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[時事討論] 盧峯：傳媒滅聲　民調機構也被滅聲

盧峯：傳媒滅聲　民調機構也被滅聲
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還是前港督彭定康肥彭有遠見，早在十八年前的一九九六年已預言破壞香港一國兩制、高度自治的元凶不是北京，而是那些爭相向「阿爺」獻媚的人，他的原話是這樣的"My anxiety is this: not that this Community's autonomy would be usurped by Peking, but that it could be given away bit by bit by some people in Hong Kong"（我感到憂慮的，不是香港的自主權會被北京剝奪，而是這項權利會一點一滴地斷送在香港某些人手裏。）

回歸十六年來北京步步進逼，希望增強對香港的控制無疑令高度自治逐漸褪色，但損害最大，最可恥的還是助紂為虐，拿港人的自主權和核心價值換取當權者歡心的香港權貴。星期二在北京政協會議上大放厥詞的政協常委、恒基地產副主席李家傑就是最新近、最典型的例子。
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這位「富二代」不知是因為有機會見到領導人而興奮過度還是想邀功，一開口發言就殺氣騰騰，把市民爭取真普選的努力說成挑戰中央，把和平佔中運動貶為向中央政府施壓的陰謀。更令人震驚的是，李家傑在毫無證據，毫無佐證下點名攻擊港大民意研究計劃主任鍾庭耀先生，批評他拿統計數據作工具，配合「反對派」攻擊中央政府及特區政府，令中央及特區在敏感時刻失利，陷於捱打狀態。李家傑又建議要「另起爐灶」搞不會跟中央、特區政府對抗的民調機構。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 z  c! N! K3 {! z5 Y$ z* p

不想也不屑猜測這位「富二代」想達到甚麼效果，只知道他發言水平之低，動機之齷齪可說是史上罕見，比網上的「五毛黨」或言論打手還不如。先看一看事實，鍾庭耀先生的港大民意研究計劃是香港歷史最悠久的民調機構，回歸前已開始就重要議題做民調，為特首、議員、政黨評分，為施政報告、財政預算調查支持度也是長期工作。這許多年來不管是香港或國際學術圈從來沒有人質疑民調的科學性及有效性，也沒有任何證據或事實指調查結果是刻意揑造及扭曲以迎合某些政治勢力。李家傑的指控完全是無中生有。8 N3 i, P) g5 |( x  B

而且正如其他學者指出，港大民調從問卷到抽樣到詳細結果都全部公開，假若鍾先生或他的同事有任何造假、篤數的做法，外間早已發現及大興問罪之師，港大及鍾先生也將失去公信力。可是情況恰恰相反，港大民調計劃非但沒有被學界及公眾質疑，調查的範圍及議題更越來越闊，委託的人也越來越多元化，包括跟政府關係密切的機構。這不正正是對李家傑最有力的反駁嗎？- V' h2 g9 U$ @2 i+ Z

為甚麼李家傑這位「富二代」突然要誣衊港大及鍾庭耀先生呢？原因之一是「富二代」親近北京當權者多了，對社會上不中聽、不合意的意見難以接受。在改變不了民意下便歸咎於messanger，遷怒於把訊息如實反映的機構與個人。此所以他們對獨立敢言的傳媒固然恨之刺骨，對反映民眾想法真相的民調機構同樣牙癢癢。鍾庭耀先生及港大民調計劃一再受建制派及親中要人騷擾攻擊不是沒有原因的。前特首董建華的助理路祥安不是曾特別向港大高層「關心」過鍾庭耀先生嗎？

另一方面，「富二代」也許以為是香港各大學的金主，自覺年來捐獻了不少，大可以對大學的事說三道四，對不合他意的學者指指點點，好令他們知道「金主」不高興，從而「識做」。換言之，「富二代」的言論是一種變相的威嚇，是對學術自由自主的嚴重衝擊，市民、學者、大學當局及立法會實在不能等閒視之。
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香港這個冬天真的特別冷。近幾個月以來衝擊、侵損港人基本自由及核心價值的事接踵而來，敢言報章被抽廣告，名嘴被炒，劉進圖被斬已令新聞、言論自由亮紅燈。現在又有集權、錢一身的「富二代」肆無忌憚的威嚇學者及學界，侵害學術自由，要民調機構滅聲。再這樣下去我們還有說話的空間與自由嗎？香港還有言論、學術自由嗎？
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felicity2010

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發表於 2014-3-6 10:54 AM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2014-3-6 10:58 AM 編輯 5.39.217.760 L8 P9 l% [2 s. G
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852郵報: 李家傑發炮求「政治對沖」　配合輿論戰投誠表忠心; n% C; |% x' Q' D$ T* X
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全國政協香港委員、恒基地產副主席李家傑日前真人示範所謂：「不鳴則己，一鳴驚人」，他日前以全國政協常委身份，在有香港傳媒在場直播情況下，搶先成為第一個發言者，向主管港澳事務的全國人大委員長張德江「告御狀」，點名炮轟港大民研計劃及其總監鍾庭耀，以失實的指控，抹黑對方「總在關鍵時候發表對中央政府、特區政府以及整個愛國愛港陣營十分不利的民意調查結果」，又質疑對方民調「不客觀」，提出由中華總商會等八大商會出錢另立民調基金，另建具「公信力」的民調機構。
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李家傑這一番批評，本身已有干預學術自由之嫌，《852郵報》已另外撰文分析，不贅；至於他的指控猶如無的放矢，各方各界作出提點指正，加上鍾庭耀亦發出聲明作出澄清回應，相信足以為這位「富二代」提供充足資料幫他「補課」，本報亦無謂在此多花篇幅。

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晉身政協常委即高調發炮

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「告御狀」成功，李家傑的一番言論即獲不少左派報章與內地官媒引用，異口同聲指責港大民調偽造民意，難怪「大班」鄭經翰昨日就評論，指李家傑的發炮，應該是早有部署的。9 q" d7 H5 y. N  I2 @* [  b4 x
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問題是，為何如此重量級的「炸彈」，卻是由過往絕少評論政事的李家傑負責發炮？常云：「政經不分」，或許這一個政治上的舉動，從經濟商業層面，可以有一點的端倪。
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現年約50歲的李家傑早年在英國接受教育，從98年起即成為政協委員，更在第11屆政協中擔任經濟委員會副主任，又曾在03年時，跟城中一眾大孖沙包括李嘉誠等，以及各人的富二代上京，跟時任國家主席的胡錦濤會面。雖然擔任政協委員多年，但李家傑相對其他富二代，作風明顯低調，關於他的報道，涉及內容多是恒地在內地發展、本港及內地慈善項目，甚少談及本港時政。; Q  y0 E. j8 F
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不過，當去年3月他晉身為政協常委，成為香港16名常委之後，言論即開始變「激」，當在北京出席政協會議時，指斥部分香港年輕人欠缺社會及個人責任感，只懂得「搞對抗」，如果不夠錢用就跟政府「攞綜援」，他更嚴詞斥責揮舞「英國旗」的年輕人是「豈有此理」，又質疑佔領中環行動及立法會議員拉布是「想攬住香港一齊死」，認為這些人心態不好。及至日前，他接續第二年再開腔，而言論更明顯升溫。

必須指出，「富二代」在政治上「露出頭來」的情況，其實不由李家傑「專美」，當中聯辦副主任殷曉靜早前在北京出席港區政協委員分組會議時，表明反對佔領中環，並要求政協多做工作反佔中後，身兼全國政協常委的長實副主席兼董事總經理李澤鉅，隨即也開腔回應佔中，指佔中若影響他人自由，就不是保護香港核心價值。李澤鉅過去同樣鮮有評論時政，但跟李家傑相比，語調就溫和得多。
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餘下的問題，就是為何李家傑會這樣「衝鋒陷陣」？或許四個字足以作出解釋，就是「政治對沖」。李家傑雖然在會後稱只是表達個人意見，但他以政協常委身份向主管港澳事務的全國人大委員長張德江「陳情」，當中又豈會有「個人」可言？更何況，他同時把八大商會等「拉下水」，以巨富之子身份「直言進諫」，所代表的，相信只會是本地商界與大財團，表明忠誠的心跡矣。好讓中央銳意要打輿論戰之際，能肩負牽頭任務，聯合商界出錢出力。公仔箱論壇+ J5 E- j5 v% F3 c7 o
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特首選舉投票「四叔」曾稱「唔記得」  s) s9 I* \& n6 P0 e+ `5 E

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如果時間返回2012年的特首選舉，更不難發現，恆基李家是率先「跳船」棄唐撐梁的本地發展商龍頭，當首富李嘉誠在投票前後，兩度高調表明自己「支持唐英年」時，剛從票站步出的「四叔」李兆基，被記者追問投票意向時，就一直回應「唔知，唔記得」，而梁振英上台後，「四叔」更頻頻示好，例如開腔讚揚梁振英勤力、肯做、刻苦耐勞及稱職，相信對方會有更好成就；他更多次釋出善意，主動提出願意捐出地皮，供當局建屋來解決青年未能置業問題。公仔箱論壇4 W* ~% S" ~; r/ U; X/ U9 P
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而恆基要保住的，又豈止是香港的版圖與江山？李家傑除恆地副主席外，他另一個身份，就是恆基中國董事長及行政總裁。恆基中國的最大股東是恆基，公司主要業務，包括在中國從事物業投資及發展、項目管理、物業管理、財務及投資控股等，近期較矚目的項目，是跟全國房地產50強企業旭輝控股聯手，共同開發旭輝投得位於上海市閔行區虹橋商務區的地皮，發展住宅及商業項目，該地皮拍賣價為人民幣21.44億元，規劃建築面積近180萬平方呎，旭輝跟恆基中國各佔五成權益。而其實雙方在去年7月，還簽訂另一協議，共同發展位於杭州市余杭區的崇賢新城。

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恆地內地土儲1.462億平方呎5.39.217.76  c( c# ^! i( L2 c; [- w. U

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翻查資料，恆基在內地的土地儲備與投資，遍佈多個省份，除最靠近香港的廣東、福建及湖南外，遠至遼寧、陝西、四川及重慶等地，都一樣有土地儲備，當中又以二線城市佔大多數，截止去年中，集團在內地的土地儲備，就多達1.462億平方呎，當中逾八成屬住宅，而集團在2012年度在內地銷售的物業總值，就達港幣65.48億元。; I# D5 k6 s. F/ K8 [
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而比較另外的本地龍頭發展商，新鴻基地產截至去年12月底，集團在內地持有的土地儲備，按所佔總樓面面積計算是8560萬平方呎，包括7590萬平方呎發展中項目（住宅佔64%），以及970萬平方呎已落成的投資物業，土地儲備多集中在珠三角及長三角，另在四川成都也持有地皮，幅員明顯較恆基少，而如果比較雙方在內地的住宅土地儲備，新地更只及對方約四成。
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另一發展商、首富李嘉誠名下的和黃，最新資料顯示，現時集團在內地的土地儲備，約有7800萬平方呎，李嘉誠就曾透露，可滿足集團未來5年的發展計劃，惟如果跟恆基比較，單計土地儲備，本地「一哥」在內地也要被比下去呢！

順帶一提，其他多個支持梁振英的本地發展商，在內地的土地儲備也為數不少的，如里安房地產目前在中國內地主要城市的中心地段，就擁有八個處於不同開發階段的專案，總建築面積達1320萬平方米（約1.42億平方呎）；九龍倉集團早在2010年，就以逾650億元人民幣的成本，在內地購入累積1240萬平方米（1.334億平方呎）的土地儲備，至於在特首選舉中，高調轉軚的鄭家純，其新世界發展在內地的土地儲備，更多達2894.8萬平方米，即約3.176億平方呎，其中約五成六屬住宅用途。

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felicity2010

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發表於 2014-3-6 10:59 AM | 只看該作者

「親建制」民調存在多時　公信力薄弱難敵鍾庭耀
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全國政協常委李家傑昨日呼籲要另起民調爐灶，透過本港八大商會集資設立民意調查基金，邀請國際著名機構與中文大學及科技大學合作。查實，對這個意見最百感交集的人，除了是李家傑矛頭所在的港大民意研究計劃鍾庭耀外，恐怕便是在港多年來一眾疑似親建制的香港民調組織。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; D' L- R0 ]7 s+ d0 Y5 U2 ~% ^$ h
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正如中大新聞與傳播學院教授蘇鑰機昨日表示，做民調沒有專利，任何組織都可以做，問題是做出來的調查是否有公信力，經得起學術專業的研判。須知道，不少親建制的人士，多年來均正在或曾在民調界「默默耕耘」。《852郵報》翻查資料，「香港民意調查中心」便是其中一個例子。該中心附屬於行政會議成員張志剛當總裁的一國兩制研究中心，親建制背景可謂有跡可尋。
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「建制」民調不只服務香港& C6 m9 q- Z- @4 _( v9 }
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最近，香港民意調查中心「廣為媒體引用」的調查，是由民建聯所委託有關行政長官普選方案的民意調查，並剛在上月28日公開發表。結果顯示，有70%受訪者認為，2017年特首選舉應按照《基本法》進行、54%受訪者贊成現時提名委員會的候選方法、62%受訪者反對佔領中環。然而，由於香港民意調查中心並無任何網站，該報告的詳細內容，需要在民建聯的網站才能查找得到。  h- N( E9 a. c& N" P

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此外，該報告的新聞聯絡，是民建聯副主席張國鈞及青年民建聯主席周浩鼎，並無任何香港民意調查中心人士可供聯絡。需要注意的是，倘若公眾或記者對報告的調查及計算方法有較複雜的技術問題想查問，但因兩位議員始終沒有親身參與調查，或難以為市民解惑。公仔箱論壇. M- i5 k% o% a4 M& V
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雖然本報便就此向周浩鼎提出查詢，而他答允明天會把調查中心相關人士的聯絡方法提供予本報。然而，我們仍由此可借用行政會議成員羅范椒芬針對港大民調的批評，香港民意調查中心的「透明度」，似乎比港大民調更需要改進。
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另一個有趣的觀察是，這個調查「廣為媒體引用」的意思，是指除香港媒體外，新華網、搜狐網及鳳凰網等大型內地新聞網站，均有轉載調查報告的結果。不少港人由於對調查中心負責人的建制背景存有戒心，對調查結果的信任或者大打折扣。然而，中國民眾未必認識張志剛。因此，調查的結果或很容易令內地人信以為真，並認定支持佔領中環、要求公民提名的香港人都在少數。由此路進，這些疑似親建制的調查中心，其中一個重要作用，便是將調查結果「出口」到中國。+ Q. z; w2 e+ \" V! [' C4 Z
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另一個在港有一定知名度的疑似親建制調查中心，是「香港研究協會」。在近年香港的立法會及區議會選舉中，經常有傳言指香港研究協會的調查結果，會用於為建制派配票。這些傳言，當然尚未證實。然而，該會主席蘇祉祺博士，既是江蘇省政協委員，近年亦致力於推動香港青年到內地交流。本報並非要讀者因人廢言，但香港研究協會在這個背景下，理應早得到李家傑在內的建制人士一定信任。
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由於張志剛與中央政策組全職顧問邵善波等，均曾批評港大民調有關特首民望的調查有其「基本原則」，因此，本報翻查香港研究協會，又會是如何處理特首民望的調查。該會的特首民意調查約兩個月舉行一次，惟實際的調查日子並不固定。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, H- l. }: C6 m: e  b& k, Y
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政府民意太不濟　「建制」民調無力挽

在調查內容方面，香港研究協會的調查，是要求受訪市民就特首在「維護國家與香港利益」、「促進與國際社會的聯繫」、「全方位發展經濟」、「處事果斷」、「遠見」、「維護香港的自由」、「平等、法治和廉潔等核心價值」、「管治能力」、「推動民主政制發展」、「建構和諧社會」及「誠信」10個要素評分，然後得出特首的綜合評分。查實，這樣評核民意其實有一定的引導性。以「維護國家與香港利益」為例，部分港人或會質疑維護國家與特首民望，究竟應有什麼關係。5.39.217.768 i1 q3 W% O9 }* u. y, A

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然而，縱然是這樣的設計，有時在「關鍵時候」仍難以讓香港政府免於尷尬。以2013年11月的調查為例，由於正值免費電視發牌風波後，梁振英的民望大跌0.39分至2.16分（1分為最差，5分為最佳）。雖然，這個調查結果只有《文匯報》給予報道。然而，這個調查結果亦反映了，除非這類調查公司在「關鍵時候」不做民調或弄虛作假，否則李家傑縱使另起爐灶，恐怕亦隨時徒勞無功。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 N. b1 C5 w4 }2 a
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由此路進，李家傑若想透過另起爐灶改變「關鍵時候」的民調結果，就只有粗暴干預「學術自主」才能做到。然而，如果香港市民看見這種明目張膽的操弄民意行為亦能接受，則香港自由，恐怕已經幻滅殆盡。

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felicity2010

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發表於 2014-3-6 11:55 PM | 只看該作者

鍾庭耀重貼03年文章反駁李家傑5.39.217.76* j) ?& e3 k+ V" R+ w
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全國政協常委、恒基地產副主席李家傑前日點名批評港大民意研究計劃總監鍾庭耀，指其民調往往發佈不利中央和港府的調查，為「反對派」提供民意基礎，港大民意研究計劃今再作出反駁。港大民研網站今日重刊總監鍾庭耀在2003年撰寫的兩篇文章，詳解民調設計背景；當中提到，在缺乏任免機制下，民意調查就是最有效的監察方法：

總而言之，在缺乏具民意基礎的任免機制下，又要倡導民意監察的話，最有效的方法，是根據不同的、公開的民意指標不斷量度問責官員的民望。當官員的民望臨近破產時，調查更加要直接了當詢問「某某應否辭職」。這些不是政治造勢，而是傳媒和民意監察者應盡的責任。

港大民研網站今於「新聞公報」欄重刊鍾庭耀2003年撰寫的〈特首民望新解〉和〈問責官員如何向民意問責？〉兩篇文章，並以粗體標示相關要點。5.39.217.76' ?# Y9 S7 I8 O7 B0 {5 {
李家傑的言論引起輿論嘩然，多名政界人士均有評論事件。對於行會成員張志剛曾批評，港大民研以「會否投票予梁振英任特首」等假設性問題進行民調，「違反基本原則」，鍾庭耀的舊文曾如此解釋：

特首並非由民選產生，但要比較各地領袖的民望，總要有個標準。況且，基本法明言，特首的產生辦法最終要達至「由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標」。因此，以「假想投票」來作為特首民望指標之一，只是與時並進。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 B: N! u: W1 E9 B& y

11年前文章：特首民望新解
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      〈特首民望新解〉和〈問責官員如何向民意問責？〉，分別於2003年6月12日和17日首次發表。當時特首董建華已經公布高官問責制達1年。在〈特首民望新解〉一文當中，鍾庭耀指在西方社會，涉及0至100評分調查的對象，大多數不是選舉出來的政治人物，或者只是醞釀參選的人物。但是這些數字往往不能直接轉化成為選民基礎的強弱，對預測選舉結果的作用不大。
      不過，鍾庭耀指出有部分官員已經學會偷換概念，將支持度評分說成支持比率，有違科學精神：5.39.217.76: l5 t0 s- I* H# X/ a9 l1 \

部份官員已學會偷換概念，把40多分的支持度評分說成是獲得四成多的支持比率，還說這樣的民望可以媲美世界各國。這些言論，或許能淡化巿民的不滿，但是本身有違科學精神，對民意不公，對社會無益。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# a8 `& J) E) x4 H5 [4 d1 }/ Z

鍾庭耀另指，雖然香港的民主進程只屬初階，用「假設得票」的問題來量度民望對被訪者而言沒有太大意義，但是香港的政治背景下，可以透過「施政方針滿意率」和「工作表現認許率」的方向擬定問題：

            整體而言，你對董建華既施政方針滿唔滿意？（五等量尺）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ z% M$ D% w3 }& m$ V' _- n+ ], Q' b8 q
            你認為董建華做特首工作做得好唔好？（五等量尺）tvb now,tvbnow,bttvb; r; d$ h3 ]5 H# J9 z
            假設明天選舉特首，而你又有權投票，你會唔會選董建華做特首？（二分量尺）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" R6 i  ?# F4 c. d  K/ ~4 x

      鍾庭耀亦承認，上述問題的統計數字顯淺易明，用五等量尺得出的比率通常會低於西方通用的數字，雖然比較中肯，但容易「矮化」政府或領袖的民望。

民意數據成最有效監察公仔箱論壇1 F8 B. V+ C% F6 Z5 f; ^% o

      〈問責官員如何向民意問責？〉一文當中，鍾庭耀則明確指出特區政府在推出「問責制度」時，理應在實踐時便清楚列明「問責」的概念、任免的準則、民意的基礎，和制訂一套合適的罷免機制，但是最終結果是花了不少時間磨合制度，而政府在推出問責制後，已經發生了「仙股」、「買車」和「沙士」等事件。在「問責」基準仍未產生出來之時，鍾庭耀認為「公開的、能夠與世界接軌的民意數據，是一個值得參考的標準」。
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      針對問責官員的民意數據，鍾庭耀在問責制實行之日起已經推出問題，並在一年將至時全面公開結果：

            1. 請你用0-100分評價你對某某的支持程度，0分代表絕對唔支持，100分代表絕對支持，50分代表一半半，你會俾幾多分某某？tvb now,tvbnow,bttvb' R% t1 P+ j- E
            2. 你認為某某做〔其崗位的〕工作做得好唔好？（五等量尺）+ l1 c2 _& d5 a4 K- m
            3. 假設明天你有權投票決定續任或者罷免某某，你會投續任、罷免、定棄權票？tvb now,tvbnow,bttvb6 n+ B5 {3 S! Q# c

      鍾庭耀又說，可以透過「假設表決」的形式得出「續任率」和「罷免率」，他亦提出不少憲章及會章，都會界定三分二多數贊成才能罷免領袖。" `+ @! m) {& C
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852郵報即時點評 | 鍾庭耀再反擊港大民調「不科學」批評
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自政協常委、恒地副主席李家傑日前點名批評港大民意研究計劃總監鍾庭耀後，行政會議成員羅范椒芬與張志剛亦先後攻擊港大民調的科學性。中央政策組首席顧問邵善波更暗指港大民調有政治動機，以民調方式包裝推動某種政治傾向。

港大民研計劃昨晚再度作出反撃，在其網站指出，由於部份社會人士對民研計劃之部份調查方法提出意見，總監鍾庭耀特意把他於2003年撰寫的兩篇文章，在港大民調網站重新發表，題為「特首民望新解」及「問責官員如何向民意問責？」，希望釐清公眾人士對港大民調中立性及科學性的質疑。tvb now,tvbnow,bttvb2 I& n) h- ^2 z* W( m
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張志剛曾指，港大民調不應以「如明日就投票，會否選特首梁振英」等假設性問題作民調。鍾庭耀的文章當中，就特意用粗體字標示出某些段落，當中提到雖然現時的香港特首並非由民選產生，但要比較各地領袖的民望，總要配合國際標準。再者，《基本法》明言，特首的產生辦法最終會由普選產生。因此，以「假想投票」來作為特首民望指標之一，只是與時並進，以及與國際社會接軌。這個段落，明顯是回應張志剛的批評。
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鍾庭耀文章主要回應的，主要是同時身兼一國兩制研究中心總裁的張志剛，指港大民調調查方法有「基本原則問題」的批評。至於李家傑與邵善波等人的「誅心之論」，鍾庭耀重發的文章對此再無任何回應。由此看來，鍾庭耀重發文章的用意，不是要安撫政府對港大民調的敵意。鍾庭耀念茲在茲的，始終是民調的科學性。
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梁文道: 告御狀5.39.217.76  S8 F; D# S& E- z' s! m6 d

鍾庭耀主持的「港大民意調查計劃」到底做得怎麼樣，不是不能討論。一套社會科學的調查方式合不合理，科不科學，怎麼不能爭論？問題是你想如何辯論，又想在什麼場合辯論罷了。公仔箱論壇8 W' _) j; [7 X% w! d# Z" C8 M
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行政會議成員張志剛多次批評鍾庭耀的設問不合邏輯，起碼是在媒體上面採取相對嚴肅的態度來探討方法問題。面對這種質疑，鍾庭耀還能比較公平地公開回應，因為大家都在同一個開放的平台之上；儘管前者是體制高層，後者是一位布衣學者。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& T8 F3 L3 n. l. B# z9 ]

但李家傑呢？這位港區政協常委不願碰方法，專談政治後果：「香港回歸以來，鍾庭耀主理的民意研究計劃，總是在關鍵時候發表對中央政府、特區政府，以至整個愛國愛港陣營十分不利的民意調查結果，客觀上為反對派的訴求提供民意基礎」。在他眼中，科學方法似乎根本不是問題，要害全在誰來研究，以及誰是研究機構背後的老闆。所以他才會建議讓中華總商會等八大商會，廣東社團總會及福建社團聯會等「愛國愛港」陣營合力尋找大學合作，另起爐灶。公仔箱論壇* y# S5 ]4 w4 }4 W# ?+ i; L7 q
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更嚴重的問題在於他說這番話的場合。這位富二代平常不見他在香港議論時政，更未聽說過他對鍾庭耀的研究原來有這麼大的不滿。等到上了北京開政協了，他才暢快地盡訴心中情。且不論其言論之空洞反智，但看其發言平台，就知道他根本沒打算要和鍾庭耀來場公平的對話。這完全是一個藉政治欺人的態勢。
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不曉得《明報》是不是給劉進圖的事嚇儍了，覺得任何人只要不動刀子就是好事，竟然還在社論說他的「手段」「值得鼓勵」。這是個什麼手段？不在香港發表文章，不透過香港媒體公佈言論，跑到北京去告御狀。說穿了，無非就是香港商界巨頭優而為之的手段。但凡遇到不如己意的事情，絕少開誠布公地與人商辯，反而喜歡在掌權者面前打小報告。這向來就是香港商人「問政」的不二法門。只是不知道李家傑是比較有出息，還是比較儍，選擇了一個有記者在場的環境來告狀。我們是不是也該額手稱慶，說香港富豪階層有進步呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- z2 f- ~, e3 \& ]& V9 z9 c
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felicity2010

親王

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發表於 2014-3-11 11:03 AM | 只看該作者

852郵報即時關注│文匯網「屈機」調查　學者：根本唔係一個民調
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正當全國政協常委李家傑日前狠批港大民調為反對派營造民意，並倡議成立民調基金以扭轉局面之際，今日就有網民發現，左派報章《文匯報》網站文匯網似乎是「真人示範」了如何做一個「愛國愛港」的民調。公仔箱論壇0 q; @3 m( ?) H3 W; j/ z7 P' E
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話說文匯網在「民調」的項目內，問到早前有網民在尖沙咀舉行「廣東道驅蝗行動」，期間高舉「港英旗」及英國國旗，不斷喝罵內地旅客「返大陸」、「落地獄」。就此，文匯網調查就問讀者：tvb now,tvbnow,bttvb$ u2 q5 t) r5 P& o" E

您認為此舉對本港的影響是：
(1)破壞香港國際形象
(2)拖累香港經濟發展TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 h" f. V7 g4 x8 B  f6 i9 [
(3)阻礙香港政治進步

基本上，三個答案都是認為「驅蝗行動」帶來負面效用，讀者只可選擇以不同的方式批評，卻不能選擇不批評，更遑論支持這個行動，如此調查實在非常「屈機」。/ H# R- _; t2 g* q& e3 e/ h

理工大學社會政策研究中心主任鍾劍華博士向《852郵報》表示，文匯報這個問題「根本唔係一個民調」。他解釋，民調的最基本原則是要包含所有的可能性，即使可能性太繁複而未能盡錄，設計者亦應提供一個「其他」的選項。況且，他認為這類放在網上的調查，網民答不答也可以，而且結果又不能按照人口比例來作加權計算，所以不能算是一個科學化的民調。公仔箱論壇: T9 w4 A5 s8 o) ~3 u9 z

事實上，文匯網相關的「屈機」民調亦多的是，例如2012年，中日因釣魚爭端而導致中日關係緊張的背景下，中國第一艘航母「遼寧艦」正式交付海軍，「您有什麼看法：(1)有效維護國家主權、安全和發展利益、(2)提升中國海軍在世界的地位和影響、(3)震懾日本等周邊強鄰？」
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至於同年4月前東京都知事石原慎太郎表示，東京都政府將拿出一筆錢將釣魚島「買」下來，就此，讀者有三個感受可選擇：(1)日本單方面做秀不必理會、(2)侵略手段的變種值得警惕、(3)擱置爭議共同開發是上策。
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如此「愛國愛港」的民意調查，未知是否就是李家傑希望見到的「扭轉局面」？

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felicity2010

親王

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發表於 2014-3-17 06:29 AM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2014-3-17 06:30 AM 編輯
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區家麟: 畫出腸民調之一池渾水

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煩厭，數字煩厭，民意調查的數字更煩厭，有關民意調查的數字的爭論更煩厭。如果你有這樣的感覺，請小心，小心正中下懷。
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世上有一種政治把戲，把白變灰，把灰變更灰，把清水搞濁，弄得人糊塗、煩厭，這叫魚目混珠，這叫disinformation。
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最近，權貴們對港大民意研究的批判，是很好的例子。

首先問大家一個問題，由0-10分之間，哪一個分叫做「合格」、哪些分數叫「不合格」？
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直覺說：5分叫合格吧。公仔箱論壇" ]6 P! @9 h) J, K2 J, x" j
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好的，那麼：答0,1,2,3,4，可叫作不合格或負面評分；答5,6,7,8,9,10，可叫合格或正面評分。( V6 t( X+ F, m9 m/ b3 f$ r' I

有什麼不妥？

鍾庭耀說：把尺不對等。5.39.217.767 T5 }. M6 \/ O( j, ~4 u# ?
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有五個選項被歸類為不合格(0,1,2,3,4)，但有六個選項被歸類為合格(5,6,7,8,9,10)，「合格」的選項比「不合格」的選項多，不妥。(其實，這算是社會科學調查問卷設計方法學的ABC)9 K+ c$ x  S; {$ b2 h. i% E0 {

學術上，較合理的做法，應這樣看

0,1,2,3,4 [不合格/負面](5個選項)
5             [中間/一半半]
6,7,8,9,10  [合格/正面] (5個選項), d2 L5 _, w; c( x

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正因如此，鍾庭耀說，港大民意研究計劃叫市民為特首評分的民意調查，問題不問「合格不合格」，而是這樣問的：
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「而家想請你用0 至100 分評價你對特首梁振英支持程度，0分代表絕對唔支持，100分代表絕對支持，50分代表一半半，你會畀幾多分特首梁振英呢？」
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「港人港地」網站及愛國報章近日批評：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 R  A% Y9 k+ W
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「依據港大最新的民調，以100分為滿分，特首僅獲47.5平均分，當然就被評為不合格了。然而，只要打開原始資料，就會發現998個評分者中，原來有多達615人、即逾6成人均給予特首50或以上的合格分數，其中更有29人給予100分；僅有383人給予50以下的評分。那麼，為何特首的評分又會不合格呢？最大的問題在於有91人個受訪者給予0分，就是這些極端評分，令特首的平均分大幅度拉低。」
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是日，鍾庭耀在獨立評論人協會研討會上，整理了一些數據反駁。其實，那所謂615人給「合格」分數(50-100)，當中超過四成半，共286人給50分，50分，在調查裡，講明代表「一半半」，50是中間分數，不應被視為「合格」或「不合格」。

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再看答案分布：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& F4 A# t! f/ v# O3 G$ J# @

0-49分    38.2%5.39.217.766 I/ u2 e2 L! o9 @5 }' K
50  分    28.6%  [中間分數]
51-100分 33.1%
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由此看來，以數學平均(mean)來計，47.5分，也頗能反映現實；與中位數50分，也相距不遠。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( H( c1 r7 ^% ~8 y

(註：鍾庭耀無評論，批評者謂「91人個受訪者給予0分，就是這些極端評分，令特首的平均分大幅度拉低」的說法。鍾庭耀公布的數據，也有33人給予「極端高分」100分，民調數據似乎反映了民意兩極化的趨勢。其實梁粉們應該問問，為何那麼多人給0分？要繼續爭論下去的話，鍾庭耀大可公布以往幾任港督特首的0分與100分比例，分析梁振英治下的民意兩極化及「零分化」的趨勢。但本人以為，在今次爭論以後，被訪者都明白原來可以給0分或100分，以後民調結果將更極端，民調研究者難免要將mean平均分，median中位數，甚至mode眾數，一同公布。)

研討會上，鍾庭耀說：「有人謾罵，不跟基礎，不跟理據，社會不斷轉載，講一百次，大家就信以為真。」tvb now,tvbnow,bttvb- i% b. T9 w, {; q, p# `1 g* o
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這些細節，沒有統計學根柢的朋友，需要些少心力才能了解，加上扮作「不偏不倚」的媒體隨歌起舞，圖文並茂，很多人就糊裡糊塗，覺得有問題了。(延伸閱讀：較早前的爭論，請看《畫出腸談民意調查》)
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至於梁粉們批評，鍾庭耀的原始數據「要用特殊軟件」開啟云云，真係好好笑。5.39.217.76! M! G. c8 ?# Z' a5 T9 ~
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研討會同場的政治學者馬嶽說：鍾庭耀最近把全部data set放上網，係「做壞規矩」、「做多咗」。

學過調查方法ABC的朋友都知，SPSS是很普通的統計數據運算程式，這些才叫真正原始數據dataset，用excel等程式，難以進行複雜運算，用圖表表達，則更加是消化過，又會畀人罵。

以本人所觀察，這些問卷調查的data set，是研究機構的資產，因為有經驗的研究者，集合多年數據，再加被訪者的性別年齡社經背景資料，不同dataset的配合，分分鐘可以寫很多篇學術論文，來滿足大學「出版學術論文」的天字第一號神聖任務。港大民研現時連dataset都放上網，實在違反慣例，太慷慨了。公仔箱論壇8 Q3 h) d! d7 X# T/ a- @+ a. L

鍾庭耀說：「學者追求真理，不是向中央政府問責，是向未來的一代問責，是為自己對真理的訴求，向自己負責。」, K3 _, z+ }/ E. g
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為什麼很多建制中人、傳媒老闆，對鍾庭耀恨得牙癢癢？他從2000年起，做whistleblower，不經意揭破了董特首家臣與大學校長的嘴臉，令人窺探了權力運作與操控的方式(港大民調風波中，公開聆訊是歷史紀錄)，到一直以來民調裡那些不方便的真相，都令很多人渾身不對勁。香港的權貴，討厭說真話的人，更痛恨國王的新衣裡，
指出謊言、不識時務的孩子。

鍾庭耀最後說︰「探求真理，是我一生執着。對中國社會來說，這種探求難道不是我們出路？」
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「努力一點，堅守自己的崗位，守護我們相信的真理，這點，我們大家都相信的話，我們就有前途。」
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講呢啲……他就是鍾庭耀。1 c# e2 c, C8 R

相關文章：香港十喻5.39.217.76% I9 M# J# E2 K- I7 L1 f4 ]

往日，聽說香港是會生金蛋的鵝、香港是一個避難所、香港是中國通往世界的橋樑；今天，聽說香港是一個萬能插、香港是高鐵的小車輪、香港是寵壞了的孩子。唉。
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