張維為：中國崛起是很精彩的故事，但我們還沒有講好3 d! P: f4 E1 J, D$ p; t" R2 U
公仔箱論壇) N$ y7 w' m5 d0 G: D. `3 j
（《瞭望東方周刊》記者戴聞名）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ ?1 S8 `: E {
5.39.217.76) |* w4 B2 F1 ~7 k; ?
8 F* a; u; W1 a, ~% b5.39.217.76 公仔箱論壇9 t# K( f! G6 p' e" d" s
“西方的‘中國崩潰論’持續了大約20年，現在已經崩潰了，因為西方對中國的悲觀預測都以失敗告終。現在輪到國內的‘中國崩潰論’崩潰了，我估計不要20年”tvb now,tvbnow,bttvb- s1 J+ }& B, M8 J J6 [5 ^$ ?2 M
/ v& g- b' u$ VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 5.39.217.76! o6 F2 h7 F) a2 M3 o6 q
4 ^7 a& Y" e2 b; X3 |6 W! u, zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 現在瑞士日內瓦外交與國際關系學院擔任教授的張維為，最為中國學界和讀者熟知的身份是中國發展道路的堅定支持者。張維為曾在上世紀80年代中期擔任鄧小平及其他中國領導人的翻譯，後留學瑞士，成為國際關系學者。公仔箱論壇. ]5 @, x1 G6 V& @
% O4 _/ l- Z' ?- b4 S
- x& x$ f y3 K' @' B6 U 5.39.217.76: Q# F, D2 y" ~ `- {0 B
“我走了100多個國家，發現西方模式在非西方國家都不成功，這使我對西方整個話語體系產生了懷疑。”他對本刊記者說。他在自己的書和文章中多次指出，基於他行走百國的經驗，橫向來看，中國發展道路是“最不壞”的。中國的未來，“不是所謂‘把故宮拆掉建白宮’，而是制度創新，建立超越西方的，更適合中國民情國情的政治經濟社會制度”。
: M& ]7 u0 s2 k7 U [( H1 F公仔箱論壇 5.39.217.76, L. N. r0 M; q, O( l; ]1 C: f/ e" i
5.39.217.76( v) X' |/ `* w
: m8 U$ g1 i; V5 p/ _5.39.217.76 張維為還說，“西方的‘中國崩潰論’持續了大約20年，現在已經崩潰了，因為西方對中國的悲觀預測都以失敗告終。現在輪到國內的‘中國崩潰論’崩潰了，我估計不要20年”。他為此寫出了新書《中國震撼：一個“文明型國家”的崛起》。公仔箱論壇% }7 y5 Z6 E9 Y- O% J
9 u# P3 I4 {4 R/ e' f8 h “面對中國這麽一個大國的崛起，我們要有點歷史感，看歷史上其他大國崛起時候的情況，付出過多少代價。中國人最沒有理由悲觀，中國崛起的大勢放在那裏，不可阻擋。”他對本刊記者說。8 ^% h L7 m' c1 s; u, y
tvb now,tvbnow,bttvb% ^+ m! }+ Y1 T- [
, F4 m6 e( V- z! f5 d+ O* t9 f. }
5.39.217.76/ ^7 J9 _4 O. b" S& h6 `1 y
“中國發展經驗的基本特征已經成型，而且應該堅持下去”tvb now,tvbnow,bttvb7 |% o3 Z/ b8 `9 Y8 I& ^2 H
0 l9 {' Z" f+ T1 i3 N 《瞭望東方周刊》：擔任翻譯的經歷，對於你後來人生中理解國際和中國問題，有什麽樣的影響？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# K v# T- Y6 [* ?( e+ W
5.39.217.76 a6 p: Z9 L% B' w5 v9 i( M
張維為：我是在上世紀80年代中期，從1983年開始，為國家領導人擔任翻譯的，特別是有機會替鄧小平做了不少翻譯。" Q4 |9 q k' M. }5 k& Y# O4 L
9 v% V" t% z2 ?6 E; A8 s" xtvb now,tvbnow,bttvb 那時候我也很年輕，隨著自己閱歷的增多，才漸漸理解了什麽叫具有超常視野的大政治家。他過去預測的很多事情、指出的很多問題，隨著時間的推移，都被證明是正確的。比如說，他講“社會主義可以有市場，資本主義可以有計劃”。美國人如果了解後面這一句的話，恐怕就不會有今天的金融危機了。) k% m; x: }4 H$ F
& I" N/ _; k t4 L5.39.217.76 記得一次鄧小平與外賓談到1979年中越自衛反擊戰。外賓問他，為什麽中國當時不擔心蘇聯出兵幹涉？蘇聯當時的軍事實力比中國強很多。鄧小平回答說，蘇聯是一個超級大國，但一個小小的阿富汗都打不下來，怎麽敢打中國。從這個例子可以看出鄧小平思考問題的方法。在做大決定的時候，他總是把事情推到最壞的地步，然後看能不能應對，能夠應對，他就做出決定了。
) Y d; u/ Z/ v! G2 i3 D! |/ ?
( L' C0 p/ E! v5 M' i+ Gtvb now,tvbnow,bttvb 這一點其實也適用於今天。美國高調地聲稱要“重返亞洲”，但它今天有能力再承擔一場戰爭嗎？如果它連小小的阿富汗和伊拉克都擺不平的話。所以戰略上我們可以藐視對手，但戰術上要重視。公仔箱論壇- B) d9 m- V6 a! h5 @/ ^
6 c2 Z }, f3 ^9 [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 《瞭望東方周刊》：從改革開放以來，中國30年來發展的成功經驗被一些西方媒體和學者稱為“中國模式”。你是“中國模式”堅定的支持者之一，但有學者認為，中國還在探索前進道路的過程中，不能稱之為“模式”。你如何看待？' g/ M8 |& e7 v4 G3 V
. N' m+ n: V6 D' e1 oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 張維為：我講的“中國模式”，就是“中國道路”，只是因為國際上把“中國道路”都稱為“中國模式”，所以我用了國際上大家都能聽懂的語言。這個“模式”，跟所謂“浦東模式”、“重慶模式”、“溫州模式”、“深圳模式”一樣，就是指自己獨特的發展經驗的總結，而且是開放的，發展中的，可以不斷完善的。
5 U3 X) C- V* c3 h% H( c9 L6 k7 m
0 W+ l2 z6 {7 e* ?& z1 j. q: HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 但中國發展經驗的基本特征已經成型，而且應該堅持下去。我在書中把它解構為“實踐理性、強勢政府、穩定優先、民生為大、漸進改革、順序差異、混合經濟、對外開放”八個基本特點。這是對中國比較行之有效的經驗的一個總結。至於未來方向，當然不能是所謂的“拆掉故宮建白宮”，而只能是制度創新，我們要建立超越西方的、適合中國民情國情的政治經濟社會制度，我們也正在這樣做。tvb now,tvbnow,bttvb; \9 \1 L9 [5 O" {4 m3 v6 S
0 q# ]1 H3 x9 P) v) A
“沒有最好的，只有最適合的”，這句話是真理。
0 X7 j1 [1 o3 Q0 N4 [8 [7 N
) [/ e* R& X1 U# h* ?tvb now,tvbnow,bttvb 5.39.217.761 Z' N( R5 r9 F/ Y
公仔箱論壇: l# @5 M* o, _
“基尼系數很難把中國的問題說清楚”3 i& ^& M( q% Q( P1 E
4 {- [" I/ Q9 G+ {9 O6 `/ C7 \9 D/ k
《瞭望東方周刊》：我們來談一些具體的問題。你在書中特別指出，以“基尼系數”等西方指標來衡量中國的發展是不客觀的。為什麽？公仔箱論壇% B3 a7 o, I U5 P/ k& S* t
6 b Y. H, G6 H' q1 B# r
張維為：西方制定的指標往往脫離非西方國家的國情，也脫離中國的國情。比如基尼系數就很難把中國的問題說清楚。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( C4 r: Q- K1 {' @/ M
! X( a0 B% `, s5 l3 `5 r% ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 我們中國收入最低的是農民，但我們進行過土地改革，我們的農民有地有房，而90%以上的發展中國家沒有進行過土地改革，農民既沒有地也沒有房。只計算貨幣化的收入，怎麽能說明中國農民的生活情況？我們至少應該把農民的地和房子的價值也折算進去，再來進行橫向比較，才會比較客觀。但基尼系數不計算這些，只計算貨幣化的收入，所以這個概念很難說明中國的真實情況。& q* z% A/ ]# z. q5 Q% K6 L( V
9 A4 t) @5 E4 ?0 }6 O 中國的社會科學學者應該根據中國的民情國情出發，開發新的指標體系，然後推向國際。標準競爭畢竟是世界上最激烈的競爭。
: D) z" ]! t3 H% v% @; \" I9 ~1 B公仔箱論壇
/ X% w& I. b* u 《瞭望東方周刊》：美國哈佛大學教授約瑟夫·奈曾在去年為本刊撰文說，美國人不能只看到中國總體GDP超越日本，中國人均GDP還差很遠。
; S2 a/ V3 q4 A# O' G2 f- k) u5.39.217.76
+ Y$ K# z: F S( DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 張維為：人均GDP也是一個需要反思的概念。我多次講過一個觀點，所有關於中國的排名，只要引入兩個因素，就會發生巨大變化：第一個因素是用貨幣的購買力平價（PPP），而不是官方匯率來進行計算。打個比方，日本餐館吃飯比中國貴10倍。按照官方匯率來計算，同樣準備一頓飯，日本餐館創造的GDP就比中國餐館大10倍，以此類推，誤差只會越來越大。
* {* r1 j$ C% a, ~3 q& |
3 v0 z6 O8 T+ }7 t' g. J 一般認為，購買力平價計算出來的結果更靠譜。英國經濟歷史學家安格斯·麥迪森用購買力平價計算後得出的結論是中國經濟總量在1992年就超過了日本，在2009年超過了包括德國、英國、法國在內的歐洲12個老牌工業國經濟總和，並可能在2015年超過美國。
$ R! k' F9 z; I1 h! o/ x( @tvb now,tvbnow,bttvb % _% y! G( j1 x+ U3 r8 [4 i
第二個因素是中國人的房產。中國人有世界上最強的置業傳統，住房自有率全球領先。我去浦東看一個朋友，他的房子買的時候是兩萬元一平米，現在是四萬多一平米。樓下管物業的樓嫂以為我是來買房子的，跟我說，現在房子好貴啊，我一年的工資一平米都買不起。但我問她，你有沒有房子？她一下子眉開眼笑，說她有三套。她是浦東的原住民，我幫她算了一下，她的房產約等於250萬人民幣。我告訴她，你有29萬歐元的資產，比50%的瑞士人、50%的美國人資產都要富。過去30年，中國人總體財富增加的速度世界上無人可比。! R! O6 U6 ^* {
5.39.217.76, @- `, i, v1 _9 g* U) U. J( @1 u
+ R3 E+ l: E2 J' q; @' q# m, N/ A
/ @* X1 ?+ a4 s& T( X' G “在瑞士，35歲基本是不可能買得起房子的”
$ l) }) l) |8 Q" F9 N& e- Y. w5.39.217.76
3 D" _6 w: L& @* u" S/ R9 w 《瞭望東方周刊》：你怎麽看待中國房價太高的問題？這會影響你對中國模式的判斷嗎？
1 W+ T9 ]( T/ X! Ztvb now,tvbnow,bttvb
* n# B6 `1 H: m9 l公仔箱論壇 張維為：我看過《蝸居》，記得裏面有一句經典的臺詞：“我們加在一起都快70歲了，還沒有自己的房子”。也就是說，兩個人都不到35歲，要有自己的產權房子。在瑞士沒人敢說這樣的話，因為做不到。其實又有哪個發達國家可以做到這一點？一般西方國家的典型的中產階級，一輩子最大的財產就是一套產權房。瑞士的住房自有率才36%，大約為上海的一半。實事求是地說，國人在住房上的要求超過了發達國家的水平。這某種意義上也展示了在中國模式指導下，中國迅速崛起的勢頭。
& D! t& k# O7 L$ Y; [tvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb. E( {) V# [3 ?& f, s$ q' o4 j
我上海每次坐出租車，都跟司機聊天，他們都覺得自己是“弱勢群體”，但我粗粗問了一下，他們絕大部分都有房產，平均1.5套。一半以上的人都付清了貸款。如果論資產，他們到任何一個發達國家，都是中產階級。
' f9 y0 o' k. W9 f# q; Y9 w1 Ttvb now,tvbnow,bttvb
% Y/ j% p( j! b0 F4 a2 J& O; B( {4 J 在歐洲，能拿到銀行的放貸，就是對你中產階級地位的確認。在瑞士，如果你房產付清了，你就是富裕階層，政府要征你“財富稅”。這也是刺激消費的一種方法，不讓你付清貸款，讓你更多地消費。
& Q" z- C( o- h q8 Rtvb now,tvbnow,bttvb
G- w9 D) ^" F: x; q: WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 我個人認為，對於很多人來說，應考慮先租房，有了積累再買房，這也是國際慣例。當然房屋租賃市場需要更好地規範。但考慮到中國人有世界最強的置產傳統，我們也需要探索解決住房問題的新思路。比方說，我們可以把租賃和購房結合起來，租賃房屋達到一定的年限，租戶就可以優惠價格購買租賃的房子；我們也可以參照1998年房改，以建築成本價加一些條件把最低保障住房售給適合條件的年輕家庭，從而在更大的範圍內形成世界上最龐大的有產階層。有恒產者有恒心，這對中國的長治久安非常有利，對於拉動國內經濟和消費也是有益的。5.39.217.76" i% N; ?5 i! Y
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ @ F: u, z2 H1 l' e! q% D" F9 d' a
# j, r* J7 s {6 K. ctvb now,tvbnow,bttvb TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 W0 Z1 k6 {+ Q( H" V G7 ?) b/ O
長遠看來，一定規模的移民海外對中國是利大於弊
, e) l9 R) N/ e# K d& stvb now,tvbnow,bttvb
& W# i. k+ h' }* H! QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 《瞭望東方周刊》：你怎麽看待現在不少中產階級移民海外？5 e, Q5 H- k: P6 q4 n( t
, `3 E4 C ?3 Z. B
張維為：我是最不擔心移民問題的。海外移民我接觸很多，我有一個粗略的計算，70%出去以後會變得更加愛國。今後至少20年內，中國的發展機會遠遠多於海外，多於所有發達國家機會的總和。所以今天移民，就要充分考慮好自己在經濟上可能會蒙受的損失。實際上，中國現在的留學生每年回來的已經超過了每年出去的。中國是“文明型國家”，用的概念是“天下”，如果你有二三十年的戰略眼光，一定規模的移民海外對中國利大於弊。
% M$ J% j# Y' L! l" |5 W9 \% _
, g( H8 O1 \: ~) X! P- j, Q, p& {8 T% ?tvb now,tvbnow,bttvb 我看到西方機構在中國做的民調，比如美國皮尤中心、哥倫比亞大學，還有臺灣大學的民調，基本上結論是一致的，就是70%~80%的中國老百姓，對自己國家的前途是世界上最樂觀的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% E/ S) u* r/ A- `" \2 Y
tvb now,tvbnow,bttvb; }: s! [: x6 t8 n' g# m
我們可以在中國做一個民調，問兩個問題：一是你對自己家鄉，對中國這些年的總體變化基本是滿意還是不滿意？二是，你對今後5年、10年是樂觀還是不樂觀？我想大部分人會對國家的變化和未來持肯定的態度。公仔箱論壇. Z3 Z5 N4 p! a H# @6 c9 Z
tvb now,tvbnow,bttvb' m$ N: S' J1 P
但你拿同樣的問題問歐洲人、美國人、日本人，回答可能就不是這樣的了。最明顯的是，你如果問一個歐洲的年輕人，你對未來是否樂觀，能不能比你的父輩過得更好？他們的回答基本上是否定的。
P& Q- J7 J2 n' `# `
5 z. H& z0 `* ]( U. u6 _8 F 不管中國有多少問題，向前邁進的態勢是非常穩健的。總體上一年比一年方方面面都有進步，這才使多數百姓形成了樂觀的預期。
" h) Q' u) C" K( w+ w5.39.217.76 5.39.217.76- _! N& t) d% [/ P
《瞭望東方周刊》：你覺得中國未來最大的挑戰在哪些方面？
4 r' R# x s8 G3 b+ C+ ~, t5 @
% D* N8 x1 k# t0 K" O公仔箱論壇 張維為：中國面對很多挑戰，但我還是這個觀點：中國面對的所有問題，貧富差距、腐敗、環境等等，歷史上所有崛起的國家都遇到過。我們今天處理得不比他們當時差，今天在這方面出現的情況也並不比他們當時更嚴重。我們也有可能解決得更好，因為我們已經有了更多的資源。對很多事情，我的基本態度是：先肯定、再改進，自信地看到自己的成績，在此基礎上逐步解決問題，而不是像很多人一樣，一下子就全部否定。
! |) E4 G$ O# y& a6 dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
0 e, R" n- E \' R1 a! e公仔箱論壇 中國這樣的國家崛起的規模、速度，人類歷史上沒有過，走到這一步很不容易。在歐洲，這樣的崛起時代已經打了至少100場戰爭。中國沒有任何一場戰爭。5.39.217.768 s& I) D( p# p7 d$ [
tvb now,tvbnow,bttvb9 @+ }8 |2 a* {
我做過統計，從1840年到1978年的140年間，中國最長的太平時間沒有超過9年。中國過去30多年的改革開放，是第一次打破了這個怪圈，所以中國取得了今天的成績，很不容易。再給中國10年的穩定，中國還會給世界更大的驚喜。
+ X$ x5 L( J4 p1 i! ]. qtvb now,tvbnow,bttvb
1 D9 g! L: s& z' j 公仔箱論壇, L4 v8 G+ r! g7 c
- ?3 e$ X% q* b- @3 u 中國要“通過自己原創的研究”，找到西方話語體系的問題+ ?+ O) H; }/ R/ Y0 y
公仔箱論壇: ? j& s* h) `0 N3 c) k
《瞭望東方周刊》：你做學者之後主要的工作之一，似乎是在向西方、特別是歐洲解釋中國。你一般怎麽面對他們尖銳的問題？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 [$ m$ j; O( I/ P2 A- I2 a$ o; n$ f
) c! B# A' Q9 } [& K: Qtvb now,tvbnow,bttvb 張維為：我今年2月還要去海牙，到荷蘭參議院講中國發展模式。在歐洲講中國，有時候難免要辯論一番。主要是西方對中國的偏見太大。但大家可以心平氣和地辯論。比如他們總是說“中國入侵西藏”。對於這一點，我就實事求是地反問：如果是“入侵”，那麽請你告訴我西藏是什麽時候是獨立的？他們說1912年辛亥革命後，西藏宣布過獨立。那我就問：但那個所謂獨立，有沒有國際承認呢？你們西方國家也沒有一個承認過西藏1912年的所謂“獨立”。中國中央政府當時國家內亂，無暇自顧，但也沒有承認。沒有國際承認的獨立能算是獨立嗎？這是不符合國際法的。西藏是中國一部分這個事實，沒有任何西方主權國家政府質疑過。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: k( b# T' x6 P9 ~' L% C
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" X9 m: B% |6 [; ?
事實上，對於國際上很多對中國不公正的指摘，我們都需要有一種除了理論上事實上的陳述之外，還要有一種比較簡易的、別人能聽懂的表述方式。這是我們一個很大的弱點---實際上中國崛起是一個很精彩的故事，我們還沒有講好。這方面我們有很多事情可以做。tvb now,tvbnow,bttvb3 ~: L; j% W A. e/ a: a* e2 |
, _) ^3 R9 l$ J w! I/ r 《瞭望東方周刊》：這牽涉到一個更大的軟實力戰略的問題，中國需要全面提升自己的軟實力和話語權。對此你有什麽建言？
2 [# G3 w$ h/ J& R3 Z7 ^) q; c5.39.217.76 . p6 D( r; @+ j7 B% S8 b9 E
張維為：我們現在要做的重要的事，就是要形成自己的話語體系。我講個具體的例子。我們在非洲做了這麽多的好事情，但西方可以一下子把我們汙蔑得一塌糊塗，說我們在跟違反人權的政權打交道。我們現在官方的回應是，中國“不幹涉內政”。這也是一種話語，但效果比較弱。無論在中國文化還是西方文化中，有道德優勢的話語才是強勢話語。所以我們可以說，根據中國人的理念，消除貧困就是促進人權，而且是第一位的人權，因此中國幫助非洲消除貧困，就是促進非洲的人權，任何國家不能以任何借口阻礙別的國家幫助非洲消除貧困。這樣的話語就強勢得多。! S; ~% ~3 A2 O2 ?# }4 G8 M) o7 d% a
4 C1 R% y3 _( c4 s/ o' c0 b0 j
我們的學者要通過自己原創的研究，擺脫西方話語的束縛。西方的話語體系其實有很多問題，比如為什麽政治權利一定要比其他權利重要，如果你去多數國家的民眾中做個民調，一定不是這個結果。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- o! ~: D7 i( P' F7 x- \
1 M# [) G. F* F# _% ytvb now,tvbnow,bttvb 在這方面我們的學者要進行獨立的開發和研究，一旦突破就會海闊天空。而所有這些都還是戰術層面的，在戰略層面，最重要的仍然是一個國家的實質性崛起。歸根到底，西方是承認實力的。我們的最終目的，是把解釋中國的任務交給西方。中國發展到了一定程度之後，他們都會來研究，哈佛大學、耶魯大學的教授都會來研究中國的成功故事，而這個趨勢現在已經開始了。 |
發表於 2012-6-28 12:59 AM
| 