[馬來西亞] 问是否攻柔国席吉祥四两拨千斤

二零一二年四月十七日晚上七时十二分
报道：廖佩盈摄影：林健tvb now,tvbnow,bttvb/ y6 a& m, G9 }/ S7 b& R
本期嘉宾：林吉祥
% X4 r/ c+ @0 }; A' _, N4 c& K( A0 S专访：曹观友) z6 i1 q( d4 \
走到第37期，好不容易的，走了这么多期，“徒弟”终于才约到“师父”做访问。这时候又洽好的来个震撼的消息。新闻这么说，林吉祥将转移阵地，攻打柔州，而且对手就是马华总会长拿督斯里蔡细历儿子拿督蔡智勇的选区，拉美士区国会议席。
这消息传给林吉祥时，林吉祥给了一个令人很大“遐想”空间的回应。他说：“这是一篇很吸引人的高度猜测报导，可读性很高。”就这样，轻轻回应了“徒弟”的问题。
曹观友，曾于1986年担任林吉祥的政治秘书。在林吉祥的眼中，曹观友当时是有很多理想、有正义感的年轻人，为了理想而付出。今天，林吉祥对曹观友的观点一样不变。
1966年创立民主行动党至今，46年已过，相较起过去所面临的能力局限问题，林吉祥认为46年后的行动党已经趋于成熟、完整，惟，未来仍有长长的道路要继续走下去。5.39.217.76, ^6 E$ z$ h4 d/ B2 ~# S7 a' h/ F
起落难免斗争不变曾为正义哭泣公仔箱論壇% Z6 l) a  A5 b* L  H  s2 Q
提及本身多年来在政治生涯中带给人坚毅强悍的印象，林吉祥笑着否认：“我没有说过自己坚强，我也是普通人，也有普通人的感受，当然也哭过。”4 J2 z, ?, r) T- S
惟，他摆一摆手表示，流泪的事不需要再提，不愿意将如此脆弱的一面曝露人前。
他认为，政治生涯面临挫折及低潮是在所难免，感受最深莫过于两度在内安法令下被强制扣留超过一年半。公仔箱論壇, I7 g8 I* Y/ {' v$ P/ n
第一次是在1969年，513事件后被捕，在麻坡扣留营度过17个月的日子；第二次则在1987年，时任首相敦马哈迪在位期间，展开的茅草行动中被捕，被扣留长达18个月。
林吉祥坦言，当时感到非常的失望，但安慰自己人生总会有起有落，正义仍需要追求，因此最终并没有放弃政治斗争。( e! P& }& c6 ^9 L7 m- d4 c
513人不在隆被指煽动没根据
对于在政治路途上，不断受到攻击、批评，甚至被妖魔化，他认为，这些都是必须面对的，唯一让他耿耿于怀的要数1969年爆发513事件，本身遭污蔑指在吉隆坡游行及发表极端言论，遂在内安法令下遭逮捕一事。
他强调，他在当时，即5月10、11、12、13日期间身不在吉隆坡，因此说他发表极端言论是完全没有根据的指责。
1969年林吉祥首次参加大选，即中选为马六甲市区国会议员。
他不只一次做出澄清，5月10日是投票日，本身在马六甲留守大选成绩出炉；11日凌晨才回到其八打灵再也的住家；12日马不停蹄赶往马六甲答谢选民，随后参与晚上的行动党大会；紧接着便发生513事件，所有的政治活动被禁止，但他毫不知情。
“13日，我还飞往东马沙巴及砂拉越，因为已经答应协助当地的独立人士联盟竞选；我是早上到亚庇，晚上才知道吉隆坡发生513冲突事件。”" h$ L) D4 I0 F4 \4 y  R1 E1 B
惟，迄今仍有巫统透过旗下控制的媒体散布有关林吉祥是爆发513事件的主谋，面对这些“永不言歇”的谎言，林吉祥只能从容面对，但每每提及此事时，总显些许不忿、不甘。
他认为，遭到有心人妖魔化的污蔑并不容易面对，甚至会感觉压力沉重。
“我还曾经在国会被说过是外国间谍、不效忠国家、反马来人、反回教、反马来统治者、反英文教育、反印度人、以华制华等等。”各式各样的污蔑手段层出不穷，让他也大感无奈。
“无论压力多大，我还是要面对。”" f( O( R$ y2 z. k, z  N$ l
二度失良机撼国阵华裔给了敦马机会
曹：曹观友林：林吉祥tvb now,tvbnow,bttvb6 e& w0 x/ G9 W! D3 D
曹：回顾我国过去这46年来政治上的种种改变，如果时间可以倒流，让你扭转一件事情的结局，你认为那会是什么事情？为什么？
林：行动党在1990年及1999年的全国大选个别拥有一次黄金契机，但最终都因突发事件而错过机会撼倒国阵，与胜利缘铿一面。5 p8 q0 Q% I  D
1990年的大选是一次两线制开始的关键，当时行动党与东姑拉沙里组成的46精神党，有望取代国阵的联盟。但不幸的是，在投票前夕，拉沙里在沙巴一场造势活动中头戴有十字架的卡达山族帽，结果被巫统大肆宣扬，炮轰拉沙里反马来人。6 J( H* S! J+ M
结果引起马来选票的重创，否则1990年大选国家将开始朝向两线制，大马民主发展会更加健全，不致于像如今的发展地步。公仔箱論壇% S0 E) R/ p6 y9 s) x7 |' u: Z( p' L/ |
至于1999年的大选，行动党、伊斯兰党及公正党组成“替代阵线（Barisan Alternatif)，旨在将大马推向更民主的国家进程，也朝高收入国更进一步。
我们当时希望能够教育人民，即换政府是基本的权利跟选择，换政府并不是国家的灾难。1999年就出现这样的一个机会，而马来选民也想要看见改变；然而当时恰好发生印尼反华的事件，以致于被利用，华人选民因此害怕进而退缩，让替代阵线坐失良机。
所以当年也可以说是华裔拯救了马哈迪的政治生涯。tvb now,tvbnow,bttvb$ R4 k- Y' Y7 b" B
1974献议从槟改革 308执政出乎意料
曹：距离1966年你第一次在槟城竞选至今，20多年了，民主行动党经历了许多起起落落，包括308民联赢得槟州政权。对于这历史性的一天，你的心情是怎样的？
林：我当时在怡保等成绩公布，当我收到电话后，我们（党）都不相信这个结果，我已经预料会有很好的成绩，但是没有想过会获得执政权。  o; I; {- O# ^* G; R
虽然感到不可思议，但是很高兴，因为曾经有几次我们有机会夺下槟城，包括1986年行动党在槟州夺下10个州议席，打下亮眼一战。
我早在1974年已经献议，使槟州成为推动国家改革的火车头。30多年后，终于看到成就，让槟州行动党站在最前线。公仔箱論壇, O+ u; E# x6 K9 \6 r) G
民联关系日渐紧密 308唤醒人民力量tvb now,tvbnow,bttvb) x- Z; e7 v  E% s# q
曹：你曾经在2009年接受访问时说过，当时的民联还未成气候。但今天，民联已经执政4年了，你觉得人民对民联政府的执政表现以及友党之间的合作关系与方向，是否更有信心？5.39.217.76, [8 N1 r! M5 J+ O
林：大家或许忘了，在308以前是没有民联的，后者的成立是在大选后即2009年才成立，主要是因为人民希望看见3个反对党阵线能够有更密切的合作。
至今4年了，虽然民联还未算是100％的成功，但却比2009年关系更加的紧密、和谐。不仅是民联领导层之间有更多的接触，在党各阶层之间也有很强大的合作关系。
在建立更巩固的关系上，我们（民联）还有很长的路要走。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' ?/ |; h- G2 d, Y8 M+ p
曹：你认为308政治海啸对马来西亚未来20年的政治发展，带来怎样的影响？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) U: h; q+ `; Z+ `
林：308最大的影响是让人民感受到赋权的力量，在此之前，没有人想过大马选民有能力改变国阵已执政51年的政府。
相信在308以前，无人想象得到，因此那次大选带给大家惊喜；而且发生后，人民也感受到换政府是很平常的，更何况现今的民联雪州政府拥有更好的表现。
“大马人的大马”概念成败关键仍在人民
曹：你认为“马来西亚人的马来西亚”概念，是否可以达成？还需要多长时间？
林：无论是什么口号，决定国家成败的关键是人民能够接受口号的概念，至于时间长短，是很难回答的问题。
事实上，当权者也接受这个口号（马来西亚人的马来西亚）的概念，即大马人优先，种族、宗教区分是次要，马哈迪提倡的2020年宏愿也是朝向这个宗旨。5.39.217.76% Z5 h2 B* q8 e3 }) N
就连纳吉提出的一个大马理念也是一样，重点是如何朝向这个共同的概念？
“马来西亚人的马来西亚”与1976年时任首相敦胡先翁所提及的减轻种族鸿沟、团结种族。勿贪污滥权、恢复人民对民主的信心，是一致的。# I( Y/ |& u: u4 m
眼见这三年，种族宗教课题极端化，大马若要成功，无论什么口号，最关键是得到人民的认同及共鸣。
民联不轻敌求更好遗憾槟巫统太极端  y4 v$ p! `+ u7 r9 A. L9 h# [( v
曹：你一直是扮演监督和抨击国阵政府的角色，你如何评估民联执政州属的表现？
林：尽管在槟城、雪州表现的很好，但是我们还是不能轻敌，特别是国阵不断强调有信心夺回槟州。tvb now,tvbnow,bttvb( t: @' A5 N1 r' D
另外，国阵发出消息，昭告说来届大选无论如何要赢回雪州，不管是否赢回三分之二的多数票，因此，民联必须要做的更好。
曹：你在国会扮演反对党的角色多年，你觉得巫统在民联州属的表现如何？
林：我感到痛心，因为首相拿督斯里纳吉搬出一个大马政策，但是在槟州，巫统却挑起种族、宗教课题，他们的表现非常极端化，已经违反一个大马理念的精神。tvb now,tvbnow,bttvb" I3 M& u" W3 K6 L% I* j
党之间可以拥有不同的意见，但是对于国家的建设及健全性方面，不可以产生分歧。
为此，我很遗憾看到槟州巫统，频频举办集会玩弄宗教、种族课题；更重要的是，槟州民政及马华扮演的角色，他们是一个阵线，因此必须确保任何一方不乖离国家政策的大方向。
献身政治不为私利欣赏“徒弟”有正义感5.39.217.76( j: k6 A, F7 f9 V$ ?. W
曹：大家都预测第13届大选会随时举行，你是否已调养好身体，准备迎接这场仗？平时如何锻炼身体？5.39.217.76) Z( Z8 e* E/ \& ~
林：没有什么调养，升旗山也已经很久没有爬了啦！当然，现在也已经不会像以前一样奔波。大选快要来临了，大家都要做好准备，一起期待最好（成绩）的降临。
曹：你是一个很冷静，而且思路非常清晰的人，就算面对别人的怒骂，也很少/从来没有见过你因个人情绪因失控而发飙或乱了阵脚，是什么让你能够保持如此冷静面对这一切？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ i! s7 V" _6 r) r! F, _+ K9 `7 |
林：谢谢称赞，我没有这么说过，哈哈！基本上献身政治这么多年是为了理想、为了国家而贡献，不是为私人的利益。公仔箱論壇6 |# J2 {$ O5 ~+ z' A7 g
我在想的是，究竟我们能够为国家做什么，并为一切考验做准备，正面看待政治生涯的起起落落。5.39.217.76( S% t& Y9 R* Z
曹：我的政治生涯是在1986年，从担任你的政治秘书开始。当时，我给你的第一个印象是怎样的？对我的工作表现是否还有印象？还记得我在担任你政治秘书期间的哪一些趣事吗？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; ^( q; R9 |7 X( P- A: q9 Y
林：我还记得你出身自新闻工作者，当时有很多有理想、有正义感的年轻人就如你，为了理想而付出，这是非常可取的。5.39.217.76! `5 O) w$ F$ K- p' W" [5 ~5 G8 y
已经25、26年了，当然他（曹观友）工作很投入、负责任。) w' M) e' S3 v; h; F1 Q1 W
注：现年54岁的曹观友，1984年毕业于槟城理科大学社会科学系。
他于1986年加入民主行动党，并担任林吉祥的政治秘书。1990年全国大选，他获党器重委派上阵彭加兰哥打区，击败国阵候选人骆福汉，中选为该区州议员，开始其政治生涯。. H7 z9 |+ {4 U. o8 M
2008年3月8日全国大选，曹观友同时中选为巴当哥打区州议员及丹绒区国会议员。他于2004年开始担任民主行动党全国副主席一职，同时，从2000年开始担任民主行动党槟州主席至今。2 N+ x/ K- o& a
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