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[歐洲] 英国人类学家为中国列现代清单 世界现在是英国式的?

近代中国就开办了洋学堂,中国学生在这里学习英文和数学。麦克法兰以观点惊人著称,他认为英帝国是被商人掌控的国家,“他们没有兴趣同化殖民地的人,殖民地依旧可以保持他们的传统和文化,只要让英国人赚钱就好”。
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- I0 }5 F; `" ~7 S- ]5 D! {4 M“英格兰人把宠物当成自己的孩子。把孩子当成高级宠物。”
  O, d/ ^. i% b) J- ]公仔箱論壇“英格兰人用青稞喂马,苏格兰人却用青稞喂自己。”
  x# q0 ^& d2 }: O% O! y- w艾伦・麦克法兰(Alan Macfarlane)头发花白,不苟言笑,却把英国的段子大量放在了他的人类学作品《现代世界的诞生》里。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 X, s  M' J. \5 u% a
英国人喜欢养宠物,一个英国绅士曾经养过一条从坚果中爬出来的蛆,直到它长到“不可思议地肥大”。家鼠、田鼠、睡鼠、蚂蚱、毛毛虫、蛇……都可以成为宠物。在成立防止虐待儿童协会之前很久,英国人就先成立了皇家防止虐待动物协会。“英格兰人的家就是他的城堡,他的狗却是真正的国王。”6 [( ^* T0 y' `& D; f
麦克法兰说英国人能不喝就尽量不喝白水,他们喜欢啤酒、麦芽酒这些更昂贵的饮料,以及从中国进口的茶叶,茶里一定要添加牙买加的糖。他认为这是一种“现代的饮用模式”:“英格兰人饮用的是经过人工干预而产生的冷饮和热饮,而不像其他大多数民族那样,长期忍受高度污染的、危害健康的生水。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ j5 m9 `$ N' C1 ]- `
穿衣问题上,英国人一直很挑剔:上衣必须紧跟意大利潮流,披风必须仿照西班牙人的用法,长袍必须依照土耳其人的式样,帽子必须属于法国的新时尚,匕首必须是苏格兰制造,还要镶上威尼斯的真丝流苏,即使最穷的穷人也绝不赤脚走路。tvb now,tvbnow,bttvb& q6 _) c3 S* _. ^$ H
“英格兰的道路绝不比其他文明的道路在道德上更为优越。”这部2013年9月在中国出版的《现代世界的诞生》,更像是“英格兰现代百科全书”。" g# Y9 n" C1 W2 K0 u
麦克法兰的逻辑是:现代世界的起源就该归结到英格兰身上----从12世纪起,英格兰已经具备了现代社会的核心特征,即“经济和法律上的个人主义特征”,此后英格兰的社会和经济没有根本性的变化。不仅如此,从贸易、现代技术、物质生活、种姓和阶级、家庭、友谊和人口等各个角度,英国人都更早地迈入了“现代生活”。“英格兰的现代性是一道横亘一千年的‘长长的拱弧’,没有间断。”/ P/ h% |" Z6 D0 L" H# Y9 ^, w
麦克法兰出生于印度,在英国接受教育,现任剑桥大学社会人类学系教授、英国科学院与欧洲科学院院士、皇家人类学会名誉副会长及皇家历史学会研究员,现代世界的起源和属性是他最感兴趣的课题。
6 y$ V# r: k$ |+ \( S3 A5.39.217.76《现代世界的诞生》的源头,是2011年麦克法兰应清华大学国学院“王国维纪念讲座”邀请,进行的“现代世界的诞生”系列讲座的讲义拓展。
: H6 {, h1 w( g4 F# h8 y& UTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。麦克法兰宣称《现代世界的诞生》是“专门写给中国读者看的”,他为中国社会步入“现代世界”列出的清单:更为开放的市场,更为健全的制度。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( @2 z. c4 s; F: x7 ~

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6 }' x6 J2 E+ N. {英国人爱宠物胜过爱孩子,能喝茶绝不喝白水。这些生活方式也被麦克法兰归纳为英国人的“现代性”。 (CFP/图)
/ M7 N* j4 C) d4 B$ z公仔箱論壇“很多人也许会生气”
; c% p- _9 A) [  ftvb now,tvbnow,bttvb南方周末:这本书叫《现代世界的诞生》,但事实上更像是英国百科全书,在你看来二者可以画等号吗?
( i2 W6 V! u9 h) {  Ptvb now,tvbnow,bttvb麦克法兰:它确实比较像英国百科全书。我所讲的是英国的历史和发展历程,这对于我们理解英国是很必要的。世界现在是英国式的,我们只是还没意识到。
3 L. e. v) i6 z0 f4 U' r  Q: L, U5.39.217.76南方周末:世界现在是英国式的?
. @" T  O$ ^( Q% W! T+ [麦克法兰:很多人听到这个观点很可能会生气,但事实确实如此。你看一下现代化的特征,它们都是在英国创造的,然后带到美国,传遍世界。公仔箱論壇* I5 B3 Q( s; t! D* Z5 X( O& Q
世界通用的语言是什么?是英语。英语控制了世界,英国的文学、诗歌、历史就会在世界各地广为流传。tvb now,tvbnow,bttvb1 O3 P" k9 R; G; Y% M) `
对人们来说,现代社会的显著特征就是有先进的技术,我们制造了重要的机器,包括汽车、电脑。工业技术也是英国发明,然后由美国改良的。
% P8 ]9 ~  X( s! u8 ?5 F% p谈到资本主义的许多理念,比如热爱自由市场,还有重视资本,第一个证券交易所,第一个大型银行,这些全都是英国创造的。5.39.217.76- ?+ P/ Q( _; v( `+ ?0 [# E! s
比如体育运动,我们发明的足球影响世界;还有大部分社团组织、酒吧、聚会、民主等想法都是英国创造。tvb now,tvbnow,bttvb1 j8 \- p2 l: E9 z& r
南方周末:这本书首先被翻译成中文,你最想让中国读者读到什么?" M. p3 C' T3 j: D1 o% t8 m& `
麦克法兰:我感兴趣的是,来自西方的制度和意识形态怎样影响中国。我不仅仅停留在解释工业、技术、科学的层面,而是更进一步,追问什么是“来自西方的包裹”----当人们向中国推销时,他需要了解中国需要什么。中国要的不仅仅是更好的衣服、更棒的车、更酷的iPad,更需要对于民主、自由、西方教育、西式幽默,甚至西方体育运动的理解。
4 a2 A6 o, {0 F6 j# |2 j一个人在理解一件事时难免带有偏见,我也会提醒自己,避免把我们国家的概念和思维放到别的国家上面,努力不让自己的种族中心主义观点影响著述,比如以为自己的国家很好。
! f. d5 w" k) w. l5.39.217.76我也在做对比研究,我去过日本、尼泊尔、中国,做了很多人类学调查。通过这些对比,站在一个局外人的角度观察自己的文化。
4 P3 [2 a- |0 u5.39.217.76南方周末:你曾提出一个观点:茶成就了中国,也毁了中国。这话怎么理解?
$ M" |7 }8 B) K" v5.39.217.76麦克法兰:茶在一个时期成就了中国,因为茶成为一种普遍的饮品后,吸引了大批西洋商队的到来,促进了中国文化在世界范围内的繁荣兴盛,同时也带动了大批中国人出国。因此可以说,茶给中国的文化和财富增长都作出了巨大贡献。
! R; |9 i0 g. ?6 W7 t" T7 q6 s- k. VTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我认为茶也毁了中国三次。第一次说起来是个非常大胆的观点,在我看来,蒙古民族的崛起与茶的传入密切相关。饮用茶可以补充维生素C,使他们的骑兵能够长途跋涉征服整个中国。6 D& V8 j, W# Z( E
第二次是鸦片战争,由于迫切需要中国的茶叶,英国迫使中国购买鸦片来达到贸易平衡的目的。
( m: Z  X7 A& [+ K( T第三次是贸易转移。1870年以前,英国的茶叶主要靠从中国福建等地进口,你看中英贸易额,茶叶占了一个大头,之后20年,英国将茶叶进口转移到了印度,我的一个曾曾叔父在1890年就是第一批印度茶叶种植者,英国不再需要中国的茶,这对中国东部、南部的经济是一个沉重打击,这构成了满清帝国灭亡的背景之一。
: z' ~( q- F- e* I4 C" U南方周末:除了茶,还有什么物件影响到中国的现代化进程?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* e4 F) D& _" P& b/ u: J) M; W8 s
麦克法兰:我们把时间范围限定在新中国政权建立以后。共产党政权强大的组织结构、毛泽东的作为都是很重要的因素,在振兴中国以及抵抗日军侵华方面起了好的作用,但就我所知它们也造成了一些其他的后果。中国重新统一为一个国家,共产党政权有能力调动全国庞大的人口努力地工作。
# w, N. ^& M* h( D4 }3 Btvb now,tvbnow,bttvb1992年的邓小平时代则完全是另一个情况。从某种意义上讲,1870年以后,中国已经无法和邻国日本对抗,日本在短时间内完成了革新,而对中国而言,革新就像要在自家院子里面放一把火,中国人准备了各种木柴,以及引火纸。邓小平考察中国经济,发现万事俱备:一个擅长商业活动和创造财富的国家,爱好和平、拥有广阔市场、由统一的一种语言联合起来、拥有古老文化,但也被很多因素所困扰,比如不团结、腐败、欧洲人入侵等等,后来它像日本一样从西方学习引进和很多东西。
0 D. X  w( l  W5 N5.39.217.76有一些东西可以花钱引进,但还有很多是花钱也引进不了的,我在书中提到了中国需要的清单:比如开放的市场,健全的制度。& V% B* `7 r, z$ H9 Y
英国不好战,只是爱赚钱
4 A0 _' B1 u* d6 Q6 `公仔箱論壇南方周末:你在书中提到,英国是最短命的帝国。你怎样看待英帝国的“短命”?tvb now,tvbnow,bttvb; a" Q4 R+ G" z& c8 S
麦克法兰:如果从时间上看,英国是个历史相当长的帝国,持续近200年,长过荷兰、法国、德国等好几个帝国。但英帝国的覆灭,是在短时间内迅速完成的。
3 R# X. G; `# a% h6 }, I; M" O$ ]9 x. `TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。这当中有很多原因,其中最有意思的一点是,英帝国是多个不同观念的产物,这点跟荷兰、西班牙、葡萄牙都不同。我们的目标是挣钱。我们是一个资本主义国家,很多年轻人需要工作,我们要将他们送出国去,开展贸易、开设工厂,为国家挣取尽可能多的财富。从本质上讲英帝国是被商人掌控运作的国家,我们需要大量海外市场,像非洲之于今天的中国一样,我们找到了中国、印度。; Z( E' T4 O$ V$ b. r. R
英国没有兴趣同化殖民地的人民,殖民地依旧可以继续保持他们的传统和文化,只要让英国挣钱就好。我们知道终有一天这些孩子可能会自立门户弃我们而去,所以从一开始,英国就以校长的方式,对殖民地按照英国的标准管理,教育他们,让他们学习现代法律,有时也让他们成立自治政府,比如印度的甘地政府。当他们有一天来到你的面前说我们已经准备好自行其是的时候,你没有权力要求它们继续留下来,就像校长没有权力对一个孩子说你不允许离开我的学校。tvb now,tvbnow,bttvb; D2 G7 [9 X" b) F9 O
因此在印度殖民地说我们已经准备好了自由独立,请让我们走,虽然中间也经过了多次争议,英国实际上只能答应。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; y9 Q2 v. k  k" u' S0 y6 ^( G
南方周末:你在书中提到,英国人没有宿仇,国内和平。但同时英国战争频繁,而且都发生在别人家的土地上。英国人到底是好战,还是不好战?
* Q7 b$ e5 J/ A# O. jtvb now,tvbnow,bttvb麦克法兰:我不认为英国是好战的。英国人的第一要义是赚钱,我知道依靠战争来保持和获得财富是怪异的想法,但与美国的压力相似:一旦养兵,就要让他们工作。
' S3 b. t5 L) f4 c( }2 ztvb now,tvbnow,bttvb我的家人在英国海军工作,负责军事信件的翻译,他希望有一场战争爆发,因为在和平年代,他们赚不到太多钱。美国有世界最大的军工产业,如果没有战争,它就会亏损。当我们谈论战争时,需要知道,这不是个人性格好斗与否的问题,而是整个制度具有倾向于战争的压力。
' V/ o. ~  L1 R( _tvb now,tvbnow,bttvb南方周末:你认为美国是不是帝国?6 O( T1 l8 s! U
麦克法兰:我有许多美国朋友,我也喜欢美国文化中的一部分,但我常常为这个国家感到担忧。美国称霸基本上是二战以后的事,它作为一个帝国,要从1945年以后说起,它在战后五六年内迅速崛起,至今不过持续了两代人的时间。如果说美国对世界做出了什么贡献的话,可能是“苹果”帝国、可能是肯德基,还有高等院校、重大科技、制药和其他研究。' P( F3 j3 C& e/ q6 X$ l- _2 F7 ]8 K
他们确实做了一些事,比如对于世界发展的认知、粮食计划,像比尔・盖茨这样的人物去各地访贫问苦……但身为这样一个富强的大国,原本可以做得更多。公仔箱論壇! `) X# T: b3 ]' n- a( `9 g
与此同时,美国浪费的资源很多,比如军费开支过大。美国人的悲哀在于,他们似乎没有意识到世界正在改变,他们应该和中俄等国家合作领导世界。近40年来,美国在越南、柬埔寨和老挝对年轻一代使用生化武器的丑闻已经被遗忘了,就像今天在叙利亚发生的情况一样,这是非常羞耻的事情。生化武器的恶劣后果至今仍未消除,许多无辜的孩子因此遇害,这些都被美国轻易略过了。小布什政府在阿富汗和伊拉克战场上挥霍开支,这也是非常愚蠢的。
. N0 K6 U6 {6 e+ ?3 B% H5 x1 N公仔箱論壇美国骨子里仍然是一个牛仔,遇到不喜欢的人,就拔枪怒射,不是干掉这个国家就是干掉那个国家,以这种武力消灭的思想震慑全世界,他们这是浪费自己的潜能。
: M! i2 z1 S  b公仔箱論壇南方周末:你在书中提到,中国、印度是“新生的帝国”,你认为它们是走在通往帝国的道路上,还是已然成为帝国?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% A8 z! e: \8 c1 ?$ t. J) [
麦克法兰:印度正成为新兴帝国,辽阔的疆域,丰富的资源,很有帝国相。公仔箱論壇/ o$ u: k3 Z& A
中国曾是一个准中华帝国,一个放大版的不列颠帝国,有数千年的历史。中国有领土领海的巨大优势,但从未对新加坡、马来西亚、韩国、日本等国产生吞并的野心。中国代表着另一种模式,永远是一群卫星国的中心,与权力的边缘保持着不同的国际关系,而周边的小国是完全独立自主的。公仔箱論壇- j0 j- ?, x, F$ H

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9 ~# y# J6 l- W% k( ^) @, \麦克法兰认为中国将开启另一种帝国模式:成为一群独立自主的卫星国的中心。tvb now,tvbnow,bttvb* z4 H/ m* Q" t1 l2 e
限制政治很重要tvb now,tvbnow,bttvb3 C/ }+ Z' X1 K) y
南方周末:你认为科技并不是最重要的,你指的现代化是托克维尔描述的那样一个美国式的民主:一种有分寸的宗教、一种有节制的家庭、一种有限制的政治权力和一种有界限的经济。为什么?tvb now,tvbnow,bttvb+ F- d- i: J! }; z4 X8 N. M
麦克法兰:我引用了托克维尔的话,但美国现在也没有做到,这几个要素必须是一个整体,而不是某一个元素一家独大。在美国,平衡被打破了,经济的力量过于强大,其他要素则日益削弱。对政治的限制也很重要。
. B- [& H$ `; c  W9 bTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。南方周末:你说英国人多是商业社会式的荣誉感,而非家庭主义的荣誉感。英国的荣誉感和你日常所见的中国人的荣誉感有什么相同和不同?. }4 g- t3 x9 a0 O: [. a
麦克法兰:人类学研究中有关于荣誉和羞耻文化的专门研究。荣誉感产生于家庭,保护你的家人,尤其是让你的女人免于被其他男人羞辱。这种文化在意大利、西班牙、中东、伊斯兰国家十分典型----为了捍卫荣誉感而杀人,而自杀。一个男人的姐妹或女儿被另一个男人玷污了,他会去杀了那个男人,这不是什么可怕的事。
# P4 `5 g* G7 l' r  l5.39.217.76在荣誉感方面中国和英国有相似之处:说真话、待人友善。据我观察,中国的老人、年轻人很自尊自爱,他们举止有礼,乐于助人,这是我喜欢中国的一个原因。这里的人们没有攻击性,不会辱骂我,他们恭敬地对待我,我感到很舒服。5.39.217.760 A& j6 d# ?+ F, ?$ ?; |8 X
南方周末:你提到,在英国的发展过程中,清教让资本主义对利益的追逐变得有节制,起到一个减速器的作用。在中国经济高速发展的今天,如果有一个健康减速器的话,你认为会是什么?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& g# Q* `$ |5 Q# k. p
麦克法兰:宗教能抑制人们,使人们兼顾更多的东西、精神价值,态度谦和,而不会过于自我。在中国,这样的减速器或许是创造一种与儒家文化的联系,儒家文化与资本无关,其重点在于人际关系、责任、理智地生活。
4 {6 F" ?* ~5 W8 o% J7 U- B5 \0 r佛教影响着日本,在日本的耻感文化下,人们简单地生活。在中国,越来越多人对哲学、宗教的兴趣在增长,这表明了对于中国传统与文化的重视,而基督教对中国也开始重要起来了。
7 p  d/ B0 ?# [3 Z6 K我认为中国政府已经充分意识到经济过热,中央实施新的计划,在最近两三年中,不断提出放缓经济发展速度。在未来的三十年甚至五十年内,中国会变得更富有,但是还富于民才是最重要的。
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