北京專家：日方如膽敢“撞船”　必自食其果

《環球視線》2012年7月13日完成台本 tvb now,tvbnow,bttvb& O4 [4 _3 @7 j1 X! _

　　——我釣魚島常態巡航　日二次抗議 5.39.217.76) W5 H1 L: W$ V
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　　主持人　水均益：

　　大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。
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　　自從東京都知事石原慎太郎宣布所謂“購島”計劃之後，隨著事態的發展，一直隱身幕後、半推半就的日本政府突然走到前台，做出了所謂釣魚島國有化的選擇。而在中國三艘漁政船在釣魚島海域正常巡航之後，日本政府更是反應激烈。日本外務省12日夜間緊急召見中國駐日本大使陳永華就中國漁政船進入釣魚島附近海域巡航提出第二次抗議。而據相關的報道，日本海上保安廳早就加固其艦船裝甲，意圖運用撞擊戰術應對中國的巡航。釣魚島引起的紛爭到底講走向何妨？ tvb now,tvbnow,bttvb# V$ C0 _5 |+ j8 F, S) E- T
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　　我們今天演播室請到特約評論員尹卓中國社科院日本研究所副所長高洪先生一起參與這個話題的討論。

　　首先我們通過一個短片了解一下有關釣魚島問題的最新動向。
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　　（播放短片）

　　解說：

　　據日本《產經新聞》7月13日的報道，11日，曾進入釣魚島海域進行巡航的三艘中國漁政船，漁政202、漁政204和漁政35001，在當天凌晨離開釣魚島後突然折回，於北京時間當天上午9點左右躍過中日中間線，再次進入釣魚島附近海域巡航，正午時分，三艘漁政船調整航行，沿著“U”字形路線行使後，駛離釣魚島附近海域，對此《產經新聞》稱，迄今為止，中方公務船從未有過這樣的航行模式。日本那霸海島部也稱，中方公務船迄今一直採用環繞航行一周方式出現在該海域，但此次巡航的路線及意圖讓人無法理解。
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　　此前，據日本媒體報道，11日、12日，中國漁政船曾多次在釣魚島毗鄰水域進行巡航，引起了日方巡邏船的高度警惕，為此日本外務省事務次官佐佐江賢一郎？兩次召見中國駐日大使陳永華，向其提出抗議，並稱此事非常嚴重。中國外交部發言人劉為民今天表示，中方拒絕日方提出的抗議，並對日方船只干擾中方公務船執行公務表示強烈不滿。
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　　自從2010年9月，中日撞船事件以來，中國漁政船巡航釣魚島海域已經常態化，日方的反應大都以媒體炒作為主，政府直接衝到台前交涉的情況相對較少見，此次，不僅日本政府反應異常激烈，一直在推動購買釣魚島鬧劇的日本東京都政府昨日又再出親招，印刷了六千張以釣魚島為主題的宣傳海報，該海報的中央是釣魚島的大幅照片，上面大字寫著“將日本的島嶼稱作日本領土的勇氣，現在正受到考驗”。由此看來，日本中央政府和地方政府大有將購島鬧劇越鬧越大的架勢。公仔箱論壇7 \- v! T: e8 H+ g! x

　　與此同時，日本政壇也有人發出了不同的聲音，日本《朝日新聞》7月11日刊載了題為“保持間隔現狀，對日本有利的文章”。文章來自日本前外務省國際情報局長孫崎享，他指出，這對日本人來說也許難以接受，但卻必須認識到尖閣諸島（釣魚島）並非日本的固有領土，而是一塊爭議之地”。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 t4 \/ L$ _0 o) u
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　　據報道，中國農業部昨天表表消息表示，以將釣魚島納入2012年中國漁政船的正常巡航範圍，有評論指出，中國近來漁政船巡航的行動在解決釣魚島爭端的歷史進程中具有實質意義。日本近來不斷在釣魚島問題上製造事端，挑戰中國的領土主權，打破中日雙方長期以來形成的默契，而中方的護漁行動而表明了在事關領土的核心問題上，中國必將採取反致措施。
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專家觀點：維權巡航要出其不意攻其不備

　　水均益： : ~7 N- K" D) }3 T( {6 s& G: H

　　好，我們今天這個節目開始先就我們剛才短片裡提到第一個問題，請兩位給我們做一個解讀，日方說讀不懂中國漁政船行走的路線，又搞了U形，又環繞這個島轉圈等等這樣一種方式。高先生，怎麼解讀日本這樣一種反應，船的行使路線也成了他們解讀的一種靶子了？
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　　高洪　中國社科院日本研究所副所長：
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　　說明它比較緊張，我覺得對我們來說這是好事，我們主權巡航也要出其不意，攻其不備，我們講我們常態化巡航，是在我們行使主權不受任何約束和影響，想怎麼走怎麼走，過去我們漁政船明確給他解釋過什麼叫做常態化巡航，我想什麼時間來，就什麼時間來，我想來多少就來多少，將來要給他立這個規矩，想怎麼來就怎麼來，想怎麼走就怎麼走，將來還要朝著對等巡航的原則去發展。實行這種巡航的巡空、巡海的控制，我們是要排斥的，我們要堅持我們主權，我們要自主做這件事情。當然這些事情都會引起日方的緊張，所以他又為這個事情炒作，我們也是有心理準備的。
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　　專家觀點：中國漁政編隊有權巡邏釣魚列島各島 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* d+ G; |) L+ F% B2 {

　　水均益：

　　尹先生，一般的國家漁政船的巡航對一個島嶼或者對一片水域進行巡航，一般是一種什麼模式的方式？ 6 l8 E" F9 L8 S& I. p% w' I, m

　　尹卓　特約評論員： tvb now,tvbnow,bttvb+ K4 U4 W0 X, M

　　沒有固定的模式，漁政船主要是在傳統漁場進行巡邏，哪個地方是我的漁場，因為現在是我們規定的休漁期，休漁期凡是漁場，我們都可以巡邏，釣魚島附近海域我們現在主要的漁場，我們漁民在60、70年代的時候，到這個地方經常捕魚，這是我們的傳統漁場。現在漁政船去執法，當然所有漁場都可以去。再有釣魚島是一個列域，就是有很多島，不光我們現在說的六個小島，每一個島都是有一些小島組成的，前前後後有十幾個，我們的巡航可以採取各種路線，沒有規定一定要繞島巡邏，我們有我們的考慮，我如果坐在船上，我繞道航行，首先看看什麼地方登島方便，萬一日本人要大規模登島，我要對等的採取登島措施，我要把島看清楚，上次沒有登釣魚島主島，登的別的島，我對別的島也要看一看，什麼地方登島方便，你從什麼地方登的島，你在上面留了什麼標誌物，有什麼新的主權碑、主權標誌，我都要看清楚，這是對我行使主權，今後我的抗議取證都是非常重要的，所以沒有固定的路線。公仔箱論壇* m& e( |, h" k' v/ i6 a

　　正在評論：日艦艇用“撞擊戰術”應對我巡航？
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　　水均益：

　　對於媒體報道說，日本的海上保安廳的船都加固了裝甲，因為高度緊張，現在很多媒體真正中日雙方在這個地方打起來的可能性不是特別大，以前撞船的事還是發生過。然後日本人很聰明，老早想到這個東西，我不懷疑他會把這個船加固，用鋼鋼板或者裝甲，一旦不行的話，再搞一次的撞船事件，這種可能性怎麼看？公仔箱論壇9 i' X2 c) ?; B
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　　尹卓：

　　這種可能性很大，因為不但是執法船會有撞船事件，執法船不帶武裝，特別是中日兩個大國，一般不會走到動武的地步，雙方要表達憤怒的心情，特別是在現場執法的時候，沒有其它的手段，撞船是一個最可用的手段，這是經常發生的。我舉一個例子，過去美國想挑戰俄羅斯的領海主權，如果要通過必須事先通報以後才可以通過，美國故意派一個航母編隊到蘇聯在遠東地區的某一個港口附近，專門從它海域過，俄羅斯沒辦法，不能開炮，美國是無害通過的，炮口歸零。這時候怎麼辦，俄羅斯就用一條護衛艦照著它驅逐艦中部就撞上去了，撞了一個大口子，兩敗俱傷，蘇聯人離的近，美國人離的遠，拖回去很費勁，吃了一點虧。所以在釣魚島範圍內，雙方用撞擊的方法來解決問題，不是最終解決問題，但是就取得執法的主動權這種可能性非常大，必須有予以準備。

日本加固船只裝甲　專家：日方激化衝突必將自食其果 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 S7 z) C6 o% G6 Z
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　　水均益：

　　高先生，從您的角度來講，現在這個局勢大家都不好判斷，但是一旦類似於這樣的事件發生的話，我們如何來應對？公仔箱論壇; l0 X1 B( y3 B: G8 V
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　　高洪： ' x0 s; ]0 d3 U( ^4 W# g
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　　如果雙方大前提不戰爭、不打起來，為了表示憤怒肯定都是很示強的，最後撞在一起。撞到一起也是很嚴重的問題，如果你憑借船裝甲噸位大，把我們的漁政船給撞傷了，我認為這是等於激化矛盾，激化矛盾最後日方是要自食其果的。因為我們完整的看釣魚島主權爭端的衝突，不是眼前這幾天的問題，幾十年過程，就近幾年當中也是一樣，2010年9月7日那一次撞船，然後又無理抓口我們的漁民，扣我們的船長，已經造成了非常惡劣的影響，而且那一次顯示了我們堅定的決心，事後有一些日本的分析家日方吃了虧，日本有一個言論領袖大前研一，所“九.七”撞船以後，中方利用撞船往前走了一大步，這是他的說法，我們也不一定完全接受，如果你要用撞船的方式激化釣魚島的爭端，激化矛盾的話，中方一定有強烈的反致和回應措施，到那時候日本會覺得自己走錯了這步棋。
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　　正在評論：日前高官：釣魚島非日“固有領土” TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: e5 M! s9 A; ^9 X, k
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　　專家觀點：“擱置說”反映日國內仍有理性輿論 5.39.217.764 A( [3 Z+ ~6 ^4 W, V4 V, F: m

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　　另外一個問題請高先生給我們解讀一下，今天有一個媒體報道，日本的前外務省的國際情報局局長孫崎享說了一段話，說日本的政治家和國民都應該理性的認識擱置爭議的好處，這絕不是示弱。他同時也表示了，釣魚島從來都不是日本的固有領土，這是不是代表日本國內一部分理性的聲音？公仔箱論壇4 U- w: _0 q  j# F' F
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　　高洪： tvb now,tvbnow,bttvb/ U3 N& _  p! m( }

　　這個問題提的特別好，而且了解中日釣魚島主權爭端過程和了解問題的最前沿情況的人感興趣的問題，這是非常有趣也非常敏感的話題，我們堅持說中日之間存在島嶼的主權之爭，過去兩國領導人，鄧小平時代有一個默契，擱置爭議後來加上共同開發。後來日本不認這個賬了，它憑借實際曾經單方面控制過，因為現在不能講了，我們現在也在主權巡航，所以他就憑借這個優勢不承認存在爭議了，大概是90年代中期，應該1996年，日本突然改口說沒爭議，我們堅持說有爭議，他說掌握局面的方面都說自己沒爭議，實際上是掩耳盜鈴了，不承認有爭議，我們說有爭議，這本身不還是爭議。日本有識之士比較客觀看待矛盾的人，是私下裡承認有爭議的。但是外務省用它的統一的調門說沒爭議，就是日本固有領土。現在矛盾激化了，一個外務省的高官公開出來說是有爭議的，我覺得這是鬥爭之後變化的結果之一。 + f8 a+ i" h* A/ R# Y0 C

　　水均益：
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　　起碼在這一段時間的鬥爭當中，我們在日本國內看到了一個變化。

　　高洪：
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　　我們讓它不得不承認存在爭議，你承認存在爭議，為了解決爭議，回到談判桌上來，爭取通過對話溝通的方式，用新的內容去擱置爭議，這才是一個解決問題的態度，而不是靠你各種技術手段，或者是石原慎太郎搞什麼海報，煽動新的反華浪潮，我覺得這是危險的道路。
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　　而且這一段時間，中日之間釣魚島問題引發了很多人的關注，不光是中日之間老百姓的關注，全世界也突然間一下子好像被這兩個大國，畢竟中日之間是世界上的大國，從面積、人口，當然從經濟總量以及影響力來講，現在很多人都擔心日本把這個火玩的太大了，相關的話題，我們稍事休息，馬上回來繼續。

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