯成英文，卻自列為論文第一作者，有違學術誠信。公仔箱論壇! U1 G6 d4 `: D  D1 P2 \6 A9 ~
據報道，鄭文龍事到如今才投訴，是因今年初才離開某份學術雜誌，跟鄭宇碩再無任何工作關係，因而決心舉報。鄭宇碩則未見回應事件。: n1 i- E$ d1 \5 |" n: P

1 s$ x0 i+ F9 E( y( c) V; V5.39.217.76必須指出，鄭宇碩過往確因曾在撰寫部分論文時，遭指證未有引述部分資料出處，被降職扣薪；但另一方面，今次投訴是《大公報》昨日率先披露，說不涉及鄭宇碩近期積極參與真普聯等政治活動，以至間接打擊佔中運動，恐怕都冇人會信。

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政府有冇放風抹黑鄭宇碩？ 入境處：按私隱條例辦事
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3 h: h( a5 @+ \% m3 Z& J1 @( D2 V公仔箱論壇左報近日不斷針對真普選聯召集人鄭宇碩爆黑材料。《文匯報》今日頭版報道，鄭宇碩2002年向政府申請特區護照時，申報自己為中國國籍，指他涉嫌作虛假陳述。鄭宇碩則澄清，並無申請過護照，只是報團時填表剔錯了特區護照選項，入境處早已接受其解釋，不打算追究。《主場新聞》分別向入境處及保安局查詢，政府有否向傳媒放風，入境處指一直嚴格按照《個人資料(私隱)條例》辦事，保安局指，處方已作回覆，沒有補充。
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《文匯報》今日頭版報道，鄭宇碩2002年向政府申請特區護照時，申報自己為中國國籍， 指他涉嫌作虛假陳述。鄭宇碩今早在壹傳媒及D100聯播節目《壹錘爆杯》澄清，自己並無申請過特區護照，只在2002年，與妻子報名參加一個東歐團，旅行社指填表時說特區護照，會較方便和免簽證，便宜一點，便剔錯了特區護照一項。公仔箱論壇# N! q7 a2 q3 @# K& \7 I2 D
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鄭宇碩說，其後入境處主動接觸他，他在律師何俊仁陪同下，向入境處解釋絕無動機提供假資料，「入境處接受解釋，已經不再追究，件事就完咗，我就唔知點解資料會去咗《文匯報》到？」鄭宇碩相信，有關方面一早準備「黑材料」，等待時機發布。
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《主場新聞》今日向入境處查詢，入境處處長等官員，有否主動向傳媒放風、在傳媒查詢下披露相關資料、向特首辦或其他部門披露有關資料。入境處回應指，不評論個別個案，但處方一向十分重視對個人資料私隱的保障，在處理所持有的個人資料時，均嚴格按照《個人資料(私隱)條例》及其他相關法例的要求及規定；「而在未有獲得資料當事人的訂明同意或在不符合法例規定的情況下，本處絕不會披露有關人士的個人資料。」
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主場新聞傍晚再向保安局查詢，包括保安局局長黎棟國在內的官員，有否以匿名，或其他方式向傳媒「放風」，保安局只是回覆，「入境事務處已就有關查詢作出回應，本局沒有補充。」
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即時關注│袁彌明兄接受《文匯》訪問　質疑佔中威力      
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, E  p) t/ u+ {$ B# V  stvb now,tvbnow,bttvb佔中當前，連兄妹都要劃清界線？《文匯報》今日第四版下半版，刊出了對人民力量主席袁彌明的胞兄、中大全球政經碩士課程客席講師袁彌昌的訪問。報道引述袁彌昌指，綜觀外國經驗，公民抗命都是為推翻政府政權，與爭取普選無直接關連；又指佔領中環既涉公民抗命，何以可保證完全和平理性；若和平佔中運動只是尋求癱瘓中環，亦不能迫使北京軟化。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% }. q$ q8 [0 `0 E
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本報訪問過袁彌明，她坦言，不知道《文匯報》的報道，是否充分反映袁彌昌的意思。但她強調，袁彌昌份屬民主派，不過對和平佔中以目前的形式進行能否達到目的，是抱懷疑態度。而她自更加投入政治後，跟兄長的關係與想法並沒疏離，因為她也認同，要在港爭取民主，當前就先要將特首梁振英拉下台，當中所涉及的抗爭，亦肯定不能完全非暴力。( u) b% j" b9 a# ]) K0 H7 Z
（編輯：丘偉華）
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+ C7 i& [* F+ x4 y' k/ ]* D* f. S葉劉淑儀：中國歷史裏面，凡是借外力達致某啲政治目的嘅，都係受國家同國人不齒嘅！               
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香港實在太多政客，一邊要顯示對中共的忠誠，一邊卻又不知道中共之所忌諱。政務官出身、還曾在美國史丹福大學研習過政治的新民黨主席葉劉淑儀，今日就發表了「偉論」。
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她在無綫新聞播出的片段中，為了抨擊前政務司司長陳方安生和民主黨創黨主席李柱銘明日訪英爭政改，竟敢公然表示，凡是借外力達致政治目的的人，都會被國人不齒。但這樣，就只會令人想起「國人不齒」的中共一段發迹往事。
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近日狠批日本的中共，在當年抗戰期間，其實就是把握日本侵略的機會來固本培元。再講，由中共當初得以在國民黨內茁壯成長，到後來發動多次武裝起義，再到抗戰後百萬雄師從中國各地匯聚東北，建立根據地跟國民黨打內戰，全部都正正是借助蘇聯之力量來「達致某啲政治目的」；而這目的，還要是拿下整個大陸的超級政治目的！然則，葉太將會如何評價中共這些所作所為呢？試問中共是否會被「國家同國人不齒」呢？
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. {* r- e  j- G7 e& h+ X  t$ k' U& ~; ^tvb now,tvbnow,bttvb至於國父孫中山當年搞革命時，日本人如何提供錢和武器協助，以及他與宮崎滔天、犬養毅等的關係，這裏也就不詳談了。

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反人力人士  佔領城市論壇公仔箱論壇' A; }5 O- |; o9 M
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圖：無綫電視片段截圖- y+ O6 ]* K6 H& Q
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《城市論壇》節目開始時，有市民衝上嘉賓圓桌，最後由便衣警員帶走。與會人士就議員的行為操守作出討論，王國興批評泛民「行為暴力」，遭陳偉業反駁左派工會才是「香港的暴力祖宗」。
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( _% W' l1 F& E  @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。今日參與《城市論壇》的嘉賓包括：議員自由黨田北俊、人民力量陳偉業、工聯會王國興及時事評論員馮振超，就行政立法關係作出討論。節目開始前，維園現場有觀眾高舉反對人民力量的標語和叫口號。主持人謝志峰甫介紹完討論題目，陳偉業準備發言之時，有觀眾更一度「佔領台中央」，走上嘉賓圓桌叫囂。在場警察帶走相關示威者之後，討論才正式開始。
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圖：無綫電視片段截圖( `! K1 {% [" B$ J# {- d
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王國興發言時稱，今日有市民衝上討論圓桌，正是立法會議員「教壞細路仔」的結果。他以「暴力」形容泛民及反對派的行為，認為議員行為日趨激進，反映目前議事規則無法確保議會順利進行，故提出修改的建議。
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圖：無綫電視片段截圖
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6 J, c+ @9 ]* \# t7 I% ~就政黨成員行為操守，陳偉業反舉 1960 年代工聯會隨街擺放「土製菠蘿」的例子，指當時的殺害不少警民，從而推論「香港的左派是香港的暴力祖宗」。
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; w/ H7 _( B; m' }4 O- u' f% R+ \田北俊回應王國興修改議事規則的建議，是「治標不治本」的做法。他認為目前議會上的矛盾並非能以規條解決，修改議事規則只會造成「口服心不服」，反指行政、立法關係改善才是治本的方法。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! s) ^8 H6 j* \: H! s2 _( s

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謝志峰斥示威者破壞秩序考慮追究法律責任                                        TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& q9 T3 e/ h# B% w
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港台節目《城市論壇》遇上反佔中示威者，跳上嘉賓講台示威大叫口號。節目主持人謝志峰稱對事件感到憤慨，怒斥示威者破壞節目秩序，不會容忍，更會考慮循法律途徑追究。+ u! |% A% D* l7 |+ Z6 G
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謝志峰在活動結束後，向在場便衣警員交代事發經過。他指今次事件與之前搶咪的情況相似，但今次跳上講台的男子並非論壇常客。謝志峰引述警方稱已經記錄該名男子資料，並准許他離開，未來會考慮加強保安，但除非場面完全無法控制，否則絕不會要求警方派人入場戒備。
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《城市論壇》踩枱男子下午遊行撐警執法                                       
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親中團體「愛港之聲」下午舉辦「反對政治暴力、反對違法佔中」遊行，撐警隊學界佔中的清場行動，一批「保衛香港運動」及「愛港力」成員亦有參加。中午時曾在維園《城市論壇》節目中，突然踩上講枱抗議的中午男子，下午亦有參與遊行支持警方嚴正執法。公仔箱論壇% [. m! m1 ?' u- t# ]2 p7 T9 V
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隊伍在百德新街出發，沿怡和街、軒尼詩道前進，到分域街轉入灣仔軍器廠街警察總部。眾人在警總外叫口號，支持警察嚴正執法，又向警方送上「香港警隊 市民讚許」牌匾示好。5.39.217.76& O  U! Q% ~9 H
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「愛港之聲」反佔中遊行  稱2500人  警指僅340眾
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圖：愛港之聲（討論區） facebook
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今日兩個建制團體發起遊行，以「反暴力」為題，分別批評議會暴力，以及表示對「佔領中環」行動表示憂慮。公仔箱論壇/ j' y  v5 z+ ?( d( q
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工聯會今早發起「反暴力，反拉布」遊行，旨在抗議立法會議員以「拉布」拖延施政，並批評部分成員議會期間的暴力行為。遊行從灣仔港灣道花園出發，在添馬公園集會後離開。大會聲稱參與人數超過2000，警方指活動高峰期有大約1,200人參與。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! f: F7 ~, [% d1 I
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下午愛港之聲則在銅鑼灣舉行「撐警方、反暴力」遊行，隊伍從銅鑼灣百德新街出發，並以灣仔警察總部為終點。遊行人士拉起「愛香港、反佔中」、「佔中是違法，政府要執法」等標語，亦有參與人士沿途高舉國旗、區旗。主辦單位表示遊行有 2,500 人參與，警方則稱高峰期有大約 340 人。
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工聯會遊行參加者：反中央！撐張融！
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8 Z* p: [' A! C1 I% O# [公仔箱論壇工聯會今早發起「反暴力，反拉布」遊行，旨在抗議立法會議員以「拉布」拖延施政，並批評部分成員議會期間的暴力行為。遊行人士身份成疑，有參加者似乎完全不了解行動目的，更錯說成：「支持政府，支持反中央」。! A" y7 c; V0 V! B& L  c! D
        遊行從灣仔港灣道花園出發，在添馬公園集會後離開。期間有參加者接受無綫新聞訪問，混淆遊行目的及反佔中組織「幫港出聲」召集人周融的名字。公仔箱論壇, F9 j, f  L3 g) @! F( a( m
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支持……支持政府，支持反中央，即是反甚麼，反佔中，一時忘記而已。反拉布。太多暴動，令我覺得議員又擲物又吵架，我覺得好不和平，所以我支持張融的和平方案。5.39.217.76" k! J/ K+ I3 t# j" n+ ^, I
（工聯會遊行參加者）公仔箱論壇. H1 @* K) w4 y5 E/ O

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大會聲稱參與人數超過 2000，警方指活動高峰期有大約 1,200 人參與。
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felicity2010

林夕: 因為騎呢，所以合法tvb now,tvbnow,bttvb+ k$ m" o, y) K9 u! u8 F

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「幫港出聲」不聽大主教勸世，係都要出聲，誓與之前的全民公投鬥人數，夥同八十多個團體發起簽名運動，目標八十萬人簽名，人家十日，他攤長一個月。如果夠數，佔中三子要尊重這條數，公投那筆反而就算了，因為，就因為中央港府不認數？
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你以為大多數都是無聲勝有聲，做經紀的很難追這條數？首先，這大聯盟相比起公投派，屬於有組織及嚴密紀律團體，有無窮能量動員誘惑威嚇旗下成員索取簽名。至於集體意志以外的鬆散街人，也不愁客路。他們的字頭叫「保普選反佔中大聯盟」，學足梁特，公投之人何嘗不想保住普選，除了那些陰聲細氣說普選不是萬靈丹的高人，誰敢大大聲說我不要普選？保普選三個字才是飲地溝油止渴，誘人簽名的萬靈丹罷了。
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宣傳板所見，如樓盤廣告，全人類通殺：反暴力、反佔中、保和平、保普選簽名運動。看，願景如此美好、視野如此廣泛、配套如此齊備，還不是所有真假愛港人士的上車盤？我敢講，有份投過「公投」的人，除了反佔中一項，再投保和平保普選一票，也無愧於良心。除反佔中一項，關於反暴力，那些真的暴躁過的何嘗想一味暴力下去，靜坐中被不必要武力給弄回警校的學生，簽這個名，也可說問心無愧。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  E% I( r" K9 w$ ~1 v! u  {: k  G
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此外，這批沈默之聲，一係啞嘅，一出聲，只須出示身份證核實頭四個字，之後重複又重複又重複，何止以一敵百，一個頂千個？他們不會叫市民簽兩次，卻沒防範多簽一次，相信市民不會弄虛作假，卻不打算驗證真假，變相鼓勵一人多票。一心為港的小孩，不分國籍不知就裏的遊客與己無關的菲傭過客，都歡迎來簽，總之見好即收埋入袋。周融經紀追這數，沒問題。
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0 p. f6 K3 ?. M公仔箱論壇唯一問題，大家都是所謂「旨在表達意願」，收集民意手法差不多，一如全民選視帝視后，何以全民公投就是非法的？既然沒法律地位，則公投也只是個虛名，怎麼起哄之人就要被封被喊打喊殺？
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莫非，只因為這簽名運動的程序機制夠騎呢兒戲，作不得準，所以合法；搞得太嚴謹的民意收集活動，民意反映得太真實，太血淋淋了，反而便非法了？公仔箱論壇9 k+ q2 h7 D  E4 f
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