中國勞工對日索賠案律師:日方無誠意 賠償太少
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/ J% |. X5 E v8 C5.39.217.76康健,北京市華泰律師事務所律師,是二戰中國勞工對日索賠案律師團團長。1995年開始,她先後參與了11起對日索賠案件,在她的參與下,2002年4月,福岡勞工索賠案件的一審勝訴(二審敗訴),2004年3月,新潟勞工索賠案勝訴。這兩次歷史性的勝利對民間索賠具有里程碑的意義。
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對話背景
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& p) k! _4 w. [1 q# t2 v! |tvb now,tvbnow,bttvb 根據日本政府戰後發佈的報告,戰爭期間,三菱礦業(現稱三菱材料公司)在日本12處工礦點共奴役3765名強徵中國勞工,其中約720人罹難。近年來,倖存的中國勞工家屬多次到日本起訴,希望獲得賠償。& ?3 u1 |: \5 R
\' B+ g" m: m# ] 7月24日,日本共同社報道稱,三菱材料公司計劃就二戰期間強徵中國勞工一事向中國受害者道歉,並以基金方式補償每人10萬元,支付對象為3765人。報道稱,雙方準備于近期在北京簽署和解協議書。7月25日,二戰中國勞工對日索賠案律師團發佈公開聲明,否認與三菱和解,稱其尚未真誠認罪、悔罪,所謂的“和解”全無半點誠意。
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7月26日,關於這次和三菱談判的具體細節,二戰中國勞工對日索賠案律師團團長康健接受了華商報記者採訪。
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“和解”無誠意
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2 G/ B/ z J0 ~: Z1 ^! ], M% y公仔箱論壇 “談判後,日方只是把僱主改成了‘使用者’”
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華商報:律師團在25日聲明中指出“三菱公司在承認罪惡事實、謝罪及賠償等核心問題上極力模糊”,在談判中“他們是如何模糊犯罪事實的”?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- n1 A) |; v' ^" q" t' r
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康健:據我們了解,在我們中止和他們談判之後,三菱公司並沒有修改那個和解方案,包括謝罪文書也是。只是把“僱主”改成了“使用者”,本身這個詞就是曖昧的詞彙,不是書面語言。如果你是無償的,你就是對勞工的奴役,是人身傷害。在謝罪文書這麼重要的文書中,怎麼能用“使用者”這麼一個詞輕輕帶過呢。其實這種“極力模糊”還不僅限於此,只是我們還不方便全部公開。tvb now,tvbnow,bttvb4 Z; Q; ?0 x* x8 K6 B0 F5 m. s
. G' d% R2 O/ @' \' K公仔箱論壇 華商報:二戰中國勞工對日索賠案律師團是什麼時候成立的?為什麼要成立?tvb now,tvbnow,bttvb. _ M" ^7 E6 z" D5 |! \
, ^: H6 f0 ^5 X# y9 |$ `; e& ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 康健:這個律師團主要是2010年成立的。那個時候我們準備和日本公司談判,代表中國勞工集體向日公司索賠,因為調查工作量是很大的,所以我們就考慮成立一個律師團。
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' P6 V& M8 U7 l) J+ H( b* Ytvb now,tvbnow,bttvb 華商報:就您個人而言,什麼時候參加到這個勞工案的進程中來的?
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. x7 ~* U! k. C( S Itvb now,tvbnow,bttvb 康健:1995年底的時候就參加了慰安婦的案件,後來1996年我就參加了日本勞工的案件。不是這兩年才參加進來的。 Z1 p6 W3 e) [# J1 |& Y. d
8 u' Z) G9 }8 E# g" Y 華商報:初衷是什麼?* m2 p( O$ \2 C/ A M, E- X
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康健:我們是希望給受害者在世的時候一個滿意的結果。但是好多時候並不是我們一廂情願的事兒。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* \# N, j! A }+ \' _, F
, Y5 S( j" y$ O5 I% J/ c “賠償”無誠意公仔箱論壇2 Z8 q; @ r! Y8 U
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“和解文案中既沒寫補償金,也沒寫賠償金”
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華商報:日本共同社報道,日本三菱材料公司計劃補償每人10萬元?
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6 S9 g, [# _* p! ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 康健:實際在和解文案中既沒有寫補償金,也沒有寫賠償金。説是為了中日友好的貢獻,它拿出這麼多款項來,賠償金是法律上一種責任的承擔,它沒有這方面的意思。5.39.217.764 o H2 H4 t, O* f
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華商報:起訴中要求賠償多少錢?2 D0 _4 k! U C" [2 Q$ t
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康健:起訴中要求是每人100萬人民幣。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, @6 E) J. u( T/ i; y/ r- G
. ^7 D3 X" E9 E0 Y# X2 E 華商報:談判過程是怎樣的?
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% N" V/ J* t3 j 康健:談判分了幾個階段。2011年我們交了個提案,當時提的是10萬元人民幣,但三菱公司不回應。直到去年春節前夕,三菱公司才説可以談,但説因為他們在日本得到的判決都是勝訴,所以不能承擔賠償責任,金額也不能過高,並且還要和解協商。我們認為這是不能接受的,要求他們在承認事實的基礎上真誠謝罪。三菱公司大年三十拿出一個方案,還是不行。於是我們起訴。# A. W% P' E$ v) A
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去年3月,法院受理後,三菱公司才開始談。由於三菱公司一直採取拖延的態度,受害者一個一個的去世,所以我們就提出,如果法院在開庭前能達成庭外和解的話,要求賠償30萬人民幣,如果是開庭後和解的話,要求賠償50萬人民幣。
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華商報:賠償金額的依據的標準是什麼?
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康健:主要參照了上個世紀80年代初期美國給美籍日裔人的賠償。日本偷襲珍珠港以後,美軍把在美國的日裔關押起來。80年代的時候,給他們賠償每年兩萬美元。我們覺得參考物價上漲的因素和當時美元和人民幣的匯率比較,30萬元人民幣就相當於八十年代的兩萬美元的比值。所以我們提出以三十萬元為賠償下限 。tvb now,tvbnow,bttvb, c) c7 T9 r( b3 [4 x' _4 T: n; ]
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“謝罪”無誠意TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, s7 X" {# v- f& c# {5 w; ^+ U% L3 u5 _
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“日方把事情淡化、責任淡化”
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+ s' {; f6 M7 l' Z$ Z 華商報:在談判過程中,雙方爭執的核心問題是什麼?5.39.217.765 n# N5 J0 d/ ~, F' t
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康健:當然還是事實和責任了。就是對基本事實的確認,還有就是責任如何承擔。
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華商報:在談判過程中遇到的最大困難和瓶頸是什麼?* x0 v/ E' Y8 v7 R: G. K3 c
; u4 h; m! u! G1 Q9 t7 X: h! [5.39.217.76 康健:日本企業方面不願意承擔責任,直接把事情淡化、責任淡化。我們認為承認事實,把基本事實給固定下來是很重要的,不能太曖昧,但這一點恰恰是他們極力要回避的。對事實的表述、對責任的承擔,它都是曖昧化的。因為要遵守承諾,我們沒有全文公佈和解條款,那裏還有些其他的問題。
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華商報:談判到現在初步的成果有哪些?公仔箱論壇( k" @! x) j* m* Y: u3 i
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康健:現在出現了一些謝罪的字樣,但是它謝罪的事實是曖昧的。另外,人權侵害這點它承認,但是前面那些曖昧的事實人權侵害又是一句空話。
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3 i7 v, X: h7 O* _* w8 _3 q N公仔箱論壇 華商報:下一步有什麼打算?
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" W; J3 f) E1 p( H, H 康健:下一步我們還會繼續推動,具體細節我們也不方便透露太多。 |