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鮑彤:薄熙來是黨性化身 「無法無天 充滿中共基因」

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現年80歲的鮑彤身形瘦削,右眼年初時一度失明,現時觀看物件也時有吃力,但思維敏捷。(明報記者攝)
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鮑彤(前右)家中掛有他1996年出獄不久拍的全家福,一家人難得再聚。(明報記者翻攝) tvb now,tvbnow,bttvb& q; {5 x: a; ]) g

( [9 G. t, ]; z/ ^6 \公仔箱論壇原中共總書記趙紫陽的秘書鮑彤,近日在北京接受本報專訪,他對即將上台的新一代領導人習近平等抱有期望,亦認為薄熙來妻子谷開來案能夠向社會公布,也算是「有很大勇氣」。鮑彤現時人身自由仍受限,樓下有保安把守,出門亦有人「陪同」,當局並警告他在十八大前「最好不發表言論」。明報記者5.39.217.765 X" R. j0 x! V: r
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談領導:胡總兩願景未兌現9 r/ v/ i4 v/ j. m- N

- |; I7 y$ f! h$ e  a" B5.39.217.76十八大即將召開,總結過去10年,鮑彤說,國家主席胡錦濤在上任之初提出兩句口號,「以人為本,依法治國」,這兩句話深入民心,「正是因為還沒有以人為本,所以要以人為本,還沒有依法治國,所以要依法治國」。他認為,這兩點現在與10年前相比沒有多少進步,但可以引起人們更多期盼,「可以拿這兩個要求,去看他開的支票有沒有兌現」。
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被問及對新一代領導人習近平有無期望時,他說,「我對每一個人都有期望。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 r: {, Y; e' B: i

) l$ q' ^8 g, N9 U( l  K, D4 L6 Y* y" mtvb now,tvbnow,bttvb談薄熙來:黨就是規定紅與黑TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: ?$ B! M/ ]' p# s: j$ ?( `3 M

, t' J; R9 b" Y- ]7 f6 E鮑彤認為,薄熙來、王立軍、谷開來等一系列事件對中共影響很大,「(谷開來案)能夠提到光天化日之下,需要很大勇氣。薄熙來的案子會提到什麼程度不知道,谷開來的案子反正一審已經結束了,有個結論總比沒有好,不管是真相大白,還是真相沒有大白,能提出來就很好」。
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2 y4 [4 c. u8 T9 a+ I「有人說,薄一波的兒子(即薄熙來)是黨的不肖子,我認為他非常肖,他每一個DNA都是黨的基因,從無法無天開始,他就是黨性的化身。」鮑彤對薄的「唱紅打黑」另有一番解釋,「紅就是黨喜歡的,就要歌頌;黑就是黨痛恨的,就要打擊;黨,就是規定紅和黑的。」
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談自由:嘆民眾納稅壓制自己TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 f; K( a# U) {. b1 b6 _8 G

! z) `6 y  j% x! m: B# y! l他指出,「中華人民共和國」中的「共和」,是與「帝制」相對的,第一個條件就是要有自由選舉,否則就不成其為共和國。但鮑彤對中國現時的選舉評價極低,因為「不能決定大事」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ `/ Z) ]6 j" f

8 ?- m5 @! z# R/ V公仔箱論壇「文革前如果說等額選舉,臉要紅的!等額選舉就是沒有選舉,沒有競選。即使是差額選舉,我也興趣很低,4個人讓你選3個,這4個是王江張姚(指「四人幫」),你怎麼選?」
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鮑彤形容,現時的內閣是「維穩內閣」,預算是「維穩預算」,「我們納稅的本質,是把錢交出來給上面的人壓制我們行使公民權,這是一個很大的悲劇」。鮑彤稱,北洋軍閥時期中國是世界第三大經濟體,僅次於美國、大英帝國,但那時大英帝國包括加拿大和澳洲,論單個國家計,中國是第二大經濟體,「我們緊趕慢趕,才算是趕上了北洋軍閥的水平。現在是第二大經濟體,那是丟臉,13億人還屈居第二,讓3億人的(美國)當第一,還有什麼光榮偉大可說?」
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「我希望的社會,是沒有主人,也沒有奴隸的社會」,鮑彤說,他希望馬克思所說的「自由人的聯合體」能實現,「每一個人能發表自己的言論,有了這一條,什麼都好說,沒有這一條,共和國就完蛋了」。他又引用毛澤東詩句「鷹擊長空,魚翔淺底,萬類霜天競自由」解釋,後一句是「問蒼茫大地,誰主沉浮」,沒有一人能夠「主沉浮」,毛覺得失落,鮑彤卻認為這樣才好,「中國人最需要自由。我需要自由,沒一個人不需要自由」。
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「感謝除黨籍 腦子獲解放」tvb now,tvbnow,bttvb+ M8 c! m  e0 h& _

/ A) \6 q, |; C0 A/ L. O鮑彤的書櫃最高處放覑趙紫陽的照片,是趙的女兒所贈。(明報記者攝)
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: z6 {1 B" w# W1 E) qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。鮑彤說,他17歲那年在上海南洋中學讀高三,高二學生蔣叔銘來問他,「你覺得中國的希望在哪裏?」鮑彤答:「中國的希望在民主,美國有政治民主,蘇聯有經濟民主,而中國應該兼而有之。」蔣叔銘又問他:「中國的民主靠誰?」鮑彤答:「民主同盟、民主建國會都沒有力量,共產黨有力量,而且共產黨的領導人講他們要民主,那麼中國的民主應該靠共產黨。」
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, J) S1 n6 e8 \9 n% k+ l8 Ltvb now,tvbnow,bttvb蔣遂邀他加入共產黨,但要他寫一份「思想轉變過程」。「寫這個就是說,為什麼你以前不想加入共產黨,現在想加入共產黨,於是我就在練習本上寫了兩帖字」。然後,蔣叔銘對他說,將會有組織的人來找他,並約定接頭暗號。5.39.217.76! d4 q1 f  n" s
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憶入黨過程 《大公報》做暗號
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" a+ v, D' W8 I8 l/ ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「1949年的4月12日,在上海法租界的貝當花園(今衡山公園),我手裏拿覑一份《大公報》,那個人手裏也拿覑一份《大公報》,他問我,『幾點鐘了?』我說『我也沒有戴表,估計大概7點左右吧』。」這就是事先約定的接頭暗號,鮑彤被帶往一處秘密地點,與他接頭的人叫做張效浚,張問他:「為什麼要加入共產黨?」鮑彤答:「為了民主。」張說,「為了民主還不夠,要為了共產主義而奮鬥。」鮑彤說:「對!要為共產主義而奮鬥。」張又說,加入共產黨,需要為共產主義奮鬥終身,黨的利益高於一切,要遵守黨紀、保守秘密等,之後就宣布他正式成為黨員。& g0 h3 M1 x5 Y( h& w2 B4 z7 A' M
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稱後悔也不能改變歷史
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後來,介紹鮑彤入黨的蔣叔銘在「文革」中受迫害跳井自殺,鮑彤也在八九「六四」後被開除黨籍。被問及「是否後悔」時,他答道「我又後悔,又不後悔,我後悔也不可能改變過去的歷史,後悔也不可能改變人生,這個問題想來也沒有用,所以我就不去想了。」他又說,「感謝共產黨把我開除了,我腦子解放了,嘴也解放了。」
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遭警告十八大前少發言5.39.217.762 g( K2 E% I2 g

3 I' U% X9 ~  p6 F80歲的鮑彤原籍浙江,生於上海,講一口上海口音普通話。他身形瘦削,頭發花白,思維敏捷,腿腳尚算靈活,但煙癮極大,不停吸煙,3小時內幾乎吸掉一整包(20支)煙。他解釋,受訪時需要保持頭腦清醒,所以無奈要「污染空氣」。公仔箱論壇3 h% p( k( e7 @' T/ x- F  V# ?
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煙癮極大 3小時食近20支5.39.217.767 \2 ]. S8 Z; F# r# R

3 G4 N5 F4 r6 {  P1 @0 B1 q4 o今年3月,鮑彤右眼因眼壓過高,一度失明,「只能看見黑色,可能是眼底神經壞死」,但後又恢復,「我想,是因為老天爺還想讓我再看點東西」。不過,他現時若觀看事物太久,眼睛會覺脹痛,看電腦也十分吃力,故時常閉目養神。
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鮑彤從1980年起擔任趙紫陽秘書,1989年5月28日在北京被捕,在獄中聽說「六四」鎮壓,他非常震驚,「我沒有想過會動用武力」。1992年3月,他被開除黨籍,7月被以「泄露國家秘密罪和反革命宣傳煽動罪」判監7年,1996年5月獲釋。; Z, p0 p) m0 K; w: k, c

& A" t" Q, c. g: JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。訪客須登記 散步被跟蹤5.39.217.76  V7 h, V& V3 L

  X3 \  a# B9 l7 R鮑彤出獄後一直受軟禁,家中電話一度被切斷,樓下設有保安,所有訪客都要受盤查及登記身分,外出散步也被跟蹤。
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6 q1 j. |  u9 B7 e) B敢言雜誌《炎黃春秋》上月一期以「讀者來信」形式刊登他一篇文章,是他1989年後首次在內地傳媒刊文,他笑稱「那個不是什麼事」,但稱「第一,它登了,第二,目錄裏沒有這篇文章,這兩個都有意義」。
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! ~! ~* _% W- }9 |/ a5.39.217.76十八大臨近,有關部門提醒鮑彤「少發表言論,最好不發表言論」,他即回應說,「我既沒有影響十八大的動作,也沒有影響十八大的能力。」
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