何清涟：中美经济危机不可同日而语

2008年10月31日星期五    tvb now,tvbnow,bttvb, z9 r0 T' _) n5 W. J9 o9 A

节目长度：19分56秒下载mp3$ u9 P/ B3 @4 P. w
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最近金融风暴席卷全球，中共政府也宣称世界金融危机导致了中国经济的困境。甚至在亲共媒体上发表文章宣称，金融风暴证明了美国自由经济体制的失败，而像中国和俄国这样的政府对经济严加控制的制度正被看好。对此，著名经济学家何清涟近期纽约举行的《全球金融危机与中国政经发展》研讨会上列举了大量事实和数据，全面分析了中国经济陷入困境的真实原因和过程，以及如不改变，中国将要面对的社会矛盾的激烈爆发。在今天的节目中我们就为你播出何清涟女士的演讲。
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最近美国的金融危机发生以后，几乎影响到全世界，应该说是发达国家，欧洲、日本等受的影响最大，其中中国受到的影响相对的要稍微小一点。但是中共政府就采取一种非常聪明，也可以说是狡猾的做法。: x" @$ c  X. H( Y2 q, x, m
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在宣传美国金融危机对中国的影响上面，对内和对外宣传完全是两套不同的口径，CNN采访它时，大家都知道，当记者问到温家宝，中国有一万亿美元用来购买美国的国债和机构债券，问温家宝对美国的金融危机有什么看法？温家宝当时很明确地表态说，要与美国携手共度难关。

第二天这个标题就在发达国家的很多报纸上出现，标题就引用他这句话。但是奇怪的是这一段谈话在中国所有的媒体和网站上，踪影全无。中国国内报导温家宝在 CNN的讲话是引用了温家宝反对台独的全段讲话，而把他对金融危机的表态一句话带过，就说温家宝接受CNN采访的时候谈到什么，什么，但是唯独不提具体内容。但是应该说，中共政府在美国政府决定七千亿元救市，欧洲各国央行也相继采取行动以后还是挺配合的。tvb now,tvbnow,bttvb. _) O/ s0 r1 L( n; T" k+ U6 W, B. L
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因为中国的央行也马上接着宣布三率齐降。这个三率，一个就是利率，一个是银行储备金率、还有一个就是银行的贷款利率，都降了。在这个时候，一降就增加资金的流动性，这样就减轻美国和欧洲方面的压力，所以美国和欧洲对中共政府的这种配合，还是感到欣慰的。- p. A, C  l( u: a' t: f0 Q1 H
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因为中共政府过去在人权问题上，从来不配合，与世界各国总是唱反调。那么这一次中共政府配合让大家松了一口气。但是他们没有看到的是另外一面，这一面当然中共政府用之于对内，中共政府就趁美国金融危机发生，一股脑把自己所有的经济危机、经济问题全推卸到美国金融危机的影响。

所以最近报纸上总是连篇累牍的讲，受美国金融危机的影响，中国的房地产、股市，还有银行都发生问题，然后就大肆渲染，中国购买美国的两房机构债券受到了损失。如果仅仅是讲到这个，我觉得也不出奇。因为中共政府的经济没抓好，股市危机很早以前就出现，去年就出现，房地产在2005年大跌，大家就知道有很严重的危机。+ G4 Q/ I$ U6 }( T# J  Q) r
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当时有一个报告说上海的房市百分之九十以上都是来自国外的炒房者资金，那么一个正常的房地产市场是不可能依靠炒房者资金支撑的，这样的房地产不垮才怪。所以到今年大家都知道中国的房地产是告急进入了严冬时期。所有的房地产大亨都知道自己的困难日子已经来临了。那么它把这个归结到美国次贷危机的影响，我觉得是有点委过于人的味道。

至于其它的，就是中国今年企业破产潮。珠江三角州发生几万家企业破产，那都是中国制造的出口行业。还有就是浙江发生六万七千多家企业破产，它也归结于美国次贷的影响。其实那个受美国次贷危机影响很小。主要是中国制造遭遇到海外其他各国的一些抵制。因为大家都知道中国的玩具，尤其含铅有毒。中国鞋类用的原料也是有毒的，所以遭到世界各国的一些抵制，在这个情况下出口下降，引起企业倒闭。tvb now,tvbnow,bttvb* t. w8 D, u6 p5 @8 ]# k
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当然中国的企业还有一个问题，就是出口企业的税，从今年一月一号开始，增加百分之十二到十五，这样一来，企业就没有盈利空间，但是中共政府就把这个也归委过于美国次贷危机影响。

到此为止，我也不觉得有什么稀奇。最稀奇的就是它开始欢呼。美国的金融危机标明美国的自由市场制度破产，美国自由民主的金字招牌从此倒塌，全世界普遍看好中国模式和俄国模式。5.39.217.76+ N; x* y8 d" b% o& ~. d* \; T) N

那么中国模式是什么呢？就是专制集权政治加市场经济，以政府对经济的强管制闻名。那么到此为止，也还算了。结果它又让中共控制的香港《文汇报》发了一篇文章，就是开始检讨美国从里根总统时代的自由市场经济。公仔箱論壇9 y5 _# _  @: q+ I

因为大家都知道里根总统是冷战时期和苏联军备竞赛最关键时期的一位总统，在他任期内用军备竞赛拖垮了苏联，结束了冷战。在这个民主政治中，尤其是美国把他一直看作是一位英雄，那么这个时候，中共报了一箭之仇，一方面说里根给美国种下了祸根，他讲究小政府，政府不干预经济，所以才导致了今天的大祸。" Q1 }8 V' N8 G% j3 F

其实世界尽管因为美国金融危机发生了很多问题，但是并没有因此而欢呼中国模式将取代美国模式，也没有欢呼自由经济制度破产。而且我在这里讲一句，尽管美国目前自己觉得非常惶恐，但是我个人认为美国的实体经济层面很好，就是它的CPI指数，就是消费者指数很正常，就是美国家庭的收支平衡也很好，高科技企业还有其它的都很正常，它只是在虚拟经济部分中间的金融衍生品，也就是房屋次贷上面出了问题，那么经过修整以后，我想应该慢慢就恢复正常。

但是中国确实是在实体经济出现严重问题，虚拟经济更糟糕。实体经济你看，中国的经济依赖出口依赖得非常大。对外市场依存度高达百分之六十，就是说中国生产的产品百分之六十是销往国外市场，国内是购买不了的。在这个情况下，出口业一不景气，就意味着中国的世界工厂的市场受到威胁。你生产的产品没人买，你世界工厂的地位也就动摇。公仔箱論壇4 v; m- ?, n3 T9 N1 A+ M5 B% s1 I. J

其二，中国这个世界工厂我认为跟英国的世界工厂不可同日而语。当年英国也号称世界工厂，但他是工业革命的、引领潮流的、世界上最先进的技术，当时都掌握在英国手里，而且英国不断的创新发明，领导了整个世界经济潮流几个世纪。但是中国这个世界工厂，是一个劳动密集型、生产低端技术的产品，就算是电视机、电冰箱等等他们生产。但是一些关键部件他还得到外面购买，他的技术不过关。也就是说中国充其量，牺牲了本国的环境、透支了本国劳动力的生命和福利，支撑的就是世界工厂中间的一个加工组装车间，他并不掌握核心技术。这就实体经济质量并不高。/ I! c. Z9 T" x% o

从这个九十年代后期以来，中国的财富增长就是四大版图，一个就是房地产、一个是股市、一个是金融、一个是资源型企业。

房地产大家都知道，需要圈地，在城市里就是拆迁，在农村里就是圈地。既然要拆迁要圈地，就意味着很多的城市居民失去住房、农民失去耕地。中国有多少呢？从九十年代中期以来，中国总共有三百七十万户城市居民失去了住房，有八千万农民失去了耕地。这些人成为中国现在社会反抗的主体。正是他们的土地和住房、宅基地，支撑着中国房地产业的发展，因为政府用很低的价格象征性的补偿他们，然后又用很高的价格卖给房地产商。然后地方政府的财政百分之六十左右，少的地方是百分之四十几，支撑着地方财政。tvb now,tvbnow,bttvb6 z* {/ R" x" H+ Y  e% x9 E4 \
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还有一块就是资源型企业。所谓资源型企业，就是用资源，像中国2005年和2006年企业五百强，排在前一百名之内的大半都是这个重化石油行业，石油化工行业。石油化工行业是意味着高污染。这些污染的企业都分布在江、河、湖、海附近，便于他们排污，那么中国的江、河、湖、海就受到严重的污染。而当地的居民受害以后的反抗，根本得不到解决，因为这些企业是中央政府的财政支柱，是主要纳税大户。纳税500强它排在前面，很多地方呢，就前面这一百家的企业中间，有六十多家的财政税收，几乎构成了中央财政税收，就是工业这一块的半壁江山，就是一半，所以呢这一部份就牺牲了中国的环境。前一部份就牺牲了中国民众的利益，这是第二块。
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第三块就是股市，股市的高度泡沫化大家都知道。中央电视台和几家报纸联合调查了就从去年的一月一号以后进市的股民，发现百分之九十七点几的股民在股市上都亏损一半以上。大概百分之二左右，就是保本。还有百分之一不到，就是营利。那就是证明股市成为一个吞蚀股民财富的巨大黑洞，就是等于你到股市投资，资产就要严重缩水。公仔箱論壇& e* P6 N  S7 [. ^, P" M
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最后一块就是金融，这一块比较复杂一点，只能简单讲一下，中国银行的烂帐是堆积如山。按照美国的安永会计公司曾经揭露的数据是九千多亿美元。但是中共政府自己不承认有这么多，中共政府本来准备把这些这么多烂帐的银行推到华尔街上市，但是因为美国的法案太严格，他们做了几年的上市方案，还是无法通过。最后就是在香港和中国的A股市场上市。这几家，大概加起来八家银行股票的股市总值加起来，占中国股市总资产的一半以上。那么成就非常大，原来按照中共政府自己公布的那个不良贷款率，在入市之前中国银行的平均不良贷款率是百分之十九点几。但是上市之后不到一年半，那个不良贷款就降低到了百分之八点多。就是银行既没有改善管理、也没做任何好的经营，就在股市上这么三转两转，一下子减少了百分之十点多。5.39.217.769 y: D$ A/ [8 m# {: v2 A3 \

所以这一次在美国金融危机的时候，当时反对美国政府救市的声音写了一篇文章，发表在华尔街日报上。华尔街日报这个文章很讽刺，他的标题就叫作：“党支部降临华尔街”。既然美国政府要救市，何不请中共政府来，中共政府富有经验，几千亿美元的烂帐，在几个账户上转一转，最后就全部变成优质资产在股市上上市。它说这方面美国政府的经验远不如它。既然要美国政府来，我们还不如干脆直接把银行卖给中共政府，让中共政府来操作，他说它更强哦，这是讽刺的话。: F3 Z4 J( ?0 \* p9 p
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现在银行的情况就是这样。那么一个国家财富的增长如果仅仅是在这四块领域内，而不是在工业、不是在其它产业上，那是非常畸型的。中国人的财富，富豪排行榜，有百分之六十的富豪都是地产商，所以这也是和全世界的富豪产业构成很不一样。

我讲这么多，就是说一条，中国的财富寻宝图是这四大块，那么中国的社会矛盾也就发生在那里。我用这样几句话概括，就是中国的产业政策和公共政策，就决定了中国的经济增长模式。中国的经济增长模式就决定了中国的社会矛盾类型，决定了社会反抗的类型。tvb now,tvbnow,bttvb' D, i% Z& h6 G0 `! v% h6 D- j
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那么中国近年来大家都知道，每年有几万起的这种群体性事件。群体性事件是共产党的说法，实际上就是社会反抗，那么归结起来就是几大类：一类是失地农民的反抗，第二类是城市拆迁户的反抗，第三类就是受污染的农村农民的集体反抗，第四类就是泄愤型反抗。所谓泄愤型就是因为失地、或者是村官贪污、或者个人受到种种不公平的待遇，大家无法申诉，也得不到讲公正的机会，所以最后积怨在胸，然后就碰到今年的瓮安事件。就是一个女孩子死了或者发生一件什么事情，虽然这件事情和大家没关系，但大家对政府积怨已久，就一下暴发反抗政府的事件，就烧政府大楼、烧汽车，这种泄愤型事件呢，就是突发性强，参与人数众多，政府无法防范，而且近两年越来越多。
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所以尽管这一次中共政府把自身的经济危机委过于美国的金融危机，但是，我认为是它自己的内部经济结构和社会结构演变所导致的。5.39.217.76) ]! @( b7 b( G# b- z! Q

在这种情况下，虽然可以在表面上减轻自己的责任，但是实际上它如果不采取措施，真正解决这些问题的根源，我觉得它会遇到比美国大得多的麻烦。因为美国的问题就是一个金融领域的问题，现在并没有引发多少社会矛盾。那中国的问题，就是所谓经济问题，最后都会爆发成社会矛盾，然后就要通过政治解决。这是中国这个极权政府统治下的特征。1 G7 G6 Q4 e: n# ]

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發表於 2008-11-12 04:15 PM | 只看該作者

何清涟：中国的经济危机源于中国的经济结构

在美国金融危机发生的半年到一年前中国就出现了严重的经济衰退。不同于美国的金融危机，中国的经济危机不仅存在于虚拟经济也存在于实体经济上。危机的根源在于中国自身的经济结构，与美国的金融危机没有关系。美国的金融危机带来了只是中国外汇储备的缩水，因为中国的巨额外汇储备都用来购买美国的国债和机构债券，但是这并没有使中国经济发生危机。中国必须改变经济结构才能解决经济危机状况，但中共政府已没有能力改变。中国经济学者何清涟就美国金融危机和中国经济问题的关系接受了本报记者采访。公仔箱論壇1 m! q; D8 `3 F$ q
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记者: 您在纽约《全球金融危机与中国政经发展》研讨会谈到, 中国的经济危机在全球金融危机之前就已经爆发, 您能否详细给我们的读者介绍一下?
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何: 金融危机发生后，中共政府确实找到一个很好的机会，把中国所发生的问题，全都归究于美国的金融危机，但事实上不是这样，为什为？我今年一月在日本杂志Voice里写过一篇＂2008: 中国经济由盛而衰的转折点＂，文章中我讲的很清楚，中共政府一直想将2008北京奥运办成一场展示"国家实力"的盛会，但2008年的中国却呈现出一派衰象。在中共当局"一切为了奥运"这一口号动员下，中国的金融业、房地产业与股市等早在一、两年前就开始了"奥运狂奔"。中共当局竭力营造一个信念，中国奥运市场的商业开发"异常轻松"，"北京办奥运肯定有得赚"。基于这一"奥运信念"，人们都在赶搭"奥运经济"这趟快车，中国经济处于高度泡沫化状态，房地产市场与股市都一路飚升。尽管国际投资行业早在去年年初就开始胆战心惊地预言：中国经济泡沫有破灭的危险，然而中国国内的投资者却对"奥运信念"充满信心，乐观地认为：在奥运之前，政府一定会想方设法撑住房地产市场与股市，在"奥运"召开之前尽可放心在房市与股市大肆炒作。其实除了与"奥运"工程有关的巨额投入之外，"奥运"对经济的刺激非常有限。尽管所有奥运工程都及时足额的注入了国家资金，但参加修建"奥运"工程的许多民工连工资都无法按时领到。中国经济的走势早就由其资源能力与人口结构、经济结构及社会消费结构决定，一场"奥运"改变不了中国经济的走向。无论是股市、还是龙头产业房地产业，亦或曾为外向型经济支柱的出口产业，早在今年年初就已经岌岌可危。酝酿了好几年的成本推动型通货膨胀更是让民众财富大幅缩水，底层民众维持基本生活都倍感艰难。这些还都是我年初写过的。

您看现在都已经是１０月份了，在今年３月１３日，股市已经残跌至３９７１点，股市那天蒸发七千亿，那以后中国的股市截截下跌，到现在也没有好转的迹象。中国股市的下跌，和美国金融危机没有太大的关系，是自身的问题，因为早在美国金融危机到来之前，在上半年，他已经跌的很残，而且国内的分析，也没有说是受美国股市的影响。从房地产业来说，曾是中国经济的龙头产业，且不说它带动的几十个上下游产业，仅看近5、6年以来，各地土地出让金收入占地方政府的财政收入高达45－60%以上，就可以知道这个行业对中国经济"发展"的重要性。中国的龙头产业实际上也在前年底，也就是早在２００５年底大家就开到它一定要衰退，因为当时，以上海为例，上海的房地产，９０％来自于境外和境内的炒房者，房地产如果靠炒房者支配，这个房地产市场肯定不健康，投机性过大，就等于它不是真正的按需求走向，而是投机者的牟利天堂。我在２００５年就写过一篇，指出中国房地产必将由盛而衰，后来国内一直在讲。但实际在什么时候开始下跌的呢？国际知名房地产咨询机构仲量联行（Jones Lang Lasalle）提供的数据表明，2006年中国房地产市场投资中，来自于新加坡和其他全球基金的投资比例便高达60%，市场早就进入高风险状态。去年 10月开始，北京、广州、上海、深圳等一线城市的房市已呈下跌之势，其中以深圳房价下跌幅度最大，在20－40％之间。如今已波及一些投机过度的二、三线城市，如南京，武汉，成都，重庆，厦门，福州，珠海，平均下跌幅度均在15％以上。国内分析人士称已经形成"滚雪球下跌"之势，房地产业的领头者们也不得不承认，中国的房地产业已经进入"寒冬拐点"。
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再谈一个对中国经济影响很大的破产潮，也并非由美国金融危机引起。大家都知道，去年，中国玩具业在美国遭到抵制，因为中国玩具在检测中查出含有超量的铅，几百万件玩具被召回。其中，最大的是广东佛山利达玩具有限公司，一家就召回９６种96万 7000件玩具产品，这家公司香港籍老板张树鸿于8月11日在工厂仓库上吊身亡。从此死亡阴影笼罩珠江三角州的港资企业。
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"中国制造"在国际市场占有率最高的是纺织服装、制鞋、玩具等三类产品，但今年以来均遇到巨大困难。5月1日，美国玩具协会、美国国家标准学会公布实施一项新的玩具测试和安全认证方案。该方案要求玩具生产商或设计商对玩具产品进行危害性分析和风险评估，对玩具生产商实施分级审核和强制认证，对玩具产品实施安全测试等。新方案还规定对玩具业实施分级审核和强制认证，检测频率为每年1－6次不等，费用要由业者自行负担。中国玩具业者保守估计，受新方案的影响，中国玩具企业出口美国的成本将增加25%。 ( T/ y8 q6 u  m) k  k

再从中国面临的通货膨胀来说吧，这个通胀早在2006年的10份就开始出现了，那么到了2007年4月就已经到了一个没有办法克服的一个危机。这轮通货上涨主要由食品价格上涨，带动其它各种各样的消费食品价格同步上涨，具有明显的物价联动特征。工业品价格也出现明显的上涨趋势，所以当时就已经判定，包括中国国内也承认，中国这一轮由房地产价格飙升带来的通货膨胀，就在2007年4月已经转变为成本推动型，那么只要国际市场能源价格，原材料价格持续上升，中国的通货膨胀就难以控制，所以就是从时间上来说中国上述危机征兆都出现在美国金融危机发生之前半年到一年。从这个危机发生特点来说都是中国自身原因引起的。所以，这一次中共政府最多可以说，由于美国的金融危机带来了中国外汇储备缩水，这一点倒也是。为什么呢！因为中国的巨额外汇储备都用来购买美国的国债和机构债券，其中就是购买美国的两房房代美和房利美的机构债券，这些债券缩水百分之九十左右，但是这并没有使中国经济发生危机，因为只不过是外汇储备缩水，而且这一次由于各国通通购买美元，导致美元价格坚挺，现在中国得外汇储备贬值的趋势已经堵住了，所以华尔街日报开玩笑说: 现在中共政府看来满有远见的啊！没有让这个中国的外汇储备缩水。5.39.217.76) \7 g1 X+ H3 U( j5 B: t

记者：中国用大量的外汇储备在美国购买两房或者国债券，这对于触动美国的金融危机有没有起到一定的作用呢？5.39.217.76  d8 D5 {  \, B  v, D# [

何：这倒也没有，因为美国的金融危机最主要是自己的原因，为什么呢？因为美国这一次金融危机只是发生在金融领域的金融衍生品上，比如房屋次贷款上，波及的面不是特别大。美国的实体经济还是特别的好，无论是CPI消费指数，还是美国的家庭的收支平衡指标都很好，还有美国的高科技企业还有其它的企业都没有出现什么问题。在银行业也主要是这些参与了房地产次贷运作的投资银行损失惨重，但是不做这个业务的银行现在受的损失并不是特别大。美国也发现主要的问题是一个信心问题，当美国救市计划获得通过，其它各国比如欧洲各国紧紧跟上以后，现在目前已经稳住了，美国的股市已经有所稳住，止跌回升，美国国债就在这四个星期内在美国就售出了一千多亿，也就是说，大家对美国的信心还是好的。在这个情况下，美国的这个金融危机看来也就能过去了，慢慢再消化一下他的后果，我认为就应该差不多了。中国的经济发展对美国此次金融危机心没有什么直接的影响。

记者：那您认为中国的经济危机和美国的金融危机本质的区别在哪里？
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何：中国的经济无论从实体经济来看还是虚凝经济来看都存在危机。从实体经济来看，大家都知道中国的制造业号称是世界工厂，但是他不像当年的英国是世界技术的领头羊。英国在工业革命时拥有各国无法比拟的技术优势，而中国不是这样的，中国只是在全球生产的底端上，他只是为世界提供技术含量不高的劳动力密集产品，所以与其说他是一个世界工厂还不如说他是世界工厂的一个组装车间。包刮中国生产的电子产品的很多核心部件还是都需外国来提供，所以中国并不具有技术优势，这是第一点。tvb now,tvbnow,bttvb# F8 E% e- T( I/ |1 n# i0 ^
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就中国的财富增长来说，在过去的二十年里中国的财富增长是大板块比如房地产和资源性企业。房地产增长是靠强征农民的土地还有剥夺拆迁户住房达到的。过去十几年以来中国至少有八千万的农民因征地失去了土地，中国的耕地也减少了将近1,4亿亩。在城市里也有三百七十万城市居民失去了他们的住房。还有，正如我前面讲的，地方财政靠他们支配，中国的富豪也基本上分布在房地产企业，中国的贪官污吏发案被抓的百分之九十也都和房地产业和土地批注有关，这个情况下，这一块留下的问题就非常的多，他不但没有解决老百姓的缺房之痛，反而使房地产价格一路攀登，中国的中产偕级在这高昂的房价下望房止步，买不起房子。还有一个是资源型企业，资源型企业就是以这个重化石油企业为主，在2005年和2006年，这些重化石油企业都是中国纳税五百强企业，排在中国前几十名的对中国的税收贡献很大的企业，但是这些企业对中国的环境污染造成的损害也是非常严重的，所以中国实体经济方面仅靠土地和资源这对实体经济的构成是非常糟糕的。

那么在虚拟经济方面，大家都知道这个股市是高度投资泡沫化，早就已经是问题重，生遥遥愈坠；还有一个就是金融，大家都知道早在2006年以前中国银行的烂帐就推积如山，按照美国安永不经意之间透露出来的数据是九千多亿，按照瑞士银董事长的估计也将近九千多亿美元。这个堆积如山的烂帐是靠中共政府在股市强行把这些银行包装上市，然后减轻他的烂帐率。对烂帐率，中共政府和外界的估计也很大的不一样，中共政府的估计是比较低的，外国国际金融业估计比较高。我现在不说别的，我就只说这个中共政府他的数据，2004年3月底中国四大国有集团的不良贷款是一万八千九百亿，约占贷款总额的19%，但是从 2006年以来，各银行陆续上市以后，情况全部改观，到2007年末，五大国有银行总资产29万亿，不良贷款率就是降到8.05%，降低了11%。这 11%降的让世界各国莫名其妙，因为中国在金融业除了裁员之外，并没有改善什么经营手段，腐败也照样发生，那么再加上这个房市下跌和股市下跌，新的不良贷款也在持续增加。在这种情况下不良贷款率大幅减低实在要归功于中国的金融业在政府的帮助下，在股市上圈了一大笔钱。所以我认为中国的经济危机全部植根于中国自身的经济结构，跟美国的金融危机并没有什么直接关系，如果要大家相信中共政府的解释，我觉得是受骗上当，但是中共政府自己如果口头上这样说说也就罢了，如果他真的相信而不去想办法改善自己本身的经济结构，我觉得八成是自己骗自己，这样会使中国陷入更大的危机。
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记者：我今天看到中国统计局的报告，说目前中国的GDP上涨降到了一位数了，也就是降到了8了，而且中国的出口业也可能面临困难，西方媒体也都在这样报道。9 x3 c9 R# w  J8 i7 o- M; y# j- `

何：中国的出口业就算是美国没有发生金融危机，美国也要从中国减少进口。对于"中国制造"，美国一直在怀疑其质量、不相信，这个我刚才已经谈的很清楚了，像玩具美国早已减少进口，还有就是食品也和现在的金融危机一点没关系，原因是近期的毒奶粉事件诱发了大家对中国食品的不信任。其实在美国还不只是现在的毒奶粉，而是早在去年六月中国的有毒饲料在美国就引起了轩然大波，因为毒死了宠物，所以说这是美国金融危机的影响吗？美国就算是有钱没发生金融危机，他愿意进口有毒食品、进口这个有毒玩具吗？所以我认为中共政府把这个问题归结于美国金融危机是嫁祸于人，以使在国人面前减轻自己的政府责任。5.39.217.76  J6 }/ n5 L* C  |) I
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记者：中国媒体上出现了宣传趋势，以美国金融危机为由定论资本主义自由经济已经严重失败，相比现在中国社会主义的计划经济和严格控制的经济还是成功的，对于这个您有何解释？

何：中国确实是抓住了这一次金融危机大肆宣传美国自由市场体制的破产，然后再哄骗中国人说全世界正在重新看好以政府干预经济为特点的中国模式和俄国模式，这个牛皮吹的也早了一点点，因为他们当时预测美国的金融危机很难度过，要延长一段时间，但是没想到那个牛皮吹了大概不到半个月，现在美国经济已经稳住了。当然稳住了以后，中国方面也还好办，为什么呢，因为中国是控制媒体的，他可以按照自己的愿望去宣传，中国人大多数也无法看到海外的报纸，也无法看到海外的消息。而且海外的中文媒体的经济报导从来也不是什么强项，所以就算是有人能够偶然的破除封锁到海外来看到中文媒体，可能也对这个美国的金融危机到底有多严重不甚了了，就相信了中共政府的宣传。但是实际上不是这样。公仔箱論壇  o" e, ~* F. A. s1 V1 |% w

记者：中共政府现在提出要扩大内需市场来稳住经济的衰退，那您认为扩大内需市场的条件存在吗？
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何：扩大内需中共政府不是现在讲的，已经讲了十多年了。中国的经济有一个很大的特点，就是对外依存度过高，高达百分之六十多，中国的国内消费率对中国经济推动的作用只有百分之三十多，在这个情况下，扩大内需一直是中共政府希望做到的。但是为什么做不到？很简单，中国的贫富差距过大，老百姓手中的钱很少，就算是有一点钱，因为中共政府对养老保险、教育、医疗、房地产还有住房的全面改革，最后形成压在老百姓头上的三座大山：住房，医疗和教育。因为这三座大山造成中国的存款率是全世界最高的，但是不论是按照中国统计局城调队的调查，还是按照天津、上海、深圳等城市各地统计局的城调队的调查，中国老百姓存钱的目的基本就是第一为了子女教育；第二就是为了生病、医疗；第三呢，就是为了住房，基本上是这三大目标。那么在这个情况下，您要想要把老百姓的钱弄出来用于这个普通生活消费品消费，我认为比较困难，所以目前中国说要扩大内需，那么必然面临几个问题，第一，人民的工资没有同步上涨；第二，教育、医疗、住房三座大山仍然存在，那么既然这些条件相同，如何去刺激内需，这就是一个问题，尤其是还要考虑中国今年企业破产潮还导致更多的人失业，将近两千万人失业，那么在这个情况下失业的更多，大家对明天的预期更不好，普通人更不愿意拿出存款用来消费，所以刺激内需对于中共政府来说还是一件非常困难的事情。tvb now,tvbnow,bttvb8 b2 H, Z. `# m. n

记者︰　您刚才提到，中共政府必须改变中国的经济结构才能解决经济危机，中国的经济结构和中国的政治结构有什么关系？中共政府有愿望改变经济结构吗？
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何：中共政府是想改变经济结构，但是很困难，这源于中国经济的形成过程，比如过去这几年来中共政府的产业政策，公共政策的形成过程。公共政策和产业政策既满足了中共政府汲取税收，比如房地产，教育产业化都只是满足了中共政府自己的一些需要，但反过来，也加深了社会矛盾，到现在确实是极其难办。这里已不是他们有没有愿望的问题，而是有没有能力的问题了。还有我认为政府目前已经堕落成了一个自利型集团，制定任何产业政府，基本上只考虑执政集团的利益，而不考虑民众的利益，而导致目前这种困局的出现。

记者：中共政府有没有能力改变他的经济状况呢？

何：中共没有能力改变经济状况。tvb now,tvbnow,bttvb5 Z. y6 W4 d1 x8 \( V
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记者：中共无法解决它的经济危机，会不会影响它的政权？
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何：说句老实话，要说中共政权的危机，他的问题早就存在，它的合法性危机也不是一天二天了。但问题是，中共政府拥有一切组织资源和军事资源，那老百姓既无组织资源，连结社的自由都没有，也无任何军力资源，现在也早过了那个农民起义，就是毛泽东那个时候带着长矛大刀就可以和政府军对抗的时代了，现在中国各地防暴警察的武装，几乎足以把农民的任何反抗以及底层民众的任何反抗消匿，要说政权的合法性危机早就存在，但这个政权能否被底层的反抗推倒，我认为目前还暂时没这可能。
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记者：您是位中国的经济学者，但您认为中国的社会状况的改变的出路在哪？有没有出路？公仔箱論壇6 @/ T. X, x' j* ^3 L9 l
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何：前年我就写过一篇文章谈到，中国整个陷入了一个制度性无出路状态，我一再举例子说明历史上有很多王朝都不死不活地存在了上百年，甚至像罗马帝国存在几百年，像中国的明朝，从万历皇帝开始整个国家机制陷于瘫痪，也还维系了将近一百年。所以中国这个情况，目前需要等待一个契机，这个契机在哪里我现在不知道。中共现在把他的合法性放在经济增长上，那一旦经济停滞，中国面临的各种社会矛盾和经济问题都会以政治危机的形式爆发出来，但是在共产党没有丧失这个能力之前，我认为这样的状态还会持续很长一段时间。' p, }# b9 u+ k6 `* j
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常有人提到中国崩溃的问题，我认为如果指道德崩溃，那从有毒食品上就能看出中国的道德体系早就崩溃，信用崩溃也早就是现实，但是您说中国政权崩溃，中共目前拥有一至二百万的军队，防暴警察几十万，全国每个县都有数百上千的防暴警察，每个省都有武警驻扎，还有很多野战军，中共政权不会一下崩溃，它目前维护自身安全及政权安全的能力还是有的，只是累积的民怨会愈来愈强。

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