專訪印尼貿易部長馮慧蘭

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專訪印尼貿易部長馮慧蘭（上） , E! G) o9 r. y4 f3 ?. b: A
2011年6月11日3 P9 T. J0 O6 m: Z$ x- ]
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BBC記者立行在世界經濟論壇東亞會議召開前夕，在雅加達專訪了印尼貿易部長馮慧蘭。tvb now,tvbnow,bttvb) k% x# ]" S0 p* w+ h3 c2 V

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9 q$ M7 e% r# D7 h2 ~( p# {1 W 印尼貿易部長馮慧蘭接受了BBC記者立行的採訪
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馮慧蘭，美國加州大學經濟學博士，印尼文名Mari Elka Pangestu,印尼貿易部長，華裔，經濟學家。曾先後擔任大學經濟系講師、國際貨幣基金組織和世界銀行的經濟顧問等職，被達沃斯世界經濟論壇列為全球百名著名經濟學家之一。從2004年起擔任印尼貿易部長。
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以下是採訪上半部分，有關中國-印尼及東盟經貿和政治關係。公仔箱論壇9 R+ {& @+ N; e$ z( M

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立行（問）：你作為貿易部長，讓我們先從貿易談起。首先請你評價中國-東盟自由貿易協議對印尼經濟和外貿影響如何？公仔箱論壇, V8 u9 {/ b& I9 h: R
馮慧蘭（答）：中國-東盟自由貿易協議對印尼的進出口都產生了積極推動作用。我們對中國的出口和從中國的進口都有大幅增長。我們對中國出口的產品主要是自然資源型的產品，比如煤炭、棕櫚油等，但也包括製造業和加工業的產品，比如橡膠等製造業的各種不同產品。
; v9 p) B" m, E3 q8 e5.39.217.76在從中國的進口方面，超過90%的進口產品是機械、資本型產品和其他半成品，其中，通訊類的產品包括電信產品和手提電腦等可能所佔比例最大。從這些分類就可以顯示出，我們減少了從包括日本在內的其他國家進口的半成品，而增加了從中國的進口，因為我們認為中國產品的效率更高而價格更低（注：即價廉物美）。
( P+ f/ z7 g8 W3 R. U" M) U) _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。這樣也對印尼國內的產業和生產有幫助，不論這對印尼國內消費市場來說，還是對印尼出口產品都有同樣效果，因為它將提高印尼產品的效率和競爭力。
4 J* p6 q6 w, S, a( S4 Y, O. ?# U公仔箱論壇所以，從總體來說，（中國東盟自由貿易）是積極有益的。tvb now,tvbnow,bttvb+ \9 R" b; |; V- P; @0 g0 o& t

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問：那麼對中國廉價產品衝擊印尼的批評意見你如何看待？公仔箱論壇+ Y/ O( D5 k6 ]! |2 A
答：對，我們知道印尼有些行業面臨著中國產品的極大壓力，特別是那些低端和大批量生產行業，比如服裝業，制鞋業，和一些鋼鐵製造業等。
2 g6 Y8 s6 q9 [5 n! z% j但我們也一直和中國方面在討論如何解決這些問題，包括是否以投資方式、合作方式等來提高（印尼產品）的競爭力。5.39.217.766 ^0 K0 ]& K; O) h; }

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問：中國作為最大的貿易國家，一些中國經濟學者認為人民幣可能不久會成為國際貨幣，你如何看這個問題?
: m6 w" G, E# J答：我認為，人民幣元如果要成為國際貨幣，它首先需要成為儲備貨幣，即各國需要在外匯儲備中大量持有人民幣。我想也許在未來的某個時候，這可能會成為現實。但目前，這個時機也許還不成熟。
4 l" V4 z0 p9 L6 S  c0 o) d) XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。然而，這並不意味著我們不能以自己的貨幣來直接進行貿易。我們（印尼）正嘗試在同中國的直接貿易中，使用印尼盾和人民幣直接交易，而不需要折成美元對人民幣計價。當然雙方的國際匯率仍然需要通過印尼盾兌美元、美元兌人民幣折算，但至少在直接貿易中，我們可以實際使用印尼盾和人民幣進行直接交易。
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問：最近中國和東盟國家間出現一些有關領海問題的爭議，這種爭議對雙方的經濟關係會產生什麼影響嗎？, G4 y3 T+ h$ v0 ]6 q# D6 T
答：我認為，雙方應該通過一些現有的對話機制來討論雙方的爭議問題，這也是我們在過去20到30年裏一直做的，以避免雙方的衝突。
+ l% z& _& x4 Z7 tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我們在這一（亞太）地區取得的成就可以說是舉世無雙的，特別是：儘管我們這個地區存在著各種爭議，但沒有發生過擾亂地區和平和安全的重大衝突。所以我們應該確保利用現有的對話機制來討論解決這些問題。
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1 ~9 l: v; l: ~! T& k+ z; X5.39.217.76問：你如何對中國印尼關係做個總結呢？
8 t3 ?. H+ w3 d$ O, C& ?2 Y5.39.217.76答：雙方關係進展良好。我們雙方2005年簽署了戰略伙伴關係協議。我們實際上每一次都提前完成了印尼和中國的領導人為雙方制定的發展目標。# p# g. F" u; I4 n9 G4 {
在貿易方面，2005年雙方計劃要在2010年使雙邊貿易額達到300億美元，結果我們2008年就實現了這個目標。現在雙方領導人計劃爭取在2014年或2015年之前使兩國雙邊貿易額突破500億美元，我們認為完全有望達到這個目標。
4 ]2 P7 h6 E+ }& j( N* |+ ^所以，我們每三到五年就讓雙邊貿易翻番，這是個很大成就。但還需要確保同時繼續增加雙方的投資，在雙方旅遊業方面也有望增加，增加雙方的人員交流，這樣讓兩國人民和兩個民族增加相互了解。
. R( `4 f8 W! y+ l" s- n我認為雙方在經濟方面合作的空間巨大，這不僅對兩國是互利互惠的，同時也有益於雙方發揮在地區和國際舞台上的作用，比如說，印尼和中國在世界貿易組織裏就有良好合作，這也是我在貿易部長任內的工作之一。" \1 d  I+ M1 Z0 C5 Q8 d9 E& a" o
所以，我們雙方都面臨很多合作機遇。印尼是最大的東南亞國家，也是目前的東盟主席國。我們可以共同努力，確保中國所希望的中國和平崛起在這一地區能夠實現，同時，這也必須意味著，中國能發揮更大作用，共同承擔責任，確保地區和平、穩定和繁榮。
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（採訪下半部待續）
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印尼貿易部長馮慧蘭接受了BBC記者立行的採訪
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9 \% R3 ^5 `; ?- V7 A2 e' V- V公仔箱論壇馮慧蘭，美國加州大學經濟學博士，印尼文名Mari Elka Pangestu,印尼貿易部長，華裔，經濟學家。曾先後擔任大學經濟系講師、國際貨幣基金組織和世界銀行的經濟顧問等職，被達沃斯世界經濟論壇列為全球百名著名經濟學家之一。從2004年起擔任印尼貿易部長。
7 [1 H5 V9 ~4 S! k- PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
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採訪上半部分重點是中國-印尼及東盟經貿、金融和政治關係，下半部分主要涉及中國、印尼和東亞經濟崛起及其問題，以及華人在印尼和中國經濟關係中的作用。$ V& d% I4 }7 V  z7 ~+ n

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2 m  I9 g1 f% WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。立行（問）：從宏觀經濟角度來說，你認為中國、印尼和其他東亞國家的崛起的最關鍵因素是什麼？
3 \4 D0 p  o4 h$ O3 [5.39.217.76馮慧蘭（答）：首先因為我們都有巨大的市場。中國從人口的角度來說，市場比我們可能要大十倍，當然我們印尼也是個巨大的市場。比如說2008年世界金融危機發生後，中國、印度和印尼卻保持了經濟增長而沒有陷入衰退，部分原因就是三國各自都有巨大的國內市場。; b7 E+ k3 ?2 F0 k: e+ ?! R
第二個明顯的原因就是我們都有豐富的人力資源和自然資源。印尼就屬於這種情況。中國也有巨大的人口資源，此外，我認為中國的改革進程和進步，從生產角度說，也使得她更加有競爭力。
+ v2 I  f+ w* b# w東亞國家在很多領域都存在互補性，當然也有競爭。但我認為，在今後的十年裏，東亞國家間將會進一步增強互補性。公仔箱論壇$ z8 s9 o) F4 V9 ^+ N  p
所以，東亞地區憑借市場和資源這兩大關鍵因素，不僅可以在這一區域內保持自身發展和國家間的經濟發展，還可以為整個世界經濟發展做出貢獻。' T# w+ ^- y2 |, T2 a7 n0 d" O8 R  f
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4 R8 Z% s3 Y! k* s2 x! y8 P; j  fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。問：東亞經濟是在迅速發展，但也有不少經濟學家對這一地區的發展提出警告，比如泡沫問題、熱錢問題、經濟過熱等等，你怎麼能肯定東亞不會重蹈覆轍，出現1997年（亞洲金融危機）的情況呢？
4 N, F! f5 L1 \( J7 t4 l; \; v答：僅從印尼的角度來說，現在不存在經濟過熱的問題。因為從宏觀經濟指標來看，我們採取了謹慎的財政政策，我們的債務對國內生產總值比率只有23%。
' o9 |% C& c& D/ Stvb now,tvbnow,bttvb我們也基本控制住了通貨膨脹，通膨率去年是有點偏高，達到7%，但最新完成的數據統計顯示現在通貨膨脹率在6%以下。而從核心通貨膨脹率來看，如果剔除食品價格的上漲因素外，通貨膨脹率是很穩定的。
# c. C* s) E! d! w1 w' c* \% C: B. B; [此外，印尼還正在吸收大量的短期投資，但它們並沒有形成房產市場泡沫或資產泡沫，其中部分投資進入了實際經濟領域。我們希望，一旦完成對基礎建設的主要投資後，這些熱錢會被引導到實際經濟領域，包括投向基礎建設領域。如果這個目標得以實現的話，我們將走上穩定發展之路，而不是過熱的發展。
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/ ~% E1 ?8 N4 L2 w8 |) ]. j公仔箱論壇問：你如何看印尼華人在印尼和中國兩國經濟關係中的作用呢?
& d, Z! b4 c) |$ F+ `4 y% g答：我認為，對印尼華商來說，我們參與到印尼和中國的經濟聯繫中，並非是作為一個特殊的群體，我們也是參與兩國經濟聯繫的普通印尼人和普通印尼企業，其中也包括印尼國有企業，大家都在印尼和中國相互不斷增加的貿易和投資關係中受益。tvb now,tvbnow,bttvb7 L0 q, J  P' D" K+ p

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問：現在華人在兩國經濟關係中的作用和以前，比如說蘇哈托時期有什麼不一樣嗎？
# v, y5 L) U) I& T4 Ltvb now,tvbnow,bttvb答：從經商角度差別不大。但（和蘇哈托時期）不同的是，現在的事情都很透明，公司好壞主要取決於良好的公司內部管理，它的經營模式是否正確，而並不（像過去那樣）取決於你和政府高官有什麼樣的特殊關係。所以，這和企業是否是華人的或非華人的企業沒有多少關係。現在的經商體制很透明，公司治理情況也有很大改善，很多華商的企業都已經上市。
0 C' L1 I: e0 R$ x5 I我想說，我們印尼政府在這個（印尼華人）問題上取得了很大進步，廢除了很多把華人當作少數民族歧視的法律政策。比如從通過反歧視法律開始，從1998、1999年時期取消對漢語教育和使用漢字的禁令，從瓦希德總統開始，到梅加瓦蒂政府，都一直在做這方面的工作。梅加瓦蒂政府取得的成績之一，就是不僅允許華人慶祝春節，還把春節定為公共假日。在本屆政府裏，我們2006年通過了新國籍法，徹底廢除了對印尼華人的歧視法規tvb now,tvbnow,bttvb2 n, e& _* r, B: x( n# H