本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-24 09:31 PM 編輯
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8 `. b9 n& r _& X佔領中環對談系列﹕可望而不可即的普選夢 施永青﹕為民主我曾經好痛
: r0 L. y# S; e. y: P& n# S公仔箱論壇文 譚蕙芸5 @8 h! w2 J" `/ u4 Q) S$ D' E1 Q
% F4 N. ~, S, z' p0 `7 p辦公日下午的皇后大道中,車水馬龍。西裝友和OL在高聳入雲的商業大廈之間急步穿梭。書生氣的戴耀廷身處其中格格不入,他放慢腳步,思考片刻,滿意一笑﹕「到時就在這裏。」他說的是佔領中環,屆時好可能會在皇后大道中展開抗爭。
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戴耀廷走進一棟商業大廈,電梯爬升到二十二樓,鯩門一開,亮麗的水牌列出遍佈大中華的地產業務。身材高大但有點佝僂的中原集團董事施永青,掛覑招牌笑容迎接,帶我們走過九曲十三彎的走廊,兩邊落地玻璃後,一排排整齊工作間,百計職員埋頭苦幹,造就中原集團去年過百億營業額。中環若被佔領,這裏運作首當其衝。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 `! a. U$ T& d
: V. w' U1 M/ k+ l5 c. p- ^7 k然而,施永青不只是一個中環人。他有中環人的實際和計算,也有愛國理想的烙印。中學畢業後,他深受馬克思主義吸引,收取微薄薪酬在左派夜校任教八年。六七反英抗暴,他走上街頭,跟人一起扔石去,更加入托派思潮團體,與長毛梁國雄曾經是同志。戴耀廷看穿他披覑實際表皮下的理想主義靈魂,邀請他加入佔領中環,施永青像蛇一樣在討論中滑不溜手,一邊潑冷水一邊欲拒還迎。全個訪問他最真心一句是﹕「為民主,我曾經好痛。」說的是中共在一九七六年對四五運動的殘暴鎮壓,傷透他的愛國心,自此他頭也不回,由無產階級化身成為一個不折不扣的資本家。- i7 U; a* I4 R7 Y. H& B) }# r8 b
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施永青是矛盾的。他像銀幣一樣有兩面,觀點時而悲觀現實,時而帶點烏托邦色彩。他肯定民主制度好,形容香港應該及早普選,亦咬牙切齒批評商界沒為普選做好準備,更希望阿爺「撇下商界讓它們自生自滅,不讓他們吃政治免費午餐」。但說到佔領中環,他卻認為不夠實際,和中共鬥爭簡直以卵擊石。但話說回來,歷史變數甚多,他也不敢斷言必敗,施永青說,「中共已走向開明,而極權社會變起來是高速的,你看(蘇聯解體時的)戈爾巴喬夫,二○一七年會否讓香港有真普選,我不知道」。
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練乙錚說,佔領中環討論未夠深入,欠缺爭取商界支持。這天我們來找商界聲音,摸上施永青辦公室。他遞上來的《AM730》主席卡片,背上印覑「為讀者服務」,字體模仿毛澤東筆跡。事實上,年少的施永青曾在一九七○年穿著恤衫短褲戴粗框眼鏡,手持《毛語錄》在天安門廣場前神氣留影,一派革命青年模樣。tvb now,tvbnow,bttvb& U) d/ V: W/ e9 @+ L
$ S& o0 N$ ?3 s2 \tvb now,tvbnow,bttvb「商界沒人喜歡這些環境,但這些環境為何造成?好重要是因為(內地)沒民主。所以你說商界反民主,商界是民主敵人,阻礙民主發展,我相信不是。」5.39.217.76; L2 s- K$ L: ?% ?% ^& D" [8 G, l
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當年的革命青年,今日自嘲成了「地產商走狗」,但貴為地產王國創辦人,施永青沒有架子。二百呎的辦公室設置像人民大會堂,兩張沙發中間有個茶几,上掛國畫。筆者和同行記者不小心一個屁股坐下沙發,施永青反要坐「秘書椅」。我們立即換位,從不相信權威的他,不慍不怒。
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' A& B/ E; t$ U E( L l, g! N, I' l5.39.217.76施永青解釋,香港生意人不是不知道民主好。近年北上做生意,大家發現內地欠缺公平遊戲規則,合約沒法履行,業權沒保障,打官司有證據也沒勝算。生意人為生存,唯有使出自己「不樂於使用的手段」。他沒明言,但應該是走後門的手法。施嘆道﹕「商界沒人喜歡這些環境,但這些環境為何造成?好重要是因為(內地)沒民主。所以你說商界反民主,商界是民主敵人,阻礙民主發展,我相信不是。」
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' f5 c" l$ Y# ]; b5 v7 Q9 P+ t施說,問題是民主派的實際表現,令商界對民主卻步。施說,這幾年泛民宣揚「地產霸權」、「仇富心理」,商界把「民主」與「民主派」混淆,令商人覺得民主不是好東西。施又說,商界精英從小到大讀《信報》,《信報》宣揚一套是﹕民主帶來福利主義,自由比民主重要,令商界對民主種下戒心。
4 ]& n3 x K/ P$ B7 y" FTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; }1 C' b% w) a+ H1 V
戴耀廷追問,西方有政黨為商界發聲,商界何不支持代理人出選,維護其利益?施解釋﹕「商界在港英時代就『碼』住英國,港英之後,就『碼』住北京,走上層路線,希望透過上層關係,省下工夫。」施永青苦心婆心﹕「我都同商界講,你要面對新遊戲規則(普選),應該有代理人,把商界利益和全民利益包裝起來,亦的確可以和全民利益結合嘛。」
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戴耀廷指若制度必然走向普選,商界培育有實力代表,會增加北京讓香港民主化的信心。施同意,卻指出商界「沒有人」。「沒人」有兩層面,一方面欠缺政治人才。口才甚了得的施說﹕「歷史上商界沒有玩這個遊戲的經驗,全是初哥,落後於形勢,他們自己也承認唔識講№,講極別人都唔明。」
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$ K: Z4 x, h( [8 [7 X4 J/ Ptvb now,tvbnow,bttvb另一種「沒人」是指商界攻克不了輿論陣地。施永青說,近年保守聲音被滅聲。例如他認為沒有所謂「官商勾結」、「地產霸權」,民主黨和中央對話是良性溝通等,這些觀點在傳媒罕見。他歸咎「商界沒有話語權」。施狠批,時下年輕編採人員醉心「左翼思潮」和「激進想法」。0 y. E) o4 m: U/ f/ ?3 T0 o
w6 p8 U# k1 ?' x" e- C有趣是,施永青自己擁有一份報紙,但苦水甚多﹕「商界有幾份報紙,但沒有編輯,成班馬都唔係佢鮋,佢Air都無得Air(沒發言權)。」施老闆的怨氣,似乎有點夫子自道。《AM730》的編採風格,在眾免費報中「左翼味」濃,施說,自己不能影響自己報紙的編採方針。施又燒埋《明報》這疊,指包括《明報》等多份報章取態「好激」。戴耀廷反駁,泛民卻感覺不少報章被商界主導。筆者亦加入戰團,指記者中也有保守派,不少報章礙於廣告收入也不敢批評財團。施不置可否。
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% F3 ~6 k! R9 u( k4 g4 L" P0 \6 Ptvb now,tvbnow,bttvb「早日民主,對北京有利,對泛民不利,因為失去議題。」
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即使是聲稱代表商界的自由黨,也未能團結商界,施說﹕「商界好鬆散,沒組織,各自為政,追求自己利益,互相踐踏。自由黨也得不到所有商界支持……基本上商界沒組織代理人,現有代理人未獲足夠授權,或未獲足夠經濟支持。」tvb now,tvbnow,bttvb1 S) g3 @1 b" {
}' e* H- ^0 B9 T5 [戴耀廷追問,二十年前已預知會有普選,商界是否要告別政治免費午餐?施也覺得商界不爭氣,建議阿爺置之死地而後生﹕「我建議中共應該撇下香港商界,讓他們自生自滅,逼他們保護自己利益。你讓他透過上面的關係去照顧他,是叫他永遠沒法玩這個遊戲。」. Y2 B* T* M! @! {' B& \
) W- o0 G! ~6 u, @tvb now,tvbnow,bttvb破釜沉舟,施永青自己也有實踐。四年前他六十歲生日,把價值數十億的股份撥捐善慈基金,三子女沒父蔭,要學習自立。大女劍橋畢業後,最初在投資公司上班,月入萬多元,不但要擠地鐵,午餐為省錢帶飯。以絕境逼出自立,教導女兒有用,鼓勵商界參政也一樣。 p9 m* i Y/ t! g
; X7 c3 ]; c% j; @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。施形容,激進泛民現在成為「主流」,不是健康現象。他更陰謀論指,激進派其實是「最不想見到二○一七有普選的人」,因為一旦有普選,激進派就失去道德高地。施永青說,中共應盡快開放普選,才是破解之法﹕「中國政府阻撓民主進程,對自己非常不利。如果早點普選,香港人會相對理性選擇一個中央接受的特首。但一路攔覑,反對勢力愈來愈強,讓極端分子有空間組織起來。」他一語道破﹕「早日民主,對北京有利,對泛民不利,因為失去議題。」! z$ ^7 d+ a1 b7 U) b
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施更大膽建議,梁振英應立即辭職,向中央爭取普選,他當選成數高,既可處理其僭建誠信問題,並能獲市民授權,此方法下,立即變成民主功臣,二○一七普選,特首亦非他莫屬。戴耀廷忍不主說﹕「你比我更激!」還形容這招是「高招中的高招」。戴笑言,若梁振英主動爭普選,不用搞佔領中環,皆大歡喜。4 u) ^9 s% s( M3 a5 \
4 ~3 ^, q( b4 b5.39.217.76狂想後,施永青認為,二○一七即使讓泛民入閘沒不妥﹕「不需要攔覑這些人,你找跟他競選的人,指出何俊仁當選有什麼後果,已經夠了。」戴某程度認同,認為制度公平最重要,誰勝出不是關鍵。施續說﹕「如果玩這遊戲,商界被迫找代理人,學習承受後果。」公仔箱論壇- q5 B8 Q2 X1 y- W
& R6 E( j; `; c- z- q5.39.217.76「你想大家受感召,其實更可能造成分化。一批要全面民主,一批接受篩選。」
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. K, ?7 G# S4 E* d5.39.217.76理想主義的施永青,知道普選好,指出立即普選是香港混亂出路。然而施永青也有另一面,重視現實的一面,認為此刻追求全面普選是「罔顧現實」。他評估,以現時民主派和中央關係,以及中共開放速度,佔領中環不能向立法會或中央施壓,更預言運動會以悲劇告終。施認為,接受有篩選的普選,也是一種「進步」。
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2 b5 ]! b3 G% V" v* S8 A g戴耀廷卻認為,在爭普選的議題下,民情會分化,商界若正視「現實」,應站在爭取普選陣線,同聲向北京爭取。戴更向施獻計﹕「商界若聯手支持香港實行真普選,泛民立即散晒,道德高地讓你商界搶到。」筆者想起二○○三年反二十三條,五十萬人遊行後,最後阻止二十三條出台的人,在關鍵時刻倒戈的自由黨主席田北俊,瞬間成為人民英雄。商界的取態,隨時可以左右大局。兩人就此熱烈討論﹕
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戴﹕我要感召商界。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 g6 h( e: _# ^* Q
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施﹕我不相信商界會被你感召。不現實嘛,立法會只能否決,難於通過。tvb now,tvbnow,bttvb/ j. a6 S7 H6 p; \( {
: M4 ^5 n2 g! f6 s. B4 A. X W5.39.217.76戴﹕你談現實政治嘛,若北京肯,立法會怎會不通過?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 y5 Z5 ~% a1 M( h6 L) Q4 l% j2 S$ u
5 }$ {0 u8 S" A! R% }4 w5 }7 X施﹕你說北京因素,我看不到泛民有意跟北京溝通。6 m6 F4 w3 X' @! j
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戴﹕我們佔領中環,或者兩天,或者兩周,你們承受得起嗎?公仔箱論壇( N/ J3 Z9 @+ i! }
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施﹕唔鍾意都要承受啦,唔係點呀?唔通學你咁講,向北京講不如畀普選?現在商界就是擔心,情況愈來愈極端,營商環境受影響。tvb now,tvbnow,bttvb) p) O& i0 r2 y- T o( Y
3 A! W7 [, n5 s7 p- H8 }公仔箱論壇戴﹕那就要在更早時間,採取更積極的行動去防止。
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施﹕你想大家受感召,其實更可能造成分化。一批要全面民主,一批接受篩選。
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9 d" Q1 }/ A4 M( c8 x2 b戴﹕無論感召還是分化,社會都難以管治,商界都艱難。6 V& c3 B# J0 |/ R$ n- ?
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施﹕商界當然艱難,但不會加入你個佔領中環。5.39.217.76) v5 y. {8 _, U. ~
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戴﹕但你阻止不了這件事發生。香港難管治,你都係不利,你願意承擔?" H) B( h" e& ^6 t: v9 U& M
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施﹕我當然唔想見,但個世界唔係想見就見。公仔箱論壇 \/ L S: ?$ P/ o3 z
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戴﹕理性的選擇,就是加入我們,押下去,北京就會轉勢。
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施﹕加唔加入,都要睇你懐做緊什麼。
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「我想見中國有民主,中國無民主,香港民主是短命而沒保障的。」
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O5 [2 J6 W5 w5 e0 c" A5.39.217.76施永青評估還是悲觀的。他認為,中共雖已走向開明,但速度未追得上,所謂「大船難轉彎」,預言「佔領中環」如把香港這小船撞向中國這艘大船。但戴耀廷反問,小船可否能替大船作導航,為內地政治改革鋪路:「大船可否下令,讓小船先轉彎,替大船看遠一點?」施永青有疑慮,他認為中央的改變,香港無力左右,更多因素在內地政局。$ E* j4 g+ r2 h( w! P) x, _2 k0 E
& `+ o6 L, e! g# f5.39.217.76討論到後期,施永青似乎語氣有鬆動。他不諱言,「中共已走向開明,而極權社會變起來是高速的,你看(蘇聯解體時的)戈爾巴喬夫,二○一七它會否讓香港有真普選,我不知道。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ k. @4 ~, P8 B$ Z0 p/ x
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施永青相信,中港命運唇齒相依,亦是年輕人批評的「大中華情意結」。在上海出生的他,近年回內地教導農民認識權益,亦支持學者潘毅的工廠女工研究。他形容,不明白本土運動指內地有沒有民主不重要﹕「我想見中國有民主,中國無民主,香港民主是短命而沒保障的。」
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討論尾聲,戴耀廷這樣形容施永青﹕「施生,你常說自己很實際,骨子裏你是一個很理想主義的人。」施永青承認,自己思想理想主義,但行動要照顧現實。戴耀廷進一步鼓勵,施永青既然相信民主,應該游說商界接受普選。大家起哄,說商界游說工作「靠晒佢」,施永青縮在沙發一角喊﹕「唔好,我好驚!」強調自己只論政不參政﹕「我覺得,改變社會是不道德的」。tvb now,tvbnow,bttvb' h: ^1 p+ S; y E
% R- W0 K5 e+ H- e" F, @$ mTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。旁人聽到這句﹕「改變社會不道德」,未必會明白。這個領悟,來自施永青三十多年前的創傷。中學時代,施永青深受馬克思主義影響。中五後,收取幾百元微薄月薪,到觀塘左派重生中學教工人夜校。教書八年,窮到踎,卻沉醉革命理想。一九七六年周恩來逝世,學生到天安門悼念,遭四人幫血腥鎮壓。施永青如夢初醒,發現改變世界,反成極權幫兇,寧可實實際際去打工,追求穩定物質生活。6 J" @8 x2 P' l. y
4 w( ]2 x6 p' n8 z6 j8 J3 LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「我不從政的其中一個原因,是不想和共產黨打交道,因為同共產黨打交道是令人不舒服,要扭曲自己的。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# h# O+ [: G) _2 o, Z$ S' p
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理想夢爆破,施永青終生難忘。整個訪問,施永青嘻皮笑臉,唯獨講這段往事,字字錐心﹕「那一次,我覺得無民主好痛。四人幫對中國造成這麼大禍害,全國人民都知道他們不好卻無法改變,讓這班人在中國遺害多年,數以億計人命運堪虞,這些狀令我覺得民主非常重要。」記者反問,他回國做生意,是否支持不民主政權?施強調,自己在中國立足不靠拉關係﹕「我不從政的其中一個原因,是不想和共產黨打交道,因為同共產黨打交道是令人不舒服,要扭曲自己的。」( R: Y e. j6 g- O6 D
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六十四歲的施永青,穿著整齊西裝,訪問兩小時,卻像老頑童一樣坐唔定,一會兒攬覑沙發頭枕,一會兒用手指在皮椅上作寫字狀,一會兒拉襪頭。原來求學時他也是好動的搗蛋精。老師曾要求他包銷體操表演門票,他帶領同學反抗,更籌備一場「打倒黃老闆」活動,挑戰黃姓校長權威。公仔箱論壇& E' K x3 [9 k3 }) |' Q3 O
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深受同學歡迎的施永青,卻失落了一場民主選舉。話說在新法書院讀中二時,同學提名他做班長,他當場高票當選。對於這名「搗亂分子」當選,班主任大驚,校方宣布,班長選舉很重要,提醒同學如何選一名好班長,並宣稱今次選舉有問題,必須重選。少年施永青看不起這種「傀儡選舉」,表示不稀罕,宣布棄選。戴耀廷聽到這段真人真事,笑得人仰馬翻,取笑施永青,當時不夠「愛國愛黨」,才被老師拒絕任命?tvb now,tvbnow,bttvb( m* g2 j, e& R- M7 j( h6 r3 Q
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施永青這段經歷,彷彿預告了香港二○一七境況。筆者問他,這個經歷,是否提醒他低門檻比有篩選更合乎公眾利益?施永青笑騎騎說﹕「我唔做班長,影響好少,但一個政府有權力就不同,它主宰很多人的命運,我希望香港早點有民主。」
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6 i: _5 n; D7 h# y' c5 F( iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. }5 _& o) h( A& ~6 G六十四歲的施永青(右)與戴耀庭對談,穿著整齊西裝,訪問兩小時,卻像老頑童一樣坐唔定,一會兒攬覑沙發頭枕,一會兒用手指在皮椅上作寫字狀,一會兒拉襪頭。原來求學時他也是好動的搗蛋精。老師曾要求他包銷體操表演門票,他帶領同學反抗。(劉焌陶攝)
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