現代民主的基础是數人頭不是數銀紙 公仔箱論壇& h8 v1 [- `1 k
張三一言 公仔箱論壇5 a3 ?# i9 f% |7 j9 ^# h" x
以下是回應劉路刘路《多读史可以少说胡话》[http://duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1328234]一文中提到的問題。
" w3 }6 ^3 P {" _9 p& a& v# V0 M6 C公仔箱論壇
3 m( x8 K( s i9 _5 |9 E, Q$ @( V公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb H% z. U# O5 x9 s7 [( \0 r
2 p/ w6 ?& q, M* atvb now,tvbnow,bttvb
" o3 H. |% V1 G. [其一，美國民主選舉是公領域還是私領域？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 [2 M, F9 y- m& Z5 u" v! F
" k _# D8 `5 n! Xtvb now,tvbnow,bttvb
, j. z) P5 {5 z* @ n. ]公共領域（下稱公領域）是指公民可以自由參與公共事務而不受干涉的空間。美國選舉史是由少眾公領域到多眾到全民公領域的歷史；即由少數民主到多數民主到全民民主史；是公領域不斷擴展的過程。美國政治一開始就在公領域運作。美國歷史的第一章就是數人頭開始的；數人頭實質指的就是公民參與公共事務的民主授權程序。中華民國則是由皇帝私權力史進到全民民主公權力史；由私領域進入公領域。, e, Z `% I6 Q T0 t
不論小眾還是大眾都是眾，把小眾歸入非眾、唯大眾是眾，是邏輯不清的表現。" i: u/ S1 G0 _. m5 _4 Q2 s
公仔箱論壇: u% `. t/ \3 p4 z* j2 ^, l+ r. h. ?
6 g' k& N; h X$ FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其二，“张三一言…发明了公共领域一人一票，私人领域以财产决定的高论。”
# X& B- m+ L: b P
& e! B1 x4 C0 u# g公仔箱論壇
; U$ g+ s. R* z# S4 z公仔箱論壇我的原話是『股東選舉的權力和權利按照財產分量為單位分配；財產多就權力、權利多，沒有財產量者無權力、權利；股東選舉是“錢的選舉”，是屬於“私領域”的事。民主選舉的不是“這分財富的管理人”而是公權力的執行人。這個選舉的權力和權利是按照人頭分配，人多權利就多、權力就大，所以，政治上的民主選舉是“人的選舉”，是“公領域”的事。』我的觀點是，“私領域”指的是：財產是私人的，財產決定權利在私人，是指處理財產是私人領域的事；你把我這個說法變成了“私人领域以财产决定”不合理吧？。比如若有人說結婚是當事的兩個男女私人的事，處理婚姻是他們私人領域的事，你把它改變成為“私人領域以婚姻決定”，合理嗎？這又是邏輯不清之一例。5.39.217.76$ J# Z% v: M- Z3 D L( y" E
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ z* }6 S1 A1 ?/ p
/ g6 B! h# V: @2 W
其三，“(張三)怎么能说海盗船上的选举是经济行为，是私人领域的事？”
7 r8 Y1 `1 a. l i
" ]0 a e( n. ^' BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 A; Z( i( R; R% e" [公仔箱論壇我的原話是這樣的：“因為在強盜船上每一成員的投資都是相同的：一條生命，投資相同，權力和權利就相等，權力和權利相等，決定問題的唯一合理辦法就是投票多數決。這正好與民主政治道理相同：每一個人讓度出來組成政府的權力都是相同的，所以只能投票多數決。這個民主政治權力和經濟完全扯不上關係；扯上經濟就是謬論。”從哪裡可以得出與我原意相反的“海盗船上的选举是经济行为，是私人领域的事”的結論？有理解能力的人都會明白，我說的是強盜船是小眾民主，民主社會是大眾民主、全民民主。兩個民主都與經濟無關，只與參與的人數有關；所以，民主政治是數人頭的政治不是數銀紙的政治。5.39.217.763 D3 L& m2 i: c* G
0 v# q" p5 W, A1 F: R) i1 @
公仔箱論壇. x; M# w( ^' P$ f8 M" c$ \; \
其四，從某一角度說，搶得多少權力就有多少權利；共產黨搶得全部權力就有全部權利。共產黨是用權力搶劫財產，不是用財產購買權力。這最低限度說明：權力未必是由財產產生。tvb now,tvbnow,bttvb9 l% r: f; K4 O' F
) ^* ?$ }" t$ ^9 }) [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
7 X7 w# u% @+ D6 w' A5.39.217.76民主權力與專制權力不同的是權力不能搶只能給。選民給你你就有，不給你你就沒有。這個事實說明民主政治權力只能由個人權力讓渡而得，不能用錢購得。所以說民主政治與人頭或暴力有關與經濟無關。
; O, b1 X8 L' X( h" b: j$ |5 ~# C
) o' F. E8 I" Q& E+ l: c% q: x公仔箱論壇3 c3 s7 ]3 K v' H3 i. z+ K* Y
結論是今天的民主政治權力與財產無關，民主的基础不是财产权，是人權。這既是理念，也是事實判斷。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ N: m/ z9 g0 {9 @6 i3 d1 M% H$ v
7 B) S `' x" Ftvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb8 i' h: G5 d- c
其五，“在民主的原创地希腊，公民权选举权也从来不给奴隶和女人的，什么原因？因为他们不拥有财产。欧洲国家早期的民主制度，有很长时间也是根据财产的多少决定选举权，现在是互联网时代，稍微动动鼠标就能查到。”
/ I$ p. m. o# _) BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 _. k0 l3 n- H2 M
5.39.217.760 g6 N2 u2 I) s
討論了這麼久，可能有個誤失點：我說的是今天現實世界的民主，劉路說的是古人的民主。古有原始民主、一個奴隸有1/n投票權的民主、男人民主、財產民主、人種民主…我說的是今天民主，今天民主是數人頭的民主不是數銀紙的民主；古之某段時間會有銀紙民主，但今天只有人頭民主。若今天有人發人種、財產、男人民主夢，只能視作反民主。我這個說法不只是理念，更是今天政治現實的判斷。
( {' i6 _" f2 D/ h. i+ g; D! a! t公仔箱論壇$ I+ w. K/ ^" z7 O2 {7 \% V q. B
5.39.217.76: ?+ c/ O9 v' W6 e. s* C
劉路不妨按照自己的“民主的基础是财产权”理論提倡一下要在美國實行“一千萬美刀一票”看看會弄出甚麼大笑話？5.39.217.764 r% N, w x3 U
tvb now,tvbnow,bttvb. j- z, O6 u: I: h* d! C: X. ^( T
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 Y8 M' |; K2 R3 k( ]( w# g* w2 u1 d
其六，就專制者立場而言，專制制度權力交接是皇家私領域的事，政治就是皇帝的私人財產。民主政治運作是公領域的事；民主的事必須由民眾決定，也就是數人頭決定，不是數銀紙決定。這即是民主政治理念，也是民主理念指導下的政治事實，我這麼說就是對民主事實的判斷。
2 R8 w5 J7 B+ q( }6 d# `* htvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb/ k" p2 m! o; q& }& L& {) ~
: I9 ?2 P, N: v* a8 p
甚麼是理念？《辞海》說：“理念”一词的解释有两条，一是“看法、思想。思维活动的结果”，二是“观念（希腊文idea）。通常指思想。有时亦指表象或客观事物在人脑里留下的概括的形象。”甚麼是事實判斷？我認為事实判斷是指對事物、事件、事态，即客观存在的一切物体与现象、社会上发生的不平常的事情和局势及情况的变异态势等等真实情况的判斷。
" t. i6 ~ G/ \, I& b2 x6 X6 a' q公仔箱論壇
' }" D5 K6 a" N4 P$ Wtvb now,tvbnow,bttvb
) A+ i6 W$ J8 B5 F5 i公仔箱論壇我認為今天民主與銀紙數無關，只與人頭有關，是一种對事实描述，是對活生生的今天歐美澳日等國政治上的事物、事件、事态，即客观存在的一切物体与现象、社会上发生的不平常的事情和局势及情况的变异态势等等民主事實真实情况的判斷。不只是理念、不只是价值判断。拜托劉路先生不要搞混了。(這裡討論不涉及經濟對民主的滲透侵害的事)
- o6 A3 J5 D3 d f8 TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.765 I" _& F: O; B
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 U$ v" E, M' u: E
否定“現代民主的基础是數人頭不是數銀紙”，認為那只是理念不是事實判斷，是眛於事實的說法。
% N; d7 R. U2 _/ F0 I% x* U
6 L+ t5 ]% J* y! o. s" Y" ~tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇& j5 W" ]$ @. G8 I0 u% b% E' t1 Q3 U
【另外順便提點意見：討論問題時最好不要擺居高臨下訓人的姿態。】
0 p# t3 K: a' W C7 s3 _tvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.763 U, |- S& @% W# \1 E
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" i$ t" J( T |7 ]& H' w/ o! Y
20150214 HK
* S ]) @8 U! g) k2 N* \9 zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* y& N1 e0 d/ @/ gtvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇! s2 v9 F) h! b4 P! a/ b
E-mail: zsyy8964@gmail.com
+ [$ i) L. M5 m0 @) GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb1 f9 _0 P8 B7 V6 P; d
. t) {! {% K0 x$ |5.39.217.76獨立評論
1 Z* X) l' Y0 U2 y- i z張三一言文集TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 u; u! o* K( c3 @) a" N1 Y. T
公仔箱論壇2 x# S7 O" _1 u6 i% X8 {
http://duping.net/XHC/author.php?my公仔箱論壇. k. \ [% x r$ x
http://duping.net/XHC/author.php?my
# Q1 l0 J9 [# [$ O2 u/ v2 N% j張三一言天易博客： $ \( ^* j8 ^7 Y+ d& f5 e2 l; j
http://home.wolfax.com/home.php?mod=space&uid=123&do=index |
發表於 2015-2-14 01:33 PM
| 