本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-7 05:32 AM 編輯
( k1 L* K! V4 M$ ^& gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; J" v3 I; ]3 o- {$ F( z【專訪余英時之二──台灣篇】余英時:要不要做共產黨順民 全體台灣人決定
6 q& _! e& P) D) i T3 ]tvb now,tvbnow,bttvb
6 e* W( M" M; o8 R5 R公仔箱論壇5.39.217.76- r, _: I2 |& ~9 g6 O
近年發表文章支持台灣反媒體壟斷運動、太陽花學運的史學泰斗余英時,昨日接受《天下雜誌》專訪時強調,要不要做共產黨的順民,最後決定是全體台灣人。台灣若一心一意向某一個方向,是可以有不同的局面出來的,如果每個人都有無力感,主動就變成被動,最後結果難料。
1 f" W9 ?$ E6 l+ i$ i8 mtvb now,tvbnow,bttvb
# I& z0 [0 x* S4 n, Ktvb now,tvbnow,bttvb1930年出生於天津的余英時,在大陸住了20年,轉赴香港新亞書院念書,其後在美國密西根、哈佛、耶魯、普林斯頓等名校任教。他在台灣最長只住過一個月,卻長期關心台灣民主發展,對台灣有深切的期待,並多次來台講演及參加研討會。
+ |$ G, B) T: W5 D d2 F: M6 T/ k5.39.217.76
7 P; e+ p$ V8 s! W# w/ j, TTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。睽違台灣6年的余英時,此次是與太太陳淑平一起扺台領取「唐獎」漢學獎。余英時夫婦來台第一天與親戚好友及重要學生相聚,第二天即接受《天下雜誌》專訪。以下是余英時談論台灣民主發展的訪談紀要:
! a9 B% d9 L4 D$ x6 f8 A公仔箱論壇
! [8 E+ l" m. H$ \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
4 Q3 B! ]3 H- m( \1 ?4 X$ e T+ k2 z公仔箱論壇問:您已數年沒到台灣,據聞您原本因為已經84歲而不想出國,甚至半開玩笑說,能否只拿獎座不領獎金,您是以什麼樣的心情來台接受「唐獎」?
. D% {& S, P6 c7 F3 H q1 K% }1 Mtvb now,tvbnow,bttvb
; `2 N3 `, T5 N$ t, ^- p公仔箱論壇答:我不是開玩笑,真的是誠意的跟(唐獎)陳振川執行長說,我不要領錢了,給我獎座就好,我不用出席了。因為我6年前生一場病,所以國際旅行我都不願意。這次是因為人情所在沒辦法,不然這樣對不起人家費這一兩年的心思,我卻拆大家的台,就不好。人有時候是無可奈何的責任,非盡不可。tvb now,tvbnow,bttvb: f# u* K1 `9 Q0 H
tvb now,tvbnow,bttvb- H8 Q# [4 x, `' z& t4 ~7 T2 y1 e J2 H& c
問:您在台灣最長居留時間,應該是在忠孝東路住過一個月左右,但您卻長期關心台灣,對台灣有很深切的期待,請您談談為何如此重視台灣?tvb now,tvbnow,bttvb. A5 _: i3 [1 C+ ~3 e( H$ X# }
7 c" |- Z( H ~0 F) e公仔箱論壇! s% y8 `" @' P' B
答:(在台灣)頂多一個月,這跟時間長短沒有關係。我在大陸待了20年,我還不要回去呢。tvb now,tvbnow,bttvb& \2 C0 u( v% p# ]& W
: B; l9 U+ F9 x) [+ x
主要因為他是自由中國。我同意胡適說的,台灣是中國唯一自由的地方,在我認識的中國。當然現在有台獨運動我也知道,那不相干。我想台灣永遠是中國文化的一部分。現在包括香港自由慢慢受到約束,一國兩制都可以變成一國一制了。台灣到現在為止,也有危險,但還沒直接輪到你們,也許是下一個。
. n3 u( U. F# y/ o2 htvb now,tvbnow,bttvb( `. o+ ^# s/ B" q
問:除了自由中國,您對台灣發展還有哪些深刻印象?
2 H- _# E3 l* U3 W6 P/ N# K0 C5.39.217.76
4 N$ B8 G# H9 F: J) \6 J答:你有國力嘛,傳統也沒被毀過,傳統一直承接到現代。所以我一直說,台灣和香港兩個地方是最特殊的,大家卻最不注意,就是在中國革命以前,他們都不屬於中國。香港在1842年割給英國,台灣在1895年割給日本,所以從辛亥革命開始,一切革命都沒碰到台灣。這是台灣的運氣,不是誰的本事能力。
5 A% L$ R2 k/ G+ c8 J
8 u- _& d# Q* \) Q0 O% YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。問:您為天下雜誌出版的《發現台灣》一書所寫序文強調,台灣是「海洋中國的尖端」,請談談您的看法?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 p6 M/ H9 m' r
5.39.217.76: v, T6 E. N1 P' s$ }. u7 J
答:中國文明是從西北開始的,然後傳到中原,再漸漸往東南走。從前傅斯年就講過「夷夏東西說」,夷就是非漢人系統的,中國很長時期戰場都在中原,到南宋以後才走到南方,發展的比較遲。王安石變法就是因為要改革,抗拒以前西北的那種傳統,要把工商價值放進來,所以到宋朝以後工商業者就可以參加科舉考試了,這都表示中國價值的改變。" {& x7 P) U# H
; i5 s$ U4 Z2 D. |/ PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。問:您近年發表文章支持台灣的反媒體壟斷運動、太陽花學運,請您談談對於台灣民主發展的觀察,您最擔心的是大陸對台灣統戰,以及台灣傾中太強烈嗎?
* i3 {' H7 Q- r/ a mTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
' x& A7 d; P, b1 q2 T公仔箱論壇答:台灣民主發展不是很高,但是也達到一個水平,可以不用流血換政權。過去中國幾千年最大的問題,是換政權就要殺很多人,許多人要犧牲,政權才能建立,維持政權又要殺很多人,這是因為中國領土太大,太早就統一了,要換政權必得如此。
6 ?" ~( ~/ m$ L- e& _3 l: ]4 W2 u2 o# g公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb2 \7 D" a# i! @5 J0 }/ i& F
我提不出(對於傾中的)解決辦法。主要是台灣有許多人為了賺錢,現在問題就出在錢。很多人都會說,他無法去大陸投資,他就無法賺錢,台灣經濟就如何如何,是不是台灣不到大陸賺錢就都會死光了?我很懷疑。但他這樣說你也無法反駁他,這樣的人多了,慢慢就覺得統一有什麼關係,我們變成香港第二也無所謂,反正我們有好日子過,有飯吃,還可以到大陸去玩,將來變成一個也無所謂了。" d; ]3 B/ y ^3 D& _4 I
tvb now,tvbnow,bttvb0 ^2 s( L8 y' x8 ^* r8 `
這樣的人愈來愈多,當然就危險,也不是危險,而是說,你願不願意受一黨專制到底?你必須放棄你的選舉,跟香港一樣,你可以選,但是中央指派兩到三個人給你選。所以你看香港的發展對台灣有很大啟示,因為從前香港受到一些優待,是要給台灣人看的。「你看,沒問題吧?」現在時機迫切了,他顧不了了,共產黨現在的真面目才出現,共產黨要拉攏你、說好聽話時,那是甜到不能再甜。
% w k$ d# g) @; ~, Z. K
; h- D; P+ B# I: }! c" S% u( L5.39.217.76台灣人根本就沒碰到過真正的共產黨,不知道那是什麼樣子。現在有許多人講歪理說,已經沒有共產黨啦,他們已經變了。這根本是一個鐵的事實擺在那裡,共產黨唯一的特色就是把所有的資源都要抓在一黨手上,絕不能放棄。從前是要抓政治權力,但政治權力沒用,民窮財盡,他搞不起來。現在就是抓市場,但又不是真市場,而是黨控制的市場,這根本不是我們所說的自由市場。tvb now,tvbnow,bttvb# f! q c8 \! p" ^. F0 _
公仔箱論壇# p+ T& j E6 x9 Y$ K
還有一個東西大家沒有注意,為什麼蘇聯垮掉這麼快,中共沒垮?因為華僑起的作用最大,中國華僑有多少錢都進去,還有台灣的、香港的、新加坡的錢,都去了,所以他就能維持住。我記得六四完了以後,外國人都不到中國去了,只有一個朋友一次去,說到火車站碰到的都是台灣人。台灣人趁這機會,我給你各種好條件,你要土地我給你土地,你要工廠我給你設工廠,等到他情況變化說沒收就沒收。換句話說,現在成功,到底將來怎麼樣,還是非常難說的,等到你的利益和他起了衝突之後,他馬上叫你掃地出門,TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! T w( V, n& Z* s3 `4 B# J K
& l3 O3 H7 c1 x2 L# q8 ?0 ? B5.39.217.76問:您曾經強調,「中國」只是一個文化概念,您理想中兩岸三地應該維持怎樣的關係?tvb now,tvbnow,bttvb8 L" R, \, R8 Q$ E8 V8 s
- b) f5 z4 O- T" h/ G
答:現在事實上是共產黨要把這兩個不能順手的東西(指香港與台灣)解決,現在就是看你們用什麼方式抵抗,或者接受。你就接受,我也不說你不應該,如果你不願意這個選擇,我只活幾十年我要好好過日子,我要養家活口,我不想爭這些,那你做這些選擇,我絕對沒有理由對你說你不應該,我只說那事實是如此,
! F) A6 K" J) T D9 _0 c5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb- c: j( i6 z7 j0 V
目前你要選擇不願意做共產黨的順民,那要保持台灣不要掉到他那個坑裡去。他要用武力打,你沒辦法,但要用武力他代價也很大,也不能做這樣的事情。也不能怕,沒什麼好怕的。
% q! ]0 v# h$ d5 Y4 l2 Y7 X" l9 E# r8 g5.39.217.76
& l8 m! _! B! n0 r- i3 n# o5.39.217.76會有些人想在這個大集團裡面搶先一步,有各種方式,有的為生意,為賺錢,有的為將來拿到某種程度的權力,打個交代,這沒辦法的,所以我看最後決定是台灣人自己,全體的怎麼做個決定,我沒辦法建議。
5 X! E, J4 n% i( |: q5.39.217.76& l( ]! L7 ?$ Q+ ?* Y8 X
問:您對台灣仍然有信心及樂觀?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 N9 O6 C1 v8 ]( K5 }5 P: k, O* _7 J+ v
3 b d. c4 q- S. @/ A. m) X9 `答:你們一心一意向某一個方向,是可以有不同的局面出來的。如果每個人都有無力感,我也無可奈何,就跟著局勢走,主動就沒有了,變成被動,被動就什麼結果誰也不知道,運氣好可能也沒事,(大陸)起了變化你就安全了,但是也不一定。我的意思是,台灣就是要投降,也應該要主動。
. ^& }3 r7 `, q& D& T/ }5.39.217.76 D8 j+ A8 r2 r" X, e& E7 d
(訪談整理:劉光瑩、鄧凱元、陳寧)
J% L6 ^8 U( P1 d4 X5.39.217.765.39.217.76: B/ Y4 V& I0 N7 A& O; a' h/ ~
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- k# q& C2 u; c" ^' X/ K
|