日媒記者：日本國防部已開始制定日中戰爭計劃
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v) [# K' o) f* L/ Vtvb now,tvbnow,bttvb在釣魚島爭端持續發酵、中國各地爆發反日活動之際，日本媒體和民眾是如何報道和看待這場紛爭，以及中國的反日情緒的？曾做客FT中文網《有色眼鏡——外國記者看中國》節目的日本經濟新聞社駐華記者森安健上周末剛從日本回到中國，他接受了我們的電話采訪。以下是編輯後的文字實錄。
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采訪者：FT中文網編輯 王昉
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9 N. g* I$ `3 `! R: b5.39.217.76FT中文網：妳去了反日遊行的現場嗎？
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- p* m( o2 z5 fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。森安健：我周壹去了日本駐華大使館，看見很多人聚集在那裏，向大使館仍玻璃瓶子、雞蛋和垃圾。這是壹個新建的大使館，日本政府曾經等了6個月，到去年10月才得到中國方面的許可，將大使館投入使用。它幾乎還是嶄新的，但已經成為仇恨的象征。周二的時候，大使館清點後，發現有6塊玻璃被砸壞了。這很讓人難過。. m4 G% x" i0 y v1 I8 I! O5 z2 b
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FT中文網：妳與中國抗議者交談過嗎？ Y0 v, v; {. J4 P q- U
. p7 F* G+ F$ t( R" a" R$ @森安健：抗議者沒有，但我與很多旁觀者交談了，聽到很多不同的聲音。很多年輕人認為，雖然使用暴力不那麽可取，但因為日本“態度不好”，所以中國需要采取更強硬的手段，讓日本人“清醒”壹些。還有更理性壹些的人說，參加抗議的只是5%的人群，95%的人還是在辦公室裏工作的，所以事態不像新聞中所展現的那樣激烈。但媒體的不好之處在於，我們總是傾向於報道更極端的現象。
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FT中文網：妳上周末正好在日本，能否談談日本民眾和媒體是如何看待中國的抗議活動的？
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森安健：我認為中日兩國之前存在巨大的誤解。壹些中國人認為，抗議會威懾到日本人，嚇退他們。但我上周末在日本，和那裏的親朋好友交談，他們的態度讓我很驚訝，因為他們的想法與中國人完全不同。很多日本人其實希望中國變得更暴力、更喪失理性，因為這樣全世界就能看到中國是個怎樣的國家。抗議者砸碎越多的玻璃、放越多的火、從日本人開的超市裏偷越多的東西，只會在世界面前越多地傷害中國的形象。這是壹些日本人的想法，與中國的抗議人群的想法非常不同。
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在日本，人們不明白中國人為何會如此憤怒。日本人幾乎都認為，這壹輪中日關系的緊張情緒，是因中國人而起，起因就是2010年中國漁船船長前往釣魚島事件。而在中國，所有人都認為事情的起因是日本對釣魚島的國有化。在中國的外交圈，官員們也有自己的說法。對於中國漁民前往釣魚島，日本的傳統做法是，先拘捕，然後立即釋放。但2010年時，日本政府剛換屆，新任政府沒有按照傳統做法，而是起訴了船長，給他定了罪，兩周之後才釋放他。所以中方將這個事件視作日本改變現狀(status quo)的做法。所以，對於究竟是誰導致了最新的事態，雙方有不同看法。tvb now,tvbnow,bttvb# G* Y/ I: N1 q6 b1 a: H; R
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日本政府的立場是，將釣魚島國有化，其實意在緩和事態。否則釣魚島可能被極度右翼的東京都知事石原慎太郎買去，他可能會在上面建立燈塔、各種設施。而日本中央政府希望給中國的信息是：我們會買下島嶼，但我們保證不會在上面做什麽。但問題是，中共政府不信任日本政府，因為他們之間沒有建立良好的私人關系，而且這屆政府的日子可能也不長了，到了年底，野田佳彥很可能不再是首相，而自民黨會重新執政。目前自民黨內部正在競選，壹個強有力的競爭者正是石原慎太郎之子，石原伸晃。如果他當選自民黨領袖，很可能在年底前成為首相，那麽日本的情況就是，不僅有壹個極度右翼的東京知事，而且他兒子還是首相。所以，可以理解，為什麽中國人不相信日本政府“不會在島上做任何事情”的承諾。公仔箱論壇, K' ?; ? G9 O( I+ O2 @8 ~- u
5 ?, U. B! v* W0 t$ u0 ptvb now,tvbnow,bttvbFT中文網：對於事態下壹步可能會如何發展，日本媒體是怎麽看的？
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$ [8 G: ~- H$ u1 Q森安健：中國表示已經派了壹千艘漁船去釣魚島水域，還會派巡邏艇護駕。如果這些漁船接近這些島嶼，那麽日本海上保安廳將會試圖攔截這些漁船。如果雙方發生沖突，有可能發生撞擊、甚至可能會有人員傷亡。如果是這樣，日本自衛隊可能會派出艦艇，幫助海上保安廳，而中國人民解放軍也可能會出手，那麽就有可能發生軍事沖突。日本國防部已經開始著手制定壹個戰爭計劃，這個計劃以日本得不到任何美國支持為前提，因為在這件事情上，並不能確保美國會出手幫助日本。" I( e* ^& C0 L$ |: Q2 ~8 ?/ o' p
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日本方面認為，日本軍隊具有更強大的潛水艇偵查和攔截技術，中國這方面的技術則差些。所以日本認為，日本將有能力擊沈所有釣魚島水域中的中國船只。但日本對其空中力量的信心則沒有那麽強。公仔箱論壇0 ~$ n6 a, [2 g9 {, Z7 W0 X5 ]; s
, M" z' ?4 ~$ n# y. n5 P3 M( ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。FT中文網：如果發生戰事，對雙方而言，最壞的可能性是什麽？
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森安健：如果中國贏得戰爭，肯定會打擊日本政府，但就算執政黨失去政權，因為日本政府變動頻繁，所以日本人不會太在意。但如果日本獲勝，那麽中國在過去二、三十年不斷擴張軍力、建造航空母艦之後，卻無法保護壹個島嶼，這將直接打擊政府的信譽和合法性。所以日本人認為，如果中國失敗，有可能導致政府垮臺。但也正因為如此，中共政府不會允許事態走到那壹步。tvb now,tvbnow,bttvb4 u! y; l$ @: |4 G, ]. D
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FT中文網：對於如何和平解決釣魚島紛爭，日本媒體上有什麽樣的討論？8 p9 I0 O1 U \
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森安健：我自己有壹個提議。只要中日還陷於爭執中，那麽這將是壹場零和遊戲。就算這次日本獲勝，總有壹天中國會變得更加強大，會試圖奪回島嶼。所以雙方需要的不是壹個“100對0”的，而是壹個更接近“51對49”的解決方案。我的提議是壹個國際化的解決方案，不僅包括中日，還包括所有有領土爭端的亞洲國家，包括韓國、俄羅斯。大家坐下來壹起討論，可以參照巴以的做法，把日中、日韓和日俄之間的爭端島嶼，都先交給聯合國管轄，所有利益相關者再討論如何共同開發。
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% m' A; h) l% y( L9 ]9 E這需要亞洲出現幾位政治領袖，他們胸懷的是整個亞洲的利益，而不僅僅是民族主義情緒、短期收益，或者在本國的選舉成功。壹些日本人認為，這次事件顯示了日本政府的軟弱。但壹個政府的實力，其實在於妳能否說服妳的民眾，說服妳的鄰國，爭端還有更好的解決方式。, V9 R: F5 z8 g: ^# v
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如果亞洲國家能夠團結，擱置爭議，那麽21世紀將真正成為壹個亞洲世紀。而壹旦發生戰事，亞洲將無法做到像歐洲那樣，重新整合。如果敵意繼續存在，各國就會設法持續提高兵力、制定各種作戰計劃，那將會非常危險，也不會有成果。
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6 r! n( F, ^9 \ u5.39.217.76FT中文網：如果把糾紛訴諸國際法庭呢？
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森安健：日本人非常密切地關註國際法庭是如何裁決新加坡與馬來西亞之間的島嶼爭端的。國際法庭最近把有爭議島嶼中的幾個劃歸給新加坡，另外幾個劃歸給馬來西亞。壹個值得註意的細節是，國際法庭在做決定時，完全沒有考慮所謂“歷史因素”，就是說沒有考慮壹國在歷史上對於壹個島嶼的主權主張，而是依據“實際有效控制”的準則，就是哪壹國在近年實際管理了這個島嶼，以及又是依據什麽管理了這個島嶼。中國人應當註意國際司法上的這個新的趨勢，因為拿出歷史上的主張和古地圖，聽上去很有說服力，但真的到了國際法庭上，可能就沒有什麽分量。中國領導層可能明白這壹點，這就是為什麽他們對日本人“國有化”釣魚島這麽敏感，因為這將在法庭上大大幫助日本方面的申辯。2 h% }, C$ _' S+ J, @8 [
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FT中文網：對於日企紛紛關閉在華工廠和餐廳，日本公眾怎麽看？
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$ c" d8 P4 u* \6 R: x$ F森安健：這次抗議的確會影響很多日企的在華戰略。兩周前，佳能為進入中國15周年舉辦了慶祝活動。15年裏，佳能的中國銷售增長了14倍，未來5五年，隨著它滲透至二、三線城市，預計銷售還將增長4倍。僅僅兩周後的今天，佳能已經關閉了四家在華工廠中的三家。在這次事件後，日本企業會明白，中國是機會之地，但也是風險之地。日本企業將永遠把壹只腳留在中國之外，而不是徹底融入中國市場。
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& V- O& T+ Z+ G5 x' E' a- Y u6 ^% r5.39.217.76日媒上另外壹個觀察角度是，這次被攻擊的日企中，有很多是對華非常友善的，比如松下。鄧小平1978年訪問日本時，曾經對創始人松下幸之助說，妳是“經營之神”，希望妳幫助中國企業發展。所以80年代，松下首先在華開廠。而就是那家工廠，在周六的抗議中被燒毀了。這的確傷害了很多親華人士的感情。
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5 N" u# g! |- s% Y# q" k公仔箱論壇FT中文網：對於中國的抗議活動，日本媒體報道的焦點還有哪些？
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( `/ @* i+ I( K* v% c5.39.217.76森安健：壹個焦點是，抗議活動到底是政府主導的，還是真的是憤怒群眾自發的。壹開始，日本人以為，中國人不會是真的那麽憤怒。但過去三天，日本人明白過來，中國人是真的真的非常憤怒。這讓很多日本人很驚訝。
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日媒對中共政府的反應也很感興趣。周末的抗議活動，中共政府似乎沒有幹預。但到了周壹，政府態度似乎有所轉變，中國官方媒體也在呼籲人們更加理性。我們還將繼續關註中共政府的反應。
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FT中文網：在中國微博上有龐大粉絲群的李開復說：“今天最高興的應該是日本人，因為他們看到數萬中國人走上街頭，破壞了自己同胞的汽車，掠奪了自己同胞的財產。”日本人私底下真的感到“高興”嗎？
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森安健：不是高興，而是震驚。在青島，日本人開的JUSCO超市，抗議者砸壞了電梯，掠走了所有的珠寶，超市損失達到2500萬美元。日本人感到十分震驚和反感。日媒上還有壹種聲音，是呼籲日本人保持冷靜，以顯示他們和青島的搶劫者是不壹樣的。
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* |" P0 X( b+ M4 H2 M, |5.39.217.76FT中文網：在中國的互聯網上，其實也有很多呼籲人們理性的冷靜聲音。這些聲音被日媒報道了嗎？tvb now,tvbnow,bttvb% `8 w3 f0 s, U4 Y
: ~9 l0 {+ ]( c% QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。森安健：好像還沒有。但這是很有意思的壹點，我會把這個方面寫進我自己的報道中。tvb now,tvbnow,bttvb" z/ U0 l0 h! g+ ^4 y& @& j
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FT中文網：有中國人擔心，日本會以這次事件為借口，擴大兵力。日本人有這種想法嗎？
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森安健：我不認為日本人想要增強軍力。這是另壹種我在中國和韓國時常聽到的誤解，就是日本人想回到軍國時代。不是這樣的。沒有日本人想要核武器，沒有人想要擴張軍隊，因為他們知道，如果日本和中國開展軍備競賽，日本肯定贏不了中國。中國那麽大，經濟勢頭那麽好。所以更好的做法是，避免展開這樣的競爭。5.39.217.76% o* K) v% E2 t
! \7 @+ H( K; @3 c1 l5.39.217.76FT中文網：妳曾經說過，釣魚島海域的資源並不豐富，那麽釣魚島對日本人的真正價值究竟是什麽？/ @2 |! R& v4 b! v& k
( _) u8 u7 I7 G% t( ?9 t8 e$ rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。森安健：日本人擔心，如果中國人奪取釣魚島，那麽下壹步可能就是沖繩島，而日本人對沖繩島要在意得多。釣魚島本身並沒有多大的資源價值，更多地是心理防禦上的價值，防止中國人覬覦更多的日本領土。 |
發表於 2012-9-21 12:10 PM
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