二零一二年四月十七日 晚上七时十二分公仔箱論壇. H; ?7 m ?: K0 O5 }" k' e
报道：廖佩盈 摄影：林健
& U: G! n: S$ N1 E/ u# ltvb now,tvbnow,bttvb本期嘉宾：林吉祥5.39.217.765 g" S& m+ ?+ |; g
专访：曹观友
$ n# h1 t; e4 t% Itvb now,tvbnow,bttvb走到第37期，好不容易的，走了这么多期，“徒弟”终于才约到“师父”做访问。这时候又洽好的来个震撼的消息。新闻这么说，林吉祥将转移阵地，攻打柔州，而且对手就是马华总会长拿督斯里蔡细历儿子拿督蔡智勇的选区，拉美士区国会议席。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) ?# }) V4 G; a7 C; k
这消息传给林吉祥时，林吉祥给了一个令人很大“遐想”空间的回应。他说：“这是一篇很吸引人的高度猜测报导，可读性很高。”就这样，轻轻回应了“徒弟”的问题。
: H( I& H; |* I曹观友，曾于1986年担任林吉祥的政治秘书。在林吉祥的眼中，曹观友当时是有很多理想、有正义感的年轻人，为了理想而付出。今天，林吉祥对曹观友的观点一样不变。
, f6 j9 |' B3 J' C3 ^1966年创立民主行动党至今，46年已过，相较起过去所面临的能力局限问题，林吉祥认为46年后的行动党已经趋于成熟、完整，惟，未来仍有长长的道路要继续走下去。
( H: P* |5 F; j% q' O1 {0 |& R0 ^5.39.217.76起落难免斗争不变 曾为正义哭泣
2 B% D/ k# d' gtvb now,tvbnow,bttvb提及本身多年来在政治生涯中带给人坚毅强悍的印象，林吉祥笑着否认：“我没有说过自己坚强，我也是普通人，也有普通人的感受，当然也哭过。”
: q% l7 J6 \: l6 {7 h惟，他摆一摆手表示，流泪的事不需要再提，不愿意将如此脆弱的一面曝露人前。
: ~- H. H9 e8 K% n0 I$ l7 `$ S& ~他认为，政治生涯面临挫折及低潮是在所难免，感受最深莫过于两度在内安法令下被强制扣留超过一年半。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; v) q& z9 S: P. K& r1 m! D& T2 v
第一次是在1969年，513事件后被捕，在麻坡扣留营度过17个月的日子；第二次则在1987年，时任首相敦马哈迪在位期间，展开的茅草行动中被捕，被扣留长达18个月。) h$ `2 ]3 z8 b! H z+ k
林吉祥坦言，当时感到非常的失望，但安慰自己人生总会有起有落，正义仍需要追求，因此最终并没有放弃政治斗争。# m) v- l3 { `$ C' |
513人不在隆 被指煽动没根据TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- P9 z4 e5 W, t8 `4 P' b
对于在政治路途上，不断受到攻击、批评，甚至被妖魔化，他认为，这些都是必须面对的，唯一让他耿耿于怀的要数1969年爆发513事件，本身遭污蔑指在吉隆坡游行及发表极端言论，遂在内安法令下遭逮捕一事。tvb now,tvbnow,bttvb( H$ u( k3 p7 T8 v, F
他强调，他在当时，即5月10、11、12、13日期间身不在吉隆坡，因此说他发表极端言论是完全没有根据的指责。
& Y, ?) ? P: b- C/ X1969年林吉祥首次参加大选，即中选为马六甲市区国会议员。
3 y: |$ H; {! q! P& _' T他不只一次做出澄清，5月10日是投票日，本身在马六甲留守大选成绩出炉；11日凌晨才回到其八打灵再也的住家；12日马不停蹄赶往马六甲答谢选民，随后参与晚上的行动党大会；紧接着便发生513事件，所有的政治活动被禁止，但他毫不知情。
1 D' r- v& V9 {2 `" d) p“13日，我还飞往东马沙巴及砂拉越，因为已经答应协助当地的独立人士联盟竞选；我是早上到亚庇，晚上才知道吉隆坡发生513冲突事件。”公仔箱論壇+ |- S! w- ?6 D7 {. J9 g5 C0 \1 }
惟，迄今仍有巫统透过旗下控制的媒体散布有关林吉祥是爆发513事件的主谋，面对这些“永不言歇”的谎言，林吉祥只能从容面对，但每每提及此事时，总显些许不忿、不甘。4 S" _0 r9 C8 {) A
他认为，遭到有心人妖魔化的污蔑并不容易面对，甚至会感觉压力沉重。
9 p* a4 _ ? |& H“我还曾经在国会被说过是外国间谍、不效忠国家、反马来人、反回教、反马来统治者、反英文教育、反印度人、以华制华等等。”各式各样的污蔑手段层出不穷，让他也大感无奈。$ X( F$ w( ~& D8 L+ p
“无论压力多大，我还是要面对。”5.39.217.769 S$ B* L4 m2 X
二度失良机撼国阵 华裔给了敦马机会
2 u: ~4 R0 _, o& i/ g5 t5.39.217.76曹：曹观友 林：林吉祥tvb now,tvbnow,bttvb+ R6 K# K3 y' s8 d; y
曹：回顾我国过去这46年来政治上的种种改变，如果时间可以倒流，让你扭转一件事情的结局，你认为那会是什么事情？为什么？公仔箱論壇( o7 ?2 s$ Y! c/ ? f g& X
林：行动党在1990年及1999年的全国大选个别拥有一次黄金契机，但最终都因突发事件而错过机会撼倒国阵，与胜利缘铿一面。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 w; u4 w L5 _4 R# ]9 L$ r0 E
1990年的大选是一次两线制开始的关键，当时行动党与东姑拉沙里组成的46精神党，有望取代国阵的联盟。但不幸的是，在投票前夕，拉沙里在沙巴一场造势活动中头戴有十字架的卡达山族帽，结果被巫统大肆宣扬，炮轰拉沙里反马来人。
9 ?# U3 k$ C9 B7 y6 m结果引起马来选票的重创，否则1990年大选国家将开始朝向两线制，大马民主发展会更加健全，不致于像如今的发展地步。公仔箱論壇2 `3 N# P! d6 N5 {+ ~! x4 x
至于1999年的大选，行动党、伊斯兰党及公正党组成“替代阵线（Barisan Alternatif)，旨在将大马推向更民主的国家进程，也朝高收入国更进一步。
( M9 D0 d4 i" s8 R# v) w- p# s/ o# Z5.39.217.76我们当时希望能够教育人民，即换政府是基本的权利跟选择，换政府并不是国家的灾难。1999年就出现这样的一个机会，而马来选民也想要看见改变；然而当时恰好发生印尼反华的事件，以致于被利用，华人选民因此害怕进而退缩，让替代阵线坐失良机。
/ J# M9 D! d% C/ ?3 C M( r% rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。所以当年也可以说是华裔拯救了马哈迪的政治生涯。5.39.217.76& Q) l4 {/ @, e" J
1974献议从槟改革 308执政出乎意料
) ?5 g4 e/ ]/ f: n! Y2 h9 aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。曹：距离1966年你第一次在槟城竞选至今，20多年了，民主行动党经历了许多起起落落，包括308民联赢得槟州政权。对于这历史性的一天，你的心情是怎样的？
5 f; i8 O6 U! x: G0 P3 Z公仔箱論壇林：我当时在怡保等成绩公布，当我收到电话后，我们（党）都不相信这个结果，我已经预料会有很好的成绩，但是没有想过会获得执政权。5.39.217.766 u; H: c& d; Y2 Q/ W
虽然感到不可思议，但是很高兴，因为曾经有几次我们有机会夺下槟城，包括1986年行动党在槟州夺下10个州议席，打下亮眼一战。
: g+ B6 x, O6 j& p; A/ X公仔箱論壇我早在1974年已经献议，使槟州成为推动国家改革的火车头。30多年后，终于看到成就，让槟州行动党站在最前线。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( U& f- z: G* J( }. x0 l
民联关系日渐紧密 308唤醒人民力量5.39.217.76' `" ~! e* t$ ^ C# f: ]
曹：你曾经在2009年接受访问时说过，当时的民联还未成气候。但今天，民联已经执政4年了，你觉得人民对民联政府的执政表现以及友党之间的合作关系与方向，是否更有信心？7 W7 _7 Q/ }6 E6 ?7 a
林：大家或许忘了，在308以前是没有民联的，后者的成立是在大选后即2009年才成立，主要是因为人民希望看见3个反对党阵线能够有更密切的合作。公仔箱論壇# R. [& E* @" J, d
至今4年了，虽然民联还未算是100％的成功，但却比2009年关系更加的紧密、和谐。不仅是民联领导层之间有更多的接触，在党各阶层之间也有很强大的合作关系。
) C% L; w! K& D+ I h公仔箱論壇在建立更巩固的关系上，我们（民联）还有很长的路要走。
) L8 E& R3 B- v# _曹：你认为308政治海啸对马来西亚未来20年的政治发展，带来怎样的影响？
" g; v, C% i% m3 @) _tvb now,tvbnow,bttvb林：308最大的影响是让人民感受到赋权的力量，在此之前，没有人想过大马选民有能力改变国阵已执政51年的政府。公仔箱論壇8 R! ]; O1 [- A) f b* ]
相信在308以前，无人想象得到，因此那次大选带给大家惊喜；而且发生后，人民也感受到换政府是很平常的，更何况现今的民联雪州政府拥有更好的表现。
7 A0 ?7 ^/ o' u' N公仔箱論壇“大马人的大马”概念 成败关键仍在人民
8 |, H/ A5 K1 }2 H [2 Ktvb now,tvbnow,bttvb曹：你认为“马来西亚人的马来西亚”概念，是否可以达成？还需要多长时间？
) f, s& J n t1 i3 `$ Y b8 T8 d林：无论是什么口号，决定国家成败的关键是人民能够接受口号的概念，至于时间长短，是很难回答的问题。6 r: E1 ]/ Z+ ]% [
事实上，当权者也接受这个口号（马来西亚人的马来西亚）的概念，即大马人优先，种族、宗教区分是次要，马哈迪提倡的2020年宏愿也是朝向这个宗旨。; h1 y& |: {0 b& q% N
就连纳吉提出的一个大马理念也是一样，重点是如何朝向这个共同的概念？5.39.217.767 C) U/ g2 \% v
“马来西亚人的马来西亚”与1976年时任首相敦胡先翁所提及的减轻种族鸿沟、团结种族。勿贪污滥权、恢复人民对民主的信心，是一致的。
' x! I- W! \6 l3 d7 N3 y* D/ X公仔箱論壇眼见这三年，种族宗教课题极端化，大马若要成功，无论什么口号，最关键是得到人民的认同及共鸣。
' y0 A3 d4 G4 `1 v* F$ b i0 O) {+ Y公仔箱論壇民联不轻敌求更好 遗憾槟巫统太极端0 g* N5 }# `7 N3 | j; R
曹：你一直是扮演监督和抨击国阵政府的角色，你如何评估民联执政州属的表现？
! l* }' Y9 y. v0 i. M公仔箱論壇林：尽管在槟城、雪州表现的很好，但是我们还是不能轻敌，特别是国阵不断强调有信心夺回槟州。
; u! @! {% t6 p' Z: E* f$ Y公仔箱論壇另外，国阵发出消息，昭告说来届大选无论如何要赢回雪州，不管是否赢回三分之二的多数票，因此，民联必须要做的更好。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 d% g* [3 h R7 z# b* y
曹：你在国会扮演反对党的角色多年，你觉得巫统在民联州属的表现如何？
+ w. V2 [3 P8 `% G, p公仔箱論壇林：我感到痛心，因为首相拿督斯里纳吉搬出一个大马政策，但是在槟州，巫统却挑起种族、宗教课题，他们的表现非常极端化，已经违反一个大马理念的精神。5.39.217.765 ]2 K: a9 Y! {+ ?+ ~
党之间可以拥有不同的意见，但是对于国家的建设及健全性方面，不可以产生分歧。5.39.217.765 t1 D+ s8 R4 I/ w% W$ w3 M6 N( v
为此，我很遗憾看到槟州巫统，频频举办集会玩弄宗教、种族课题；更重要的是，槟州民政及马华扮演的角色，他们是一个阵线，因此必须确保任何一方不乖离国家政策的大方向。
, ~# e( x8 G. r& N! G( ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。献身政治不为私利 欣赏“徒弟”有正义感公仔箱論壇! g' J7 z4 t- w( U! [6 t
曹：大家都预测第13届大选会随时举行，你是否已调养好身体，准备迎接这场仗？平时如何锻炼身体？
9 N' c8 j5 R' s5 q6 _! ~公仔箱論壇林：没有什么调养，升旗山也已经很久没有爬了啦！当然，现在也已经不会像以前一样奔波。大选快要来临了，大家都要做好准备，一起期待最好（成绩）的降临。3 a& Y; B+ V4 J3 F/ b: A" \
曹：你是一个很冷静，而且思路非常清晰的人，就算面对别人的怒骂，也很少/从来没有见过你因个人情绪因失控而发飙或乱了阵脚，是什么让你能够保持如此冷静面对这一切？
6 j0 [6 M( g( s1 t8 \, U/ n3 z+ ]林：谢谢称赞，我没有这么说过，哈哈！基本上献身政治这么多年是为了理想、为了国家而贡献，不是为私人的利益。3 @- y; N! s7 M
我在想的是，究竟我们能够为国家做什么，并为一切考验做准备，正面看待政治生涯的起起落落。
6 z$ { P5 N' s0 q( CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。曹：我的政治生涯是在1986年，从担任你的政治秘书开始。当时，我给你的第一个印象是怎样的？对我的工作表现是否还有印象？还记得我在担任你政治秘书期间的哪一些趣事吗？
: C7 c& R! Y* g/ b( K: ^. U林：我还记得你出身自新闻工作者，当时有很多有理想、有正义感的年轻人就如你，为了理想而付出，这是非常可取的。 V3 t9 N( S( p
已经25、26年了，当然他（曹观友）工作很投入、负责任。5.39.217.76- ?5 f9 |9 C' `/ M' |
注：现年54岁的曹观友，1984年毕业于槟城理科大学社会科学系。
( e+ s6 {* S$ \公仔箱論壇他于1986年加入民主行动党，并担任林吉祥的政治秘书。1990年全国大选，他获党器重委派上阵彭加兰哥打区，击败国阵候选人骆福汉，中选为该区州议员，开始其政治生涯。
: A$ X5 m" H5 j4 N* V W; k1 B; Gtvb now,tvbnow,bttvb2008年3月8日全国大选，曹观友同时中选为巴当哥打区州议员及丹绒区国会议员。他于2004年开始担任民主行动党全国副主席一职，同时，从2000年开始担任民主行动党槟州主席至今。
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" Y3 e J+ c) n5 c( {公仔箱論壇■ 林吉祥在百忙中抽空接受曹观友访问，两人同是行动党领袖，交谈备感亲切。 |
發表於 2012-4-17 10:51 PM
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