本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-14 09:52 AM 編輯 公仔箱論壇& t I8 o; q$ T. ^7 p, c
2 U. {( L" v" ~; V- U! Q8 _佔領中環對談系列﹕是孩子迷失了被驕縱 還是家長太過直升機?公仔箱論壇/ Y* {, s* ~ A9 U* e$ m
* W/ E: c) d% l5 ^2 j* K$ C文 譚蕙芸
7 h9 T% }. z8 w0 c% `3 V公仔箱論壇* p6 q4 T L( h4 T$ x* k% a/ b
& a6 l% x! } X" E/ \+ G5 u8 b
這星期,民主黨創黨主席李柱銘(馬丁)向記者拋出他的底線方案,兩日後道歉收回。馬丁解釋,接受訪問前沒有晏覺,鹵莽說出不符民主原則的方案,形容自己「老貓燒鬚」。就在馬丁方案未夭折的早上,民建聯副主席李慧與「佔中」發起人戴耀廷對話。
+ a9 T% ]3 v, u; L" n6 n公仔箱論壇
; Y8 [* m h0 b' i, z. i7 g; x0 ETVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
' q$ K% ~8 f5 N- y8 b1 g$ gtvb now,tvbnow,bttvb: H+ d6 k0 i8 A s7 _
* f* e8 J" v% k: M! r公仔箱論壇李慧琼對答謹慎,重點字眼重複。筆者數過,短短一小時,她說要向中央「爭取最大空間」出現了十三次;「按照基本法45條」十一次;希望看到「公平公開有競爭性選舉」九次;希望港人和中央「建立互信」六次。李氏說話紀律,情緒平穩,應該不會像馬丁般燒鬚。
' F" D3 }4 |, e9 l- U+ Y, N& N2 v4 E
) |3 p7 @6 A4 V! b別誤會,我不是說李氏是人肉錄音機;她也有真情流露,談到民主黨二○一○年與中央對話後遭狠批,語氣委屈得像家嫂,說受批評的不止民主黨﹕「沒辦法,社會就係咁,我都畀人批評啦!」筆者再引述股評人周顯月前撰文指,李慧琼是中共欽點的未來特首,她謙稱,「沒想過,沒具備條件」,筆者再三追問會否「N屆不選」?李氏忽然幽默﹕「我從來說話不是說得那麼盡的人」,大家哄堂大笑。有血有肉的李慧琼,驚鴻一瞥,一閃即逝。
0 I7 f% c3 f( [# ]( m! {公仔箱論壇
" b+ m4 ?, _) W- o- W從政不是「人做的工作」。口太疏,隨時誤大事;口太密,悶出個鳥來。李氏過往接受訪問,談得最輕鬆的,就是其十歲女兒Maggie和丈夫的home sweet home。可惜,這陣子親子討論也不一定政治安全。tvb now,tvbnow,bttvb8 H' Q* t/ N, x0 T" d: D8 s
# c( p5 }/ x# W7 M/ [5.39.217.76話說行政會議召集人林煥光上周說,國教一役後,中央覺得香港是個「被驕縱和迷失的孩子」,港人嘩然,大家腦海裏浮現的畫面是﹕四腳爬爬吮奶嘴的嬰兒,竟是港人化身?戴耀廷活用親子比喻,形容港人公民意識成熟,理應像三十幾歲成年子女,問題是中央硬要篩選,如同「直升機父母」過度介入子女生活,惹港人反感。戴形容,民建聯就像乖巧家姐,泛民是頑皮弟弟,阿爺應較聽大女兒說話,期望李慧向阿爺講好話,讓真普選水到渠成。堅稱自己是土生土長香港人,說希望看到普選的李慧也有無奈﹕「如果件事這麼容易……我有講呀,我真心希望有競爭性的選舉是包括不同政治意見的人,係真。」公仔箱論壇6 Y3 ]" k% K( H* E- A# o. l h
6 t0 Z" d6 X3 i, }2 S- N4 j5.39.217.76這個「係真」重複了三次。公仔箱論壇# G$ X9 n+ S& S0 z$ K* }
& X+ T. s. q! F x) I' t8 |; j- ?公仔箱論壇# }- `9 X; y+ m2 k2 j" o9 F
洋名Starry的李慧琼,科大會計畢業,在畢馬威工作過,身為會計師,應該對數字敏感。我們由數字談起。話說民建聯周二公布了一項關於佔中的民調,聲稱「七成市民不支持佔中,擔心會引發衝突,癱瘓中環,影響香港國際形象。」調查獲無新聞重點報道,翌日登上《文匯報》、《大公報》頭條。可是,該民調公信力存疑,於中大修讀傳播學博士的資深記者區家麟在博客批評,該調查有三大死穴﹕問題有誘導性,以偏概全,受訪者年紀偏高。科學化民調講究受訪者年齡分佈,應模擬人口結構。民建聯民調裏,五十歲以上受訪者比例達七成,但五十歲以上市民只佔人口四成,故此「七成市民反對佔中」有言過其實之嫌。
: j3 L6 I' I. P+ aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
" E. v8 X/ D- D+ B( l) X「尊重另一部分不想被影響的人。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 M; h: ?7 C# H- A" K( b
' @& X' e( V2 F+ K, D3 ]李慧琼反駁,覺得民調問題設定「中立」,準確反映市民憂慮。她亦指以往民建聯的民調多次使用「電話機」,由電腦隨機致電家居電話,一貫沒有加權,過往從未被質疑。又說,佔中民調大家可以做,歡迎其他機構發表結果。不知Starry是否有點緊張,喝水時濺濕上衣,筆者遞上紙巾,其後她雙手緊握椅子把手,右手指頭偶爾在扶手上做出恍如彈琴的小動作。
?2 d; A6 y2 G! Y+ f0 a; h6 Y8 ` Q8 e) K
輕鬆得多的戴耀廷,先讚民建聯民調做法「合理」,更笑言,佔中提出僅三個月,已獲22%支持,成績不錯﹕「我覺得不太差,我們什麼也未做,只是有個傻佬在這兒,已拿到二成二支持,按比例即是有一百四十萬人支持,若一百四十萬人走出來中環,你都幾係喎。」公仔箱論壇5 \# T1 X: d* d! C9 V& j7 l
- G$ D, i2 f6 sTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴再認真解釋,佔中明年七月才進行,未來一年會以商討日、電子公投收集民意,相信會感染更多市民。另外,佔中不只是「聽電話答民調」般簡單,強調市民的高度公民參與﹕「我們整個運動不是說要大多數人認同,只要有足夠數量的人,願意為民主『身』,甚至承擔罪責,這個社會能量是很不同性質的東西。」公仔箱論壇, J# W0 j/ w }+ {
tvb now,tvbnow,bttvb4 c2 R# l9 |; s1 P2 i' z1 U4 h
李慧琼承認,民意可以變化得很快,亦尊重有人想參與佔中,但指民主精神應「尊重另一部分不想被影響的人」。戴耀廷研究人權多年,指人權有不同層次﹕經濟考慮和「上班不想遲到」非基本人權;相反,民主普選卻是基本人權。若成功爭取,能惠及全民﹕「這班人不只是為了『擸』給自己,他們所爭取的權利是屬於所有香港人也應有的權利。」故此佔中目標在喚醒原來不支持者﹕「像馬丁路德金,最初連黑人也說做乜搞搞震。佔中想喚醒大家,我們所重視的利益和價值,是否只是中環價值?我們是否還要追求一些普世價值?」
3 i0 U) o" Z% E+ l" F
% p! [' b: g+ b' \ `2 BTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴耀廷打蛇隨棍上,指曾鈺成也說過「有篩選的普選欠認受性」,他十分認同。曾氏是李慧師父,李卻覺得戴耀廷沒真正了解曾講話﹕「據我了解,曾先生講法是,若按基本法45條落實,令到民望高的候選人不能參加,社會將會付出很大代價,和你說的有一定分別。」' _# y A! }1 j+ I( {1 T# g
8 ?" R" j2 n/ F/ F" `7 T
筆者翻查舊報紙,去年六月二十日《明報》訪問曾鈺成,文中引述曾的講話為﹕「若民主派有力問鼎特首,中央將他們篩走,要付上很大政治代價……最高民望的人如不能參加特首,普選下的特首將難以管治。」我們曾邀請曾鈺成與戴耀廷對話被婉拒,最後成功聯絡近日稱願意為佔中和中央做「溝通橋樑」的李慧。
/ {, v# S. b/ f7 \0 j* \tvb now,tvbnow,bttvb
- |0 |# Z1 d$ y- ^. g& h% w「在信任香港人高度自治底下,他是否一些憂慮也沒有呢?我們不能否認,現在中央不能完全信任所有香港人。」) `5 _! r/ H( A8 ?" H7 i' y6 a: g( m
' S, i& D7 ^' m* U李慧琼在民建聯是個傳奇。一九九九年,她年僅廿五歲,以獨立身分勝出九龍城區會選舉,成為當時最年輕女區議員。二○○三年七一遊行後,民建聯區選大敗,曾鈺成辭任黨主席,同年他看中李慧琼,邀請她入黨。李願意在民建聯最低潮時加入,被黨內人士銘記。二○○四年她隨曾鈺成出選立會,李未能勝出。至二○○八和二○一二,李先後以三十九萬和二十七萬票成為票后,奪得西九立法會和超級區議會議席。今年只三十九歲已是民建聯副主席、行會成員,政治仕途如坐直升機。
1 a, F% c, t T" U/ a) G
+ r; M6 d7 d, S5.39.217.76和李同期出道的陳克勤一句try our breast被人記到今日,李慧琼卻甚少禍從口出。訪問期間,她用詞如履薄冰。喬曉陽指「篩選」不準確,她明顯避開「篩選」字眼;「普選」也少提,取而代之是「公開公平有競爭性的選舉」。她最愛說﹕中港要「建立互信」,指佔中太「激進、激烈」﹕「佔中係雙刃劍,現在鬥大,中央究竟會再強硬些,是否更難拿到中央信任?」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, K; J0 w! E1 P, k# n; a4 Z
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 U1 {) ^, m+ ?3 x
談到互信,戴耀廷以親子關係比喻中央和香港關係,認為做父母宜先放權﹕「在權力關係裏,如何產生互信,往往是擁權者先下放權力,才能造成信任關係。」同為人母的李慧不認同,指自己常鼓勵女兒多為媽媽設想。tvb now,tvbnow,bttvb" q2 \3 U) u+ W/ y: f P6 ^
, t7 B, f" G' w6 Y( P: |公仔箱論壇戴反駁,香港不是被驕縱幼兒﹕「香港其實係成年子女,三十幾歲還跟父母一起住,父母還說呢樣唔得呢樣唔得,有什麼效果呢?就是樣樣跟你對幹,樣樣跟你剷到盡。若你放手,成年子女怎會不愛惜父母關注的事?香港人這麼多年,在選舉活動裏是很成熟的,你信得過香港人,我們投票怎會選個和中央對抗的人?」$ o$ x: i: R* q* G$ I; S
- u5 F. x3 E( t: i% q; etvb now,tvbnow,bttvb李慧琼借用「信得過香港人」反駁指若中央不信任港人,根本不會承諾普選。李慧琼又在喬曉陽講話中,讀出積極意義,覺得「不與中央對抗」的條件,已比「愛國愛港」更容易定義,排斥性收窄了,包容度更廣。但她指大家要面對政治現實,中國是社會主義國家,由共產黨執政﹕「在信任香港人高度自治底下,他是否一些憂慮也沒有呢?我們不能否認,現在中央不能完全信任所有香港人。」 f' w4 m7 f2 c. `
% L2 R' Q8 Y2 O. f$ ]戴追問,香港市民中,有五成五人支持泛民,若泛民未能入閘,是否有問題?李說,現在談泛民能否入閘言之過早﹕「我不認為(泛民)沒機會入閘」。她強調,喬曉陽指「特首大門是開的」,講話雖提及余若薇,只是引述文章,不等於排除余氏,即使何俊仁被點名「對抗中央」,港人仍可爭取讓他入閘。但筆者細看喬講話,寫明被指「對抗者」的人若要跨入這門,需先放棄舊立場。5.39.217.76( [* ^4 O, D" h( c5 G$ K
1 J) T3 H5 w' _/ f- W6 Y8 @tvb now,tvbnow,bttvb「我也想有普選,但政治現實是一國兩制底下的普選。」
1 W t0 @2 x2 x# s8 U. M- K* l公仔箱論壇5.39.217.76& L3 A& F- R& ?$ I. d' W
我們轉換話題,談提名。戴耀廷說,現時選委會「廣泛代表性」不足,有市民向他建議一個方案,戴強調不代表他立場﹕在現行一千二百人選委上,另加一千二百人由全港選民直選,是否可取?李沒明確回答,稱只要「拗到符合45條也可研究」,但李不忘補充,現時選委會包含四個界別,「能代表到香港的多元性」。tvb now,tvbnow,bttvb" s# ?5 ?; r# l, p+ w; |7 R
$ n' e( s+ e- J; Y
李慧琼常把「互信」「對話」掛在口邊,但二○一○年民主黨和普選聯與中央對話後,民主黨失民心,學者失望。我們就所謂「互信」討論﹕5.39.217.76: `. a! \8 j2 U+ h* A+ M9 n
& H d2 K- A' `
( Z% v9 }8 L. k& U8 N1 p1 Y李﹕對話始終是解決問題的方法……
: n& d" ~2 L$ Z! l. @公仔箱論壇
0 d6 |- f5 j7 t- e筆者﹕你如何游說失信心的人?5.39.217.76+ p1 G# {; o6 T; L# ~# [3 @+ f
5.39.217.76/ C" V" g. S& J$ a" f9 J% Z
李﹕大家行前一步就可以,我也想有普選,但政治現實是一國兩制底下的普選。5.39.217.763 o/ O, n, a% U: g6 _
+ p" s: P1 } {% f# l2 L {8 w/ ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。筆者﹕政治現實是原來對話的人,付出很大代價。tvb now,tvbnow,bttvb% y5 ^, L/ X; D* R" U9 |3 x
# t* F9 s, `. n! X% X+ a/ e- ?& S9 l李﹕我覺得(二○一○年時民主黨)是有成就的,他們爭取了政改向前走,當時民調市民是支持的。
& K+ g( X1 {/ k' z- V5 f5.39.217.76: m8 I- y2 e0 F& G3 k0 d5 Q% L$ Q- r
筆者﹕但批評更多。
# I4 t, @! M. _+ M! a6 O
6 f! A4 E1 [/ RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。李﹕無辦法啦,社會是這樣,我們都被人批評(語帶激動)……民主黨在選舉失利,我不覺得完全因為(對話)TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; l# ?& }' a2 F
' L# t( a3 m7 ~- n/ p4 g+ _# k9 ^; W% G
筆者﹕原來支持對話的學者如陳健民,現在也支持佔中。陳說過,二○一○年對話後,看不見恒常溝通渠道,更失望。tvb now,tvbnow,bttvb4 S, n5 a9 |$ Q. D" R2 r
+ d- w0 `4 u0 @3 S) a+ a公仔箱論壇李﹕我覺得對話是開放的,你想跟誰對話?
6 B: @7 S2 y4 btvb now,tvbnow,bttvb
6 ?1 a" _+ J7 X/ b; R* T9 Y. rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。筆者﹕有沒有直通天庭的電話線?tvb now,tvbnow,bttvb. x4 K9 X3 |6 c8 r1 \* i
* S" d9 _1 C0 C李﹕我們沒有這些電話線,大家要換位思考。中央要了解港人,港人亦要了解中央擔心。8 e( b; T. M& I4 l# Y0 ?* J' a
3 D% W. D/ a' f' r, ]* y) k& DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴﹕不只喬曉陽,其他人一系列說話,已看到我們憂慮的事出現,二○一七原來不是市民真正有得揀,只可在他接受的人裏選。
, I; Y `1 L8 |; w" |0 b- R
( l, C2 O9 O5 A+ i0 g公仔箱論壇李﹕他是按基本法落實普選,沒加入新條件,公道點。公仔箱論壇6 S2 ]/ {/ k2 @1 ?' @# ~: d3 {
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- i2 ^. E; H1 m7 b/ |, M
戴﹕我研究基本法廿幾三十年。我讀的基本法,和他讀的基本法,竟然同一條文得出不同結論,就是憂慮所在。原來他掌握了所有,你說什麼就是什麼,他擁有最後武器,就是解釋權。
- N2 G" k$ H; x' R! h+ W" E( `1 P$ ~( d/ k
戴坦言,香港人先感受到不被信任﹕「現在是我看到你根本不信任我。我當然先小人後君子,大家講清楚先,你不給我,我就這樣。這是不好,不理想,但現在情是被迫走到這一步。我不想博弈,問題是整件事上,實在大石壓死蟹,隻死蟹唯有豎起隻槓,垂死掙扎,你壓下來,我們死梗,無反抗餘地。」
3 _4 L0 q9 ]3 o' x5 _; z" D
0 I- V1 F" V4 T* z8 ~6 U5.39.217.76戴說得悲壯﹕「我們是沒有辦法,唯有以身去犧牲成全,我們覺得普選沒有了,我們根本不想擾亂香港秩序。只是坐在中環,讓你拘捕,怎會令經濟受損?我們只是表達香港無普選的失望,僅此而己,失望都不可以表達嗎?」李慧琼回應,她也不希望佔中發生,又指自己也想看到普選﹕「過去也有泛民入閘,我看不到有一個機制可以完全排除,我自己覺得真是不可以(排除泛民),我也不想,公道講,我真想有競爭性。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% B8 R. g: E2 H- X! `3 i1 t! ~
2 P% n# Y: O4 L4 z& jtvb now,tvbnow,bttvbN屆也不選?「我從來說話不是說得那麼盡的人。」( u3 D) n, S. n1 s" j( T
% N; A6 ?. M. x$ T% b( Z5 Q
戴追問﹕「如果中央是阿爺,民建聯是大女,泛民是離家一段時間的成年弟弟。只要大女跟阿爺說幾句好話,件事容易好多。」李無奈道﹕「如果件事這麼容易……第一,我一定有講,第二,我真是衷心希望競爭性是包括不同政治意見的人,係真,係真,係真。」
: T/ K" u9 S3 z; i2 ]/ p
& R' `7 \2 n% L! L: a公仔箱論壇對話系列至今,首集有余若薇,今集有李慧琼。兩人政見南轅北轍,筆者卻聯想到兩人雷同﹕身材高,皮膚白,舉止斯文,衣著有品味。何俊仁曾形容,民建聯近年致力「李慧化」,培育一批高學歷專業人士成員,這批人不是傳統左派背景,望能擺脫「土共味」,吸引中產選票。股評人周顯今年二月撰寫文章,以一萬六千字分析,未來特首須符四條件﹕年輕、港人背景濃厚、專業人士、疑似共產黨背景,周顯最後總結﹕「要符合以上所有條件,只有一個人,就是﹕李,慧,琼。」李慧琼在香港出生,自稱「愛吃燒賣,愛逛旺角書局」,童年住公屋,沒讀過左校,做過女童軍,家裏沒左派人士,二十五歲任區議員,二十六歲與從事航運物流業的丈夫結婚,二十七歲做媽媽。粉絲稱李為「正義靚太」,她笑容可掬,不謾罵,總耐心等你說完才發言,被譽為形象清新建制派。
4 ]/ ^) f ^8 q# }. _* n" q公仔箱論壇( v1 x5 \; e6 g# B' B
tvb now,tvbnow,bttvb7 g$ i5 X' d; X& {6 \0 T1 N$ n
* d6 S' r/ h+ n* r
公仔箱論壇6 D( J! h3 y/ v. _) {- o+ u+ B
9 v9 Z9 p0 I% Q0 N
筆者問李慧琼,會否參選未來特首?她淺笑道﹕「第一,我從來沒想過這件事,亦感謝有人把我個名拿出來,但我不認為我具備這條件。」戴頑皮問﹕「如果二○一七特首選舉,是李慧琼對余若薇,你點睇?」李冷靜答﹕「這個假設性問題,我沒想過。」筆者補問﹕「會否說N屆也不選?」戴笑提醒﹕「不要自打嘴巴!」Starry知道對話快結束,輕鬆起來,幽了現任特首一默﹕「我從來說話不是說得那麼盡的人,哈哈哈。」然後笑打圓場,跟戴耀廷握手道別,輕快步出會議室。* u& f# F; a. k* X' N1 [
1 H9 x! k; D9 {9 x; o' N- F5 @" b5.39.217.765.39.217.76- v: u5 [2 r* g' [- A$ K8 }- g1 p
|