[時事討論] 專訪騰彪：中國那些百折不回的律師們(圖)

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著名維權律師騰彪
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紐約書評網站10月19日發表伊恩·約翰遜採訪騰彪的文章，以上是部分節選的譯文：

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( Z. A1 B' i$ B* y公仔箱論壇滕彪是中國最著名的民權律師，也是維權運動的重要成員。現在，他就讀於哈佛法學院。今年八月底我在柏林遇見了他，前幾天，他剛離開柏林去了美國。
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伊恩·約翰遜：這一周，中國共產黨正在召開年度中央全會，數百名黨的中央委員會成員聚集在一起商討政策，許多人都在關注着。今年的主題應該是“依法治國”。你認為是否會出現任何顯著的變化呢？
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/ c3 W8 l$ o: F  p8 E5.39.217.76滕彪：我不管他們談論什麼，我也不奢望什麼。在過去的兩年中，他們已經逮捕了三百多名人權捍衛者和知識分子。他們已經破壞了許多基督教堂，他們還在互聯網上進行破壞，他們發表了一系列批判人權，公民自由等基本價值觀以及憲政和司法獨立的文章，這些價值觀都被載入國際法律，但在中國經常被批判。他們做出了這些事，不可能在法律制度上有重大改革。
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伊恩·約翰遜：當今這個時代似乎更加黑暗。21世紀初期，人們可以舉行類似於新公民運動的各種運動。但是現在，一個接一個的運動都停止了，它們的領導人不是被逮捕，就是保持沉默。十年前，當你拿到你的博士學位后，是不是比現在有更多的期望？
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滕彪：我一直都認為，中國領導人對公民的打壓和對社會的控制從未停止過。他們覺得有必要時，就逮捕持不同政見者和領導者。就這樣，1989年後，他們逮捕了學生領導者。在20世紀90年代末，逮捕了中國民主黨的領導者。tvb now,tvbnow,bttvb/ R6 C0 t& Z' `) M/ v4 [$ O7 K
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伊恩·約翰遜：去年年底，政府表示他們已經取消了勞教所（一個通過勞動進行所謂再教育的地方，在這裡警方權力很大，他們可以不通過審判就把人帶到勞教所進行拘留）。但是，他們是否真的停止了這種拘留？還是只是在粉飾太平？5.39.217.766 Q( V8 I8 J  |
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滕彪：在中國還有許多法外拘留的方法，如收容教育（教育拘留和青少年工作學習拘留），還有使用黑監獄關押訪民以及法外拘留被調查官員。
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伊恩·約翰遜：那麼如果他們有這麼多未經審判就進行扣押的方法，為什麼要取消勞教呢？
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+ H/ D" Z" K5 \7 W9 I. H+ _$ bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。滕彪：因為這是最臭名昭著的。他們面臨來自國內社會團體以及國際社會的壓力。例如在2012年的一個案例中一名女子被送往勞教所，就是為了試圖找到強姦了她的女兒的男人。國外很多人都知道勞教，但他們不知道其它的方法。* w$ c7 D6 x. v2 r
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伊恩·約翰遜：許多外國律師想幫助他們在中國的同事。外國法律協會怎樣可以幫得上忙？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; E! `* {2 h- w: J1 {1 q
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滕彪：美國律師協會和其他機構有一些項目，但問題在於外國律師協會不了解中國律師協會，完全的中國式的律師協會。它雖然名叫律師協會，但完全由中國政府控制。許多外國團體提供了項目支持和資金支持，但是將這些用於官方律師協會不能解決問題。他們應該支持維權律師。我們人權律師有一些非正式團體和一些項目，如反對死刑或酷刑。公仔箱論壇% I- a6 B0 F% l& V/ Q, b1 H% A$ ^

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伊恩·約翰遜：外國律師能為人權律師具體做什麼呢？
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滕彪：培訓或交流。有時，他們的會議或者大會並沒有邀請我們。如果他們只邀請官方的律師，那些官方律師不能告訴你們真相。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& e7 {) |3 F+ A2 e, f+ D' o2 |
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伊恩·約翰遜：如果你是這個體系中的一名刑事辯護律師，你怎麼幫助你的客戶？公仔箱論壇8 _0 |$ Z# T/ v: p5 u- i
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滕彪：每層政府都有一個有共產黨組成的政法委（政治及法律事務委員會）。因此，法官不是獨立的，他們必須遵從政府指令行事，尤其是在敏感案件中。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; A6 M7 R! p3 K7 A% r2 [

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大多數時候我們律師會提供證據，但即使可以明確證明被告無罪，法官也往往不能作出這一判決。所以他們寫判決書時會無視我們提供的證據。所以我們維權律師經常使用的策略就是利用媒體，特別是互聯網，對政府施壓。4 d$ L, k7 V; o7 J

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+ u) z% Y  b, J. ?. V伊恩·約翰遜：為什麼在這種情況下會有人想成為刑事律師呢？0 j; Z3 K$ X. N

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滕彪：我最初當刑事律師是因為孫志剛事件，他因為持有錯誤文件就被毆打致死，當時我們都十分震驚，怎麼會發生這樣的事呢。互聯網也極大地推動了維權運動，因為在互聯網上可以找到其他志同道合的人。大家都知道，在過去，政府宣揚階級鬥爭等思想。之後，在20世紀90年代，它開始主張“法治”。人們開始認識到，可以用“法治”這一詞來爭取民權。
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; Z7 l* P2 M. T+ y公仔箱論壇我們的人數也在不斷增加。2003年到2004年，只有二三十位維權律師。到現在很難明確說誰是人權律師。我們發現，當我們接手敏感案件時，有很多律師都願意幫忙。有些律師非常積極，像這樣很積極的律師，我可以說有200人。也有幾百名律師願意接受人權案件。所以，刑事律師總共可能有六七百人。
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伊恩·約翰遜：人們說，許多維權律師是基督徒。我知道你不是，能不能就這一點解釋一下呢？公仔箱論壇/ h3 O0 C* ]. W1 J3 `4 E+ a0 ?( z) W1 V$ g
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滕彪：是的，大約有四分之一的維權律師是基督徒。這不是一個巧合。中國人權律師是很危險的。超過90％的案件會失敗，所以我們看不到希望。因此，如果沒有上帝或信仰，人權律師會感到絕望。儘管如此，對於許多人來說，正義的信念就是力量。
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伊恩·約翰遜：所以雖然困難重重，你依然保持樂觀？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 j- i, O9 I  V: y" f& m! _

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- s  }' v! {8 D+ h# m滕彪：我很樂觀，因為雖然很多人被關在了監獄里，但是不斷有為爭取人權而出現的新人。爭取人權的鬥爭還沒有勝利，但它鼓舞了人心。在打壓中，不少市民成為了爭取人權的積極分子。高智晟在2006年被逮捕時，許志永還沒有那麼積極，但後來為了人權，他站出來了。之後，許被逮捕，其他人又站出來了。現在，儘管近期又有人被逮捕了，但有一些我們現在還不知道的人，他們還會站出來的。維權運動不會停止。