戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」 - 社政評論 - 時事焦點 - 公仔箱論壇

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felicity2010

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發表於 2013-2-24 09:31 AM | 顯示全部帖子

譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕呼喚中年人的良知

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-24 09:34 AM 編輯

譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕呼喚中年人的良知

長毛﹕我哋唔做邊個做？8 ]4 Y2 U- K5 `
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五十七歲的「長毛」梁國雄，抗爭數十年，入獄多次。公民抗命猶如他畢生事業，然而他知道，自己再聲嘶力竭有時也是徒勞，並自認已被標籤成「呢條友一向都黐線唔使理佢」。今次學者戴耀廷提出堵路，如暮鼓晨鐘，敲醒了不少像戴耀廷一樣溫和的人的心。長毛認為，單是這一點已功德無量。/ p5 X5 u& Z4 `; @/ U5 r! `8 d

四十八歲的戴耀廷，法律學者，擁Associate Professor名銜，然而沒像山西政協馬大狀般看不起長毛。與其說是兩人對談，不如說是長毛自白。八成時間，長毛大抒己見，戴耐心聆聽。長毛大談對群眾運動、歐美革命史看法，但穿過口水花和長毛那對通紅的眼睛，你看得出，長毛對戴耀廷有一種尊重。

有網友形容，長毛是「來來鯝鯴屋」，有能耐把政界蛇蟲鼠蟻引出洞，像元秋姐、淨心妹、山西政協等奇人，皆被長毛氣得七孔生煙。然而長毛跟戴耀廷對話，卻能求同存異，縱使兩人對民情政治形勢判斷有異，卻不減長毛和戴耀廷的識英雄重英雄。長毛說﹕「老實講我牽頭（堵路）就無人理，你牽頭就有人理。至少令一些和戴生一樣背景的人想一想，點解佢諗過做，我自己無呢？」
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訪問約在長毛立法會辦公室進行。戴耀廷如常一分鐘也沒遲到，我們擠進長毛那貼滿哲古華拉，塞滿政治書的房間。長毛呢？助手說他行開了。我們催他，他五分鐘後趕到，甫坐下，知道沒人陪他抽煙有點失望，一包長城牌香煙就被冷落了。戴耀廷笑笑口打開話匣子﹕「我倆早已被報紙隔空對話了一次。」筆者看過友報分別向兩人的訪問，預計兩人會唇槍舌劍。tvb now,tvbnow,bttvb5 _( m  v3 z8 r; w$ l. E

「連舒舒服服去投票站都唔做，你點期望有一萬人肯出來堵路？」

果然，長毛一來便挑戰戴，表示抓破頭都不知道如何徵集一萬人，亦指堵路者欠民意授權，建議先行五區公投作前哨戰。長毛說，超級區議會議員像何俊仁一旦辭職，便可以啟動全港公投，屆時可告訴選民，若投票未能迫使政府拋出真普選方案，曾經投票的人可以出來堵路。長毛假設，若有一百萬人投票，堵路行動便如有一百萬人授權。
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戴卻擔心，若公投投票率低，示威可能變示弱，加上公投只能讓登記選民參加，還有幾百萬不去投票的人，戴也想感染和動員。長毛卻認為，上次投票率低是因為民主黨沒參加，今次若何俊仁出馬便不會重蹈覆轍，長毛反駁﹕「連舒舒服服去投票站都唔做，你點期望有一萬人肯出來堵路？」tvb now,tvbnow,bttvb1 K5 }* i2 r! q6 t0 g4 Z& H" q

二○一○年一場公投，泛民四分五裂，有市民自此對政黨政治生厭，戴說，不少人抗拒政黨領導佔領中環，若以公投開始運動，猶如把兩者聯繫。長毛卻認為，這正好是放下紛爭的時機。長毛指，若何俊仁辭職，便能化解民主黨早年不參加五區公投，在泛民裏衍生的連串恩怨。長毛說﹕「到時何俊仁不是代表民主黨，係代表全香港，他現在做對了，你還罵他以前做錯？毓民也不可以批評他。」但戴耀廷認為，次序應該倒轉﹕公投應在徵召萬人後才舉行。戴覺得，公投要有「主題」，若只提真普選實在太虛無，反而商討日過後得出真普選方案，然後拿給市民公投，討論會更聚焦。公仔箱論壇1 ?1 p# q! p$ [' d& R- Y. f
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長毛和戴另一分歧，在於長毛覺得今年七一要大力「倒梁」，戴卻認為堵路應集中單一普選議題。長毛指斥，梁振英無誠信，而梁是制度代表，必須透過批評梁來批評制度的腐敗。戴耀廷卻指，花費精力倒梁，可能令北京部署換特首，屆時換上一個民望不錯的新特首，化解了民怨，無助爭取真普選。
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討論到這裏，長毛和戴沒有面紅耳赤，反而步向互諒互讓。長毛認為，戴和他是兩種人，但不會令他們互相排斥。長毛分析，今次運動目標是「製造一種對峙狀態，過程裏要令每個香港人思考，從中建立duo power（兩個權力中心），亦即是政府不合法，抗爭運動合法的觀念，香港人的empowerment（賦權）就出現了。」戴同意，兩人亦覺得，佔領地點亦可以討論，除了中環，亦可以考慮維園政總等不同地標。
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長毛更向戴笠高帽﹕「戴生做得最好是他出來說『我會搞』，令很多像他的人會想，為何戴生說要做？我自己沒有想過呢？」長毛笑說，自己一天到晚說這個政權不能再跟他客氣了，卻落得被人標籤為「呢條友一向都黐線唔使理佢」，「所以我話公民抗命無人聽，戴生講就有人聽，連戴生都行出來說要做了，是一大進步，我們應該看到這個轉變。」
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長毛預計，今次佔領中環成敗關鍵，在於能否凝聚「有頭有面有聲譽」的人出來，他們的「分量」會令市民停一停諗一諗﹕「所謂公共知識分子，不是說他們懂得的東西特別多，而係他們在界別裏有道德力量。如果這些人出來，就好像大笪地賣武﹕『唔買都睇吓啦！』普通人就會覺得，可能社會真係出鰦問題。」長毛舉例，八九學運，雖然大學生絕食，還是直到大學教授和共產黨裏的開明派也聲援，才令大家知道這一場運動不只是「年輕人搞事」這麼簡單。長毛呼籲，香港的知識分子是時候要敲問自己良知﹕「香港的知識分子或者專業人士也好，今次不出來其實就等於放棄了他的責任。」

長毛自己多次公民抗命，案底纍纍，卻明白一般市民對公民抗命的疑慮。長毛半認真問戴耀廷，如果犯了法，大學會否有藉口開除他的教席？戴猶豫半粛，聳聳肩說﹕「可能會嘅……」戴卻認為，公民抗命的意義不只在於測試政府警方和法院，究竟到時會站在公義還是不義那邊，抗爭點亦能延伸至工作間﹕「大學憑什麼不讓我教書呢？我做的只是去爭取民主，是基本法賦予的，（開除我）是你不公義。」

「由有德行的人做犧牲開始呢，係會令（市民大眾）的良知走出鈬……」4 r8 I! w& ?; G/ {
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長毛亦認同，雖然公民抗命要付代價，然而在香港，代價不是不能承受，呼籲大家要珍惜僅有的抗爭空間﹕「共產黨過去十年未能夠摧殘香港人一些朦朧的共識，就係新聞要透明，要有法治，如果你在一些專制社會就不用公民抗命了，拘捕你，打靶，殺鰦啦。」戴呼應﹕「一開口講已經無鰦（被消失）」。長毛分析，香港是個「半開放社會」，至少法院有程序公義，佔領中環最多會被判坐牢，這個，長毛願意付出。5.39.217.768 P2 ]0 I  K% q# v
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談到這裏，兩個中年男人似乎產生了化學作用，雖然沒人點煙，空氣中似乎飄浮着一點「男人的浪漫」。長毛感嘆，或許今次應該讓中年人上前線﹕「如果能夠令我哋這一代四十至六十歲的香港人，為香港做一些事，我覺得值得有餘。老實說，在這個年代，我地唔做邊個去做呢？你靠年輕人，老實講衝勁就有，無經驗，好火，如果要搞一個和平抗命運動一定係成熟的人搞。即係他們知道what's life（什麼是人生）他們知道為何要坐監，因為這個人有mission（使命）才做這樣嘢。」長毛主理的社民連深受年輕人歡迎，近日相繼有年輕成員因抗爭被捕，毛哥一席「中年人有責」的話，惹人深思。4 l4 t1 M. j! f3 M* d/ B- U, b& a
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戴亦同意，形容他自己心中「佔領中環」氣氛嚴肅，像當年律師在中環的反釋法黑袍遊行，慢慢的，和平而非暴力﹕「成個mood是這樣的。」另外，戴耀廷建議堵路者必須自首，才能製造道德感染力。長毛同意﹕「由有德行的人做犧牲開始呢，係會令（市民大眾）的良知走出鈬……如果班頭頭出來承擔責任，就係整個運動的push（推動力），讓大家看到這班人不是玩，寧願付出都去。」

至於堵路結果會和平勝利，還是以失敗甚至流血告終，長毛認為不能擔心太多，更指不能因怕失敗而放棄爭取。他感慨說﹕「我哋失敗都好啦，至少舊的一班政治領袖不辱使命了。即使我也犧牲了，就算坐牢也好，怎樣也好，就到下一代的年輕人爭取了。如果我們這一代人繼續蹉跎，你如何對得住啲子孫？」戴和議﹕「至少向我們自己交代了。」公仔箱論壇% J5 ^/ D1 K9 P* G" k- j: a

「和平理性非暴力不是防止暴力的出現，是防止我們使用暴力，令對方的暴力出鰦鈬嘛」5.39.217.76' R+ w7 E) b$ D1 O0 n6 O

之前長毛接受友報訪問，談到「和理非非」（和平理性非暴力非粗口），報道中他似乎諷刺有政治領袖太執著於「和理非非」。但長毛卻向我們澄清，他並不是支持暴力抗爭，他的立場是，不能害怕對方使用暴力，但自己不用暴力，是一種抗爭手段，目的在引誘對方潛藏暴力出來。這點和戴耀廷一脈相承。

長毛﹕和平理性非暴力不是防止暴力的出現，是防止我們使用暴力，令對方的暴力出鰦鈬嘛。5.39.217.765 _+ o* e$ K8 a5 L" f

戴﹕其實係引佢嘅暴力出鈬……& D6 d& j1 G" U0 x9 o8 H' j. z, N

長毛﹕佢潛在嘅暴力……TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 j0 u$ L7 L5 E' h8 d1 f- O
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戴﹕即係佢如果不醒目的話就會使用暴力，會變成更大的問題……5 x' R' B' N& Z/ ], k
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長毛﹕若佢裏面真係有改革派覺得唔應該用暴力，（公民抗命）就成功了。
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筆者﹕長毛我以為你唔贊成和理非非。tvb now,tvbnow,bttvb& q% ]4 c) S7 L7 N

長毛﹕邊有咁嘅事。我意思係話，大家唔好咁天真，你以為用和理非非，這個世界就會非暴力？你用和理非非只不過令到你自己唔好濫用暴力，而令到佢哋唔想出現的暴力都出現埋。我哋唔係要死人，我哋係要令到大家唔好怕暴力，第一唔好使用無必要的暴力，第二不要怕人地加諸於我地身上的暴力。公仔箱論壇' F, e; D0 ]; ~$ S' v4 j

不過，書生戴耀廷對於「非暴力」的堅持，始終比街頭戰士長毛來得門檻更高。戴問長毛，只靠誓言書的道德力量，能否阻止群眾裏有暴力？長毛認為，除了苦口婆心勸導外別無他法，若部分群眾選擇暴力，只能分裂出來，卻沒法杜絕。長毛說得有點玄﹕「人的本性怎會是暴力的？問題是民眾受得太多潛在嘅暴力，釋放出來若沒節制，就變成暴力了。」兩人同感嘆，像甘地或馬丁路德金等堅持和平抗爭的人物，最終都命喪暴力之下，不無諷刺。5.39.217.761 ^1 Z: F( B3 k( P- K5 F

「我希望過去政治分割的形勢，會因為這場新政治運動能得到洗刷，畢竟群眾力量要比政黨增長更重要」' e8 y+ P3 Y- o8 \. D( Y
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話題一轉，談到今年七一。長毛認同戴見解，若民眾急於今年七一堵路，「必然失敗」。但長毛卻比較寬容，認為若民怨升溫，要阻也阻不來。長毛作為永遠的革命者，較能接受妄進而失敗。他指，除非所有抗爭者被捉或被殺，否則民眾運動不會停止，失敗只會帶來轉折，而且可從失敗中學習。但戴耀廷較重視小心計劃，務求一擊即中，戴希望公民抗命能聚焦而從長計議，擔心妄動會分散力量。

討論近尾聲，長毛總結，縱使雙方意見分歧，今次會面有意義，因為覺得戴耀廷作為「非政治人」都挺身而出，從政者應該「慚愧」。長毛更形容，「佔領中環有得做」，而且觀乎現在梁振英民望低落，加上普選時間表逼近，公民抗命時機「刻不容緩」，但他覺得關鍵還要看﹕泛民內部能否放下分歧，民間社會能否減少對政黨存有戒心。

長毛形容，即使民間社會不信任政黨，但事實是政黨始終存在，「做大事的人必須要處理呢啲嘢」﹕「如果政黨本身唔想做（佔領中環），無人逼到他們做，但如果政黨想做，那班不想要政黨（參與）的人就要正視這個現實。我最怕是政黨變成拖後腿的石頭，他不同你行前，又拖着你。」戴耀廷則說，和長毛一席話後，對泛民內部矛盾再有理解，並知道要化解不容易。

但長毛的樂觀小宇宙又作祟，他說，即使何俊仁不辭職啟動公投，也相信民眾運動有可能扭轉現時政黨政治死局﹕「從群眾帶領下，會產生一股新動力。我希望過去政治分割的形勢，會因為這場新政治運動能得到洗刷，畢竟群眾力量要比政黨增長更重要。」長毛又指，泛民要理解，現在政治已超越議會。不少年輕人對議會不存寄望﹕「班後生仔覺得，個社會倒退緊啦，我就睇死啦，你（從政者）做多啲嘢啦，醒吓向前行啦！」tvb now,tvbnow,bttvb/ _9 ^' P7 W2 g7 \9 H  |& e) y
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二○○四年，長毛贏出第一次立法會選舉，筆者當時跟隨他到新界謝票。還記得長毛一出現，師奶阿叔學生哥都歡呼雀躍。轉眼近十年，長毛經歷幾屆選舉，雖無銀彈宣傳依然保持高票當選。長毛分析，自己支持度來自三種人﹕窮人、有正義感的人、追求公義的人。此時，戴耀廷調皮小聲地說﹕「我都係投你。」長毛一怔，沒說什麼，一種男人與男人之間的惺惺相惜，盡在不言中。

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felicity2010

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發表於 2013-2-25 08:37 AM | 顯示全部帖子

馬傑偉﹕學者「尋釁滋事」抑或開拓通識？

馬傑偉﹕學者「尋釁滋事」  抑或開拓通識？( f. ^* U# c( t, E
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學者戴耀廷提出萬人佔領中環，以公民抗命方式爭取普選。戴身為法律學者，研究法制、訓練律師，今次倡議違法阻街、癱瘓經貿中心地帶，明知故犯，所為何事？他的方案行不行得通？是否有利公益？已展開頗熱烈的討論。本文想集中談一談學者上街的問題，希望讓讀者想一想學者的社會角色。我相信不少市民會覺得詫異，學者不是乖乖在大學教書做研究的嗎？不是客觀中立的嗎？他這種直接介入是否有失身分？我想用兩個對立的方式，去談一談戴兄今次的「特立獨行」。他是在「尋釁滋事」，還是在「開拓通識」；前者有點黑色幽默，後者指向社會變革。tvb now,tvbnow,bttvb  F' P) h+ e7 b$ ?: v2 q- f

讀書人以天下為己任
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在維基百科查到，中華人民共和國刑法裏，尋釁滋事其中一項，是「在公共場所起哄鬧事，造成公共場所秩序嚴重混亂」。之所以說黑色幽默，是萬人佔領中環，正中此一項「起哄鬧事」；當然香港不用此法，而且港人熟知的趙連海案，尋釁滋事罪，是用來打壓維權的。你說佔領中環是「尋釁滋事」，按戴的說法，是頒給參與者一面榮譽Medal。香港市民不會覺得戴耀廷是起哄鬧事，只是不解學者為何如此「激進」。港人對學者有一種牢固印象，他們最好是關在書房做學問，若走入社會發起行動，就是不安於分。這種定見有其歷史因由。殖民政權傾向培育專業學者、官僚學者，而非人文學者、諫政學者。回歸後這10多年，香港各大學管理愈趨精密，進一步鼓勵國際學者、專業學者，而非本土學者、異見學者。公眾覺得戴耀廷搞搞震，是社會情境使然。

中國人文傳統裏，讀書人以天下為己任。北宋大儒張載有此說﹕「為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平。」香港知識分子鮮有這種志向，尤其在學術建制內，我敢說今天大部分學者，連想都沒想過這「橫渠四句」可加於己身。家國大任？港式學者必說「不敢當！」「唔好預我！」早年南下的國內學者，不少有「憂天下、繼往開來」的大氣魄，但在香港土生土長、在殖民地教育培養出來的香港仔香港女，鮮有頂天立地的鴻圖。在1960、70年代開始，一批一批有志於學的青年，或本地深造，或留學海外，學成回港執教鞭，部分仍以家國社會福祉為己任，但大都走專業路線，集中精力建立各自的學術專業。「港式」知識分子，不空談大志，志不在宏大願景，但其中不少關心社會、參與社會變革。尤其70至90年代，一代一代的本地學者投入本土研究，加上早年大學的學術管理相對寬鬆，讓有心人以學術熱誠創造豐富新知。

戴耀廷並非不守本分" ~! C7 _6 y" ?$ j* W  M3 R
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70年代的「國粹派」與「社會派」之爭、80年代有關中產階級生態的大爭論、香港過渡期的爭取民主運動，以及1997前後對本土文化的整理與表述，本土學者扮演重要角色，努力開拓公共知識以作社會變革的論述基礎。我所說的「開拓通識」，是指拓展社會價值觀、普及意識取向、市民對身處社會的通達理解等等。在此範疇，學者（尤其是社會人文學科）其中一個重要角色，就是綜合整理、系統表述、評核修正、開拓創新。80年代中產概念模糊，學者追問，香港有沒有大規模的中產階級在形成？中產價值是什麼？其中是意識相似或是矛盾甚大？中產是保守還是開放多元？90年代學者討論本土文化為何物？形成背景為何？有何文化作用？有什麼東西是要保育的？這些討論，都能拓展市民對自身的認識，間接左右社會生態的發展。由此理解，戴耀廷今次的行動，是有脈絡可尋。他的倡議，並非不守本分，更是學者其中一個重要本分。你或許不同意他的方案，但請不要用詫異的眼光，指其言行惹事生非。我和吳俊雄幾年前訪問了10個本土學者，就是要追溯本土學者參與社會的脈絡。及後訪問稿由青年學者陳智傑編著成書，書名《開拓通識﹕知識份子的香港路》，有興趣的讀者可以找來讀讀。5.39.217.763 @1 L+ m/ M: Q( y6 q5 W! d1 y

話說「佔領中環」方案，戴兄兩年前已在報章撰文提倡，刊出後「零迴響」。今次再提，卻是一石激起千重浪，我相信是因為社會「通識」打開了缺口。
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‧其一，普選一拖再拖，拖了二三十年；就算特區有2017普選承諾，但近月又有「縮沙」走數舻象，不少港人覺得不耐煩。公仔箱論壇+ b: I9 O( V) k/ N
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‧其二，市民對各路政治人物均不信任，懷疑泛民議員各有私心，亦普遍認為他們江郎才盡、已無良策。; m# S7 z+ M2 x" Z

‧其三，「佔領公共空間」本被視為激進，是搞亂社會秩序；但佔領政總進入視野，近半年「佔領」由負面形象，轉變到稍為正面。( \: @) K! [; c
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‧其四，遊行人士佔據馬路的是與非，擺脫民運禁忌，已成實例，並進入了公眾評彈的議程。
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‧其五，特區政府民望極低，醜聞纏身、小人多、事事不利，引發大改革的潛在期望。
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‧其六，雖然大多港人仍擁抱中環價值，但愈來愈多人不滿經濟壓倒一切的價值觀，尤其不滿地產商主宰香江經濟命脈。% v5 E/ d. x' A3 f% k
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「通識」到了改變的臨界點

這種種民情轉變交叉運作，「通識」到了改變的臨界點，所以同一佔領中環方案，兩年前被視為天方夜譚，兩年後卻擊中了集體心理的猶豫關口。戴兄的提案，並不單單是一種學者個人政治立場，而是緊扣他多年研究所得，由集權、特權政治，到民主普選，爭取過程或會觸及法治的邊緣，因為特權體制下的法治，往往保護建制多於人權。無論今次事態如何發展，其中引起的討論，已豐富了我們以往對什麼是人權法治、公民抗命、民主協商與公民行動的認識。上周戴耀延在港台《自由風》解釋立場，梁美芬議員致電，肉緊批評，斥其為破壞經濟、癱瘓中環、癱瘓差館、不顧法紀，阻住港人搵食！亦可以說，梁是指摘戴「尋釁滋事」。見仁見智，我認為，搵食大於民主、市場效率高於人權自由，這種共識已不是共識，已到了諮詢思變的階段。戴不是「尋釁滋事」，而是企圖拓展通識、打破悶局。

◆延伸閱讀TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. F+ ~: Y* V  [) }
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書名﹕《開拓通識﹕知識份子的香港路》TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, D$ `8 m: k# W
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編著﹕陳智傑

2013.2.24 嘉賓發言 @ ˹佔領中環及民主自由行˼論壇5.39.217.763 R2 W$ D: j+ ^/ Q# C, P' V2 w" F

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發表於 2013-2-25 10:01 AM | 顯示全部帖子

添馬男: 核武效應

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港大法律系學者戴耀廷在《信報》發表佔領中環文章後，在社運界一直如火山下熔岩，一直翻滾，好多人以為冇乜嘢，實情係正醞釀成一次大規模公民抗命運動，客觀後果足以令梁振英政府倒台。公仔箱論壇# ^! t3 Q4 S F0 p1 m

好多人以為同以往長毛社民連或人民力量街頭行動一樣，只係小眾行動，但實際上如果成功發動一萬人癱瘓中環，等同了群眾起義。好多人奇怪何以今次激進行動，竟出自溫和學者之手。呢個局面同北京及中聯辦對泛民玩得太盡有關，上一回政改，民主黨同北京達成協議，背後有親民主派學者支持，但到立法會選舉，民主黨受狙擊，付出沉重代價。自此走談判及溫和路線正式結束，而當日促成談判的溫和勢力十分失望，戴耀廷、陳健民等人對北京仍以敵我矛盾去對付民主黨反感。

佔領中環　必須中產支持' E Y0 s: J- d7 ?) F
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戴耀廷佔領中環之舉，成功關鍵是要靠普羅本土中產香港人，而非泛民基本盤及社運人士。因為整個公民抗命行動，必須先佔有道德高地，才能壓服犯法、搗亂、阻礙巿民上班及香港金融運作的指控，而佔領運動之道德感召力，先是來自非政客戴耀廷，冇人會懷疑佢有個人政治利益，更重要是運動主體，應是中產香港人，而非政黨人士。反國教運動成功，係領導核心來自學生及家長，而非政黨及社運界。
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動員中產本來就不容易，尤其是公民抗命，但有了梁振英，一切就水到渠成，佢那種低劣政治表現，過去一年已令中產十分不滿，佢在政改問題上表現出之傲慢及冇誠意，更係火上加油。梁振英為佔領行動提供了客觀成功條件，佢政治上仍停留在過渡期中英鬥爭思維，視泛民為政治敵人，將親疏有別執行到底。面對佔領中環，佢只會火上加油，無能力緩和。公仔箱論壇3 G3 `+ t. J& x
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當佔領運動成形，便有自己一套運作邏輯，要煞停也不容易，究竟是明年七一，還是今年七一已發生，真係講唔準。過去香港人群眾運動一般係形式主義，鮮有打真軍，今次嚟真，會有大殺傷力，猶如核武威嚇作用，至少北京不能再借梁振英玩弄香港人。如果以為用鼠王芬噏兩句就嚇窒香港中產，中聯辦未免太幼稚也太低水平。今次至少可迫北京早日落場了。

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felicity2010

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發表於 2013-2-26 11:04 AM | 顯示全部帖子

盧峯: 「佔領中環」只是前奏
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自從法律學者戴耀廷先生提出「佔領中環」行動以爭取落實普選後，不管在網上、報上或討論區都有相當熱烈的反應。有論者認為過往泛民主派政團及市民爭取民主的行動太溫和，太因循，既未能迫使中國政府讓步，也沒法提升市民的參政熱情，令政改長期停滯不前。要打破困局，市民及政團要拿出更大的決心，更有力的行動，上萬人佔領中環是可以考慮的做法。也有意見認為北京領導層從來只看力量，不看理據，港人要打破政改僵局便需要展示強大的道德及群眾力量。
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另一方面，有論者認為「佔領中環」行動風險高成本也高，即使有心人四方奔走也未必能夠動員大量市民參與，令行動發揮不了預期的震撼效果，更無法改變中國政府的頑固態度。更有意見認為中國跟香港的力量對比太懸殊，香港的群眾運動根本動不了北京。0 h- f! p0 V( f2 P' N- c
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戴耀廷先生向來是個溫和的法律學者，即使在反對人大釋法及維護法治等問題上也主要以理服人，從不會鼓吹甚麼激烈的抗爭行動，更不要說推動公眾以可能違法的方式佔領中環鬧市，癱瘓香港經濟心臟地帶爭取民主了。今次戴先生居然提出這樣驚人的建議，並且身體力行四出拉攏團體支持，有關舉動自然引發社會廣泛關注及討論，甚至被視為爭取落實真普選的重要法門。「佔領中環」行動會不會成事，能不能達到預期效果當然要看未來一段時間政局如何發展，特別是北京會否改變在政改問題上的僵硬頑固態度。但我們認為，戴先生的建議及所引發的熱烈反應清楚顯示社會氣氛急劇從溫和理性走向激烈抗爭，清楚顯示市民在政改問題上經歷一次又一次打擊後已從失望走向絕望。假若北京政府及特區政府錯估形勢，低估民怨，繼續想以拖字訣處理政改，又或是拿出偽普選方案敷衍了事，那中港之間將從對抗變成決裂，「佔領中環」以至更激烈的抗爭行動將會成沒完沒了。5.39.217.767 u: P0 W( ?8 b% q
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事實上香港市民等待民主、普選來臨已經等得太久了，已經被欺騙過太多次了。回歸前草擬《基本法》時，北京官員及香港工商界已硬生生拖慢香港的民主進程，不但引入小圈子選舉、功能團體選舉這些充滿特權色彩的設計，又不肯在《基本法》條文或附件中列明何時及如何取消，令這些扭曲民意的畸形選舉機制長期毒化香港政治生態。
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回歸以後，市民多次集會、上街爭取民主，包括○三年五十萬人「逼爆」維園。只是北京當權者冥頑不靈，無視民意之餘又不守《基本法》的承諾，悍然以人大釋法方式否定○七○八雙普選，令香港市民盡快擺脫畸形政制、落實普選的願望再次落空。前兩年政改，北京又再耍手段，不肯逐步撤消立法會傳統功能組別議席，令這個政制毒瘤可能無限期生存下去，令立法會全面普選之路變得更難走。像這樣一次又一次的拖延，一次又一次的欺騙，怎能不令市民從心淡到失望到絕望呢？tvb now,tvbnow,bttvb; S3 l/ G" G* q \* J; k) w
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更令人憤慨的是，北京對四年後的特首普選依然態度含糊，不肯清楚表明是否按普世民主標準落實公平公正公開選舉，反而透過親中陣營人士一再表示提名委員會是篩選機制，以確保北京不接受的人物無可能成為特首；又強調北京有最終任命權，必要時可以不任命由香港市民選出的特首。這些形同輸打贏要的做法說法不但無理，更大大挫傷市民對二○一七年可以普選特首的信心，更令市民對民主發展前途感到悲觀沮喪以至絕望。8 s7 ~5 U0 I$ ?% i
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當越來越多市民感到絕望，看不到前景時，他們除了走上街頭抗爭外還有甚麼選擇呢？
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felicity2010

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發表於 2013-2-26 11:40 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-26 11:42 AM 編輯 - F( v7 L. a# x, l! W

徐少驊: 香港中產搞不起社會運動？

陳雲寫了一篇《開卷看世界﹕殖民遺恨——感懷呂大樂》，預告由戴耀廷主催的「佔領中環」運動不會成功，「死因」是深藏於香港中產的不良意識，有興趣的讀者不妨自己在網絡上尋找原文，我就不在此多作引述了。公仔箱論壇$ B& J: E9 F1 x1 |9 E7 T( x0 v9 Q
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陳雲對香港中產的批評是有一定的道理的，不過我無法認同他所謂的「道德光環論」，以此貶抑參與「佔領中環」的「中產人士」的動機。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* J' Z& a* o: Z2 M7 V" W* s% T% K) q
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陳雲的說法可歸類為「兩頭通式」的論述，《主場新聞》引述：「陳雲指出中產其實不欲佔領中環，只想佔領道德光環，面對中共，預計必然失敗，即使成功，香港中產其實未準備好面對之後的責任」，不會成功是因為中產沒打算來真的，好了，若陳雲對香港中產的分析是對的話，運動是不會展開的，10,000人最後是湊不足數的，說到此不就完了嗎？* S2 {' v# r4 `: H/ z/ B# I% e
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但陳雲繼續說，即使「佔領中環」運動展開了，也是沒有用的，因為香港的中產一直是站在政治的邊緣，沒想過成功爭取普選之後的「責任」，這不就是純粹「撥冷水」的全包式言論嗎？5.39.217.76/ o8 p8 C. z1 }; Z+ `) D

我再一次說，陳雲對香港中產的批評有一定道理，卻不能抹殺他們在社會運動上可作出的貢獻和作用，尤其是當一個社會的人口中，中產佔有具有關鍵的比例。事實上，在「普選」這個全港利益所繋的議題上，上流、中產、基層、所謂的左翼、右翼都可以用他們的網絡和方法去動員和爭取，有必要說人家在爭取什麼「道德光環」嗎？有必要過早地判定對方必然失敗嗎？* E1 B) Y% ]' g& A
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對於香港的中產，陳雲也實在看得太扁了！無論他的所謂左翼、右翼的中產，心裡還有一樣東西是促使他們願意冒險走出來的，那就叫做「良心」，是不論上流、中產、基層、所謂的左翼、右翼都會有的東西，即使「反國教事件」中，有人批評「國民教育家長關注組」過早撤出了政總，但我們不能抹殺這一群中產家長聯同一班「學民思潮」的年青人，為香港社運揭開了令人鼓舞的一頁。) N) E$ r  ?& e" Y5 \7 _; z1 Z
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陳雲推索至英國殖民地統治下對香港中產階層之「奴化」（這字眼是我用的，陳雲沒有）來推演出今天潛藏在中產人士心中的自我「邊緣化」、小資產情懷、不肯站在政治中心的位置等等，無可否認，這些論述都有一定的參考作用，但過去二十年，世界實在變化很大，所謂的「中產意識」，是否就可以原封不動地拿出「殖民地時期」的中產意識來作政治預測？難道九七過渡和八、九十後社運新進和互聯網的普及對所謂的中產意識全無影響？我在此再一次引用「反國教事件」，國民教育家長關注組的成員一開始就承認，他們見到學民思潮一夥學生的犧牲奉獻，刺激了他們出來承擔他們那一部份的責任。所謂的「中產意識」，是否需要再作考究？tvb now,tvbnow,bttvb( o6 }8 l4 G, e) p! _6 r! [9 M
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至於說到成功爭取普選後的「責任」問題，說真的，我沒能明白陳雲的顧慮，有了普選，自然有人會出來「負責」的了，無論是上流、中產、基層、左翼、右翼，都會用他們的方式去參與的。
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老徐這一段短短的文字當然不可以與陳雲的鴻文相比，也沒有能力跟學問根底深厚的陳雲教授討論對中產、左翼、右翼之觀察，甚至或許我對陳雲就「佔領中環」運動之見解有只見樹木不見森林之誤解可能。
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我要說的是，我支持戴耀廷的「佔領中環」運動，亦鼓勵香港各階層和政治偏向的群體，在爭取真普選一事上用他們認為有效的不同方法和策略共同努力，在這個過程中，無須互相排擠，更應將什麼「道德光環」這種不必要的思想包袱拋開。

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felicity2010

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發表於 2013-2-27 08:18 AM | 顯示全部帖子

陳雲 : 佔領中環，如何鍛煉

革命需要的是熱誠、衝動、曖昧、不可預測及隨機應變，當然裡面要有理論指導及組織領導，是有組織的混亂（organized disorder），是引向正義的勇武行動，也就是暴力。革命基於團體利益與社會公義，是可以呼喊出來的利益，不是神神秘秘的利益，含羞答答的利益，要多方解釋的利益。

可以呼喊出來的利益，就是族群利益。我是香港人，還我民主選舉權。除非毀滅香港，否則無可妥協。
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中產要的是秩序、保證或準確，是生涯規劃，這是與革命精神違背的，除非中產有足夠的認識，知道自己的命運的悲慘，必須走出來決志、博命。這需要理論的指引和宣傳教育，需要主體的覺醒，這是革命的準備。技術操練當然有用，例如體格鍛煉、類軍事鍛煉，但鍛煉堵塞城市，就有點可笑，在車道、地鐵站製造混亂，還需要什麼鍛煉呢？
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當然，如果所謂堵塞，是不要製造混亂、不要妨礙公共秩序，這真的要日練夜練的，練到好像交通警察一樣。, @% T) R; h% h2 @  O

戴耀廷教授的堵塞中環方案，是要經過精英挑選、排隊報名、磋商方案、預演堵塞、簽署悔罪的。這好似是一場神學運動多於政治鬥爭，首先是感召上帝揀選的選民、決志、悔罪，祈求得到上帝的救恩。這是可笑的，因為香港人面對的中共是撒旦，不是上帝。至於他信奉的所謂商議式民主（deliberation），只是適合單項政策項目，不適合憲政改革，政治鬥爭的民眾只需要取得中共承諾普選，便可以由議員和社會討論細節，不是由那一萬人討論和決定，因為這不符合香港既有的民主代議制度，那一萬人也不具備代議的合法性。至於限制其他未曾報名的人參與，而且嚴格限制議程和動機，這是規管人民的心，不是民主鬥爭應有的開放精神。香港中產的潔癖，極容易衍生酷愛秩序的法西斯主義，多於自由解放。

香港中產的秩序潔癖，在政府是顯示官僚理性主義，在民間是和平理性非暴力守秩序。這是一個共犯結構。
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要鍛煉佔領中環，可以在圍堵上水、廣東道、銅鑼灣、海洋公園來做，光復原本屬於香港人的地方。這些小場域的戰役，可以鍛煉香港人的鬥志，增強本土意識，而且警察絕對不敢拘捕香港人。但社運界、民主黨在本土抗爭的事情上，一樣也不支持，他們還譴責那些在火車站向大陸走私客叫陣的示威者人是使用暴力，是民兵。
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戴耀廷的方案，有幾傻，又有幾危險，大家知道嗎？這種斯文而注定失敗的佔領行動，可以瓦解勇武社運於萌芽狀態，並且令社運維穩派及民主賣港黨重奪社運主場。況且，整個商議決志過程的討論，全程曝光和透明，曠日持久，鉅細無遺，可以方便警方及情報組織收集資料，報名參加的一萬人加上地區的hall gathering的周邊參加者資料，在佔領中環之前，政府可以用一整年的時間收集和現場觀察，摸清香港反共者的底細，部署反制行動，逐個擊破。
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民眾的抗暴集會的常規方式，從捷克的布拉格之春到北非的阿拉伯之春，都是核心的組織或十來個君子是透明和負責的，其餘參與的群眾是聞風而至的、自動自發的，無可預測的，這才會發揮雷霆萬鈞的人民戰爭的震懾力，不給獨裁政府部署反擊或反制行動，也同時保護了群眾的私隱和安全。" N$ r- X/ [# V

戴教授是善意的，然而他的方案是可笑的，也是危險的，違反了革命原理，也違反了鬥爭常識。稍為有軍事常識或情報常識的人，除了發笑之外，沒其他反應了。
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felicity2010

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發表於 2013-2-27 08:25 AM | 顯示全部帖子

劉銳紹﹕佔領中環與評估底線TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" C5 N0 X3 h) p. R. }6 w: E

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近日「佔領中環」成了熱門話題。據報道，民主派人士還打算下月在聯合國人權委員會上提及此事。由於此事仍在發展中，暫難預測結果，一切要看各方怎樣互動。但是，官方不能掉以輕心，它將會堵塞？壓制？還是溝通？良性互動？將是關鍵所在。
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（一）為什麼出現tvb now,tvbnow,bttvb; C: g& t" K, @

佔領中環的建議？tvb now,tvbnow,bttvb5 d8 h+ X5 k/ V1 `! }

這建議由溫和的民主派學者提出，反映他們在長期爭取民主的過程中已感到無奈，認為需要採取有觸動性的方法，才能達至真民主的目標。事實上，這不單是他們的無奈，也是大多數市民的無奈。所以，當「佔領中環」的話題出現後，很快就受到熱議。& b% l6 F; o- t
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眾所周知，在官方（北京和港府）與代表主流訴求的民主派討論政制發展的過程中，曾出現一些契機，但最後在官方只願「寸步而行」之下而浪費了。官方強調的是「循序漸進」，而民間則要求加快速度，並應按官方承諾的時間表進行。中間的落差，形成了障礙。5.39.217.76) [; w+ I% f% o0 d1 A
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更令人感慨的是，在這個過程中，官方顯示了固有的功利主義，即使2010年通過政改方案後，北京與民主派的接觸就停止了，僅有的私下接觸，也變成「摸底」和暗中掌控，沒有趁關係稍為好轉的機會進一步誠意溝通。正因為沒有實質進展，部分民主派感到不能乾等，乾等只會被拖死，才會出現更前衛的構想。可見，如果官方處處從自己的利益（絕對掌控大局）出發，只求降溫，跟覑「逐單計數」，能拖就拖，只會積累炸彈。公仔箱論壇8 y( G; M: A, J* H+ u0 O7 k
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（二）「佔領中環」如何發展，TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 d( U( b4 K$ |0 J8 y3 ~# ^

能否成功？
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思考的因素包括：
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（1）發起者是誰？如果由被視為「激進」的人士組織，參與者將減。這反映香港目前的主流民意仍不像官方所說的「激進」。; f$ ]/ }* \! M- H: E9 ^. l
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（2）發起者能否做足事前的解說工作？包括剖析行動的意義、政治操作性、法律觀點、國際事例等，讓參與者認同行動的作用。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 T+ p( z. \6 f9 F

（3）什麼時候行動？是經過長期醞釀，動員，然後蓄勢待發（例如「七一」）？還是視乎偶發因素（例如政府出現某些錯誤決策）？這將會影響行動的時機和效果。公仔箱論壇+ q' C% v! i$ E. k, _9 ^
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（4）具體行動怎樣安排？大規模佔領？還是局部佔領？固定地點佔領？還是流動式佔領？
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思考上述因素時，也要考慮市民的接受程度，以及會否失控？過去一些活動，組織者都以和平、理性為原則，但有時候也會出現意料之外的事。必須妥善掌握力度。tvb now,tvbnow,bttvb! q) z, Q: k. s$ K1 Z( N4 z7 x
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（三）官方應該怎樣回應？

將會如何回應？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; p$ Q+ p7 C, r2 w# U! j
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一切視乎官方如何解讀「佔領中環」。官方有一種慣性反應，就是背後有外部勢力通過本地勢力起作用，必須警惕；此外，官方又認為香港已出現「愈激進愈有市場」的形勢，但卻從來不認真思考為什麼會出現這種情況。建制之內，也有人認為「佔領中環」只是民主派的策略而已，加上民主派「一盤散沙，難以成事」。不幸的是，內地個別可以影響香港命運的人士已出現一種思維，就是對香港的「失衡現象」感到不耐煩，認為「要多管一點」（事實上這種思維始於2003年），「香港人太不懂得珍惜了」。更極端的想法是：「香港已沒有什麼利用價值了，大不了就少一個香港」，引出「先通過緊急法例，禁止佔領公眾地方」的建議。這種意見暫不是官方的主流，但決策者必須清醒，不要受這類盲目的意見誤導。) E3 a0 l$ Q, h9 t8 s9 q, s9 q3 s

筆者不希望各方出現誤判，所以，各方應該知己知彼，既有自己的立場和訴求，但又要了解對方的底線，準確拿難和行動，才算高明的政治智慧。官方應該從寬鬆、解結的角度，因勢利導，拋開功利主義，與民主派和各界溝通，切忌強權政治的思維。( J! u. T( Q- w0 ~* e, H2 l2 ?% k0 G

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felicity2010

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發表於 2013-2-28 06:48 AM | 顯示全部帖子

安裕：周記以外 - 多元抗爭TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) E+ O: y' s, y  R4 u

編按：新晉作者陳婉容在《佔領中環》一文之中提到，民眾的抗爭都少不免一點，台灣、南韓等地莫不如是，香港要好好參考這些地方的經驗和歷史。安裕先生蒙評台之邀，撰文就這個議題再作研討，今日，他先談台灣是如何走過來的。tvb now,tvbnow,bttvb4 h- i5 @2 L3 N! x- x# R

社會抗爭手段可以很多元。以被視為圭臬的美國六十年代學運為例，人們記得的畫面是一九六八年紐約哥倫比亞大學學生，沿着水渠攻入並佔領大學漢密爾頓樓的畫面；另一個畫面是年輕的示威者，把花插進對準他們的國民警衛軍步槍槍管。這兩張照片連同俄亥俄州肯特大學血腥屠殺的一張，成為美國學運最具代表的三張照片，足以闡述悸動——平和——鎮壓學運三進程。

台灣和南韓的民主化道路貼近美國學運三步曲。台灣雖早於六十年代雷震《自由中國》首現民主呼聲，但仍要到七十年才逐漸成形。國民黨以外的在野人士，組成形態鬆散的「黨外」，尋求以各種方式發聲，有編刊雜誌，有遊行示威，有千方百計通過選舉打進議會，到後期爆發肢體衝突抗爭，多元化手段旨在喚醒戒嚴令下的台灣社會。這幾條路線並不完全融和，尋且出現路線傾軋，人稱「老康」的康寧祥，由議會外示威轉進議會內，當時不為其他激進派黨外人士接受，譏諷康是「康放水」，對康的侮辱尤甚於對國民黨的譏罵。4 R; y' S3 X" y; \
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同一時候，以《美麗島》雜誌為主軸的另一路人馬煥發光芒。一九七九年十二月九日，美麗島雜誌社以民主自由為訴求上街示威，國民黨政府出動軍警鎮壓，槍桿子和裝甲車都出現在高雄街頭。慘烈鎮壓之後，軍警以叛亂罪拘捕大量參加遊行人士，十五名律師組成律師團替他們辯護。被捕者包括其後被判無期徒期的施明德以及擔任過副總統的呂秀蓮；律師團則是「星光熠熠」，陳水扁、蘇貞昌、謝長廷、尤清等，這些人其後在台灣民主化過程都扮演了重要角色。% k# u5 D" X/ m6 q8 _

八十年代中葉蔣家王朝瀕臨崩敗的時刻，台灣出現更加激烈的肢體衝突，民進黨既有在總統府廣場的大大小小示威，也有成員朱高正大鬧立法院。朱高正是西德波恩大學哲學博士，論文是研究康德，以中國人傳統觀念觀之，「真君子也」，但他以學者身分跳上主席台，腳踢文件有如漫天雪，這一「破格」行為觸動了蔣家王朝四十年下的台灣社會神經，被指斥為離經叛道，破壞安寧。朱的解說是，要一個沉睡多年的人蘇醒過來，不能用聲音叫醒他，要推醒他。其後台灣實現總統民選，朱高正的作用漸減，即便如此，在近四分一世紀的台灣後蔣時代，朱高正留下了不能忘懷的光芒。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 b, o5 A& @9 |# L  f

今天人們討論示威遊行這類程度不同的公民抗命行動，往往有某種先入為主看法，認定甲法可行而乙法不可。其實這都是經驗主義帶來的定見，在特定時空之下，特定行為才會起作用；康寧祥加入議會，在一黨獨大的年代確實打響了黨外第一槍，這才有後來尤清當選台北縣長；倘無美麗島的捨身之舉，台灣民眾不可能看到律師團人人一身黑袍，手抱《六法全書》的強調理性法治；及至朱高正喝翻議會，人們才知台灣立法院萬年議員的荒謬。這三段台灣民主化進程，與前述的美國學運三步曲一樣，都是缺一不可。% P& ?8 x7 s  U$ x) r" W/ r. q2 _

至於南韓的反抗運動如何從棍棒交加到融於社會，稍後再談。公仔箱論壇1 L7 e4 d$ W$ O$ i

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圖為1967年美國反戰示威者在五角大樓前，向國民警衛軍的槍管插上鮮花

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felicity2010

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發表於 2013-3-3 10:23 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-3 10:24 AM 編輯

譚蕙芸: 朱牧 - 我沒有代價的底線tvb now,tvbnow,bttvb4 z2 k( z/ C/ G- a9 b! c! I9 I) c- m* q  a

這天，對話在九龍塘咖啡室舉行，戴耀廷仍未到，還在港台任烽煙節目嘉賓，談佔領中環。朱耀明牧師（朱牧）早到了，和筆者一同分享耳機，收聽戴的節目。第三位聽眾打電話上來，是梁美芬，她以高八度腔連珠發炮，罵戴計劃激進，擔心失控會令市民無謂犧牲，更指斥，這樣做如同封死跟中央對話的門。朱牧聽畢，扔下耳機小聲罵：「頂佢唔順！」9 V3 A2 z! |- q% v5 v4 U& d, S, p

朱牧有氣，這道氣谷了三十年。自一九八○年代開始，朱牧已和司徒華等人，為香港民主進程奔走。他有資格說﹕「我乜都做過」﹕一九八六年參與民促會高山大會；八七、八八年上京跟內地官員對話；八九民運後成立支聯會負責黃雀行動；二○○二年與學者成立民主發展網絡，為○七○八普選日以繼夜做建議書，怎知一個唔該釋法，心血付諸流水，自言做了「戇居仔」。
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這麼多年，戇居仔變成戇居佬，什麼理性溝通務實平台都用盡了。口水乾了，頭髮白了，耐心也耗盡。剩下一條老命和對民主的不甘心。不要少看一個近七旬老人，火燒起來，連相交廿年的戴耀廷也嚇一跳。朱牧說，絕對同意佔領中環計劃，任何崗位他也義不容辭，又揚言，三十年爭民主路上，只剩下公民抗命一途，形容「鍊這一鋪」可能是他人生最後一戰，更矢言﹕「我沒有代價的底線。」
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被梁美芬的口水蹂躪過後，戴耀廷氣喘吁吁趕到，坐下喝了一口咖啡，和老戰友朱牧交換幾個眼神，又重整士氣。戴耀廷透露，當年婚禮由朱牧主持，但兩人不算熟稔。至二○○二年，朱牧成立的民網，聚集了一批對民主政制發展有抱負的學者，兩人再在那裏碰面。雖然有點交情，但朱牧說，第一次聽聞佔領中環計劃，是從報紙上，最初覺得方案「好聽」，怎知瞥見作者是戴耀廷，也覺訝異﹕「阿戴係溫文爾雅學者，無諗過佢咁激，證明他的看法沒有渠道表達。」
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人大釋法○七○八無普選做了「戇居仔」5.39.217.76( W/ A9 Q( J+ }# H) B, w
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朱牧形容，回歸前，社區領袖的意見受尊重，發表意見有「門路」。他記得，一九八七、八八年和司徒華等人上北京，是可以走入去港澳辦跟對方商討。回歸前他常收到政府官員打電話來查詢意見，回歸後一個電話也沒收過：「以前即使佢聽完你意見但最後沒有做，你可能谷住度氣但都順，同而家完全唔聽好大差別。現在是封閉，親疏有別，只係聽同一班人意見，無異見。」公仔箱論壇+ @) |; G' }4 m7 H1 A1 g. X

民網一班學者最傷一次，要數○四年。當年爭取○七○八普選，日以繼夜設計方案，希望既滿足基本法要求，又能合乎普選精神。朱牧記得，當時學者設計的方案，連泛民溫和派也批評「保守」，但學者們為了令民主步伐在狹縫寸進，仍通宵達旦做報告，怎知報告印好，還未派出，就傳來人大釋法，一句唔該，○七○八無普選。事隔十年，朱牧仍然激動，他指當時公開說，民主已被封棺，下一步就是公民抗命。筆者翻查檔案，馬嶽、蔡子強、陳健民等學者舉行黑衣記招，有人含淚自嘲傻瓜、白癡。朱牧說，那次大家都知道做了「戇居仔」。或者梁美芬要溫故知新，當日要不是有粗暴釋法在先，今日書生也不會毅然抗命。因果循環，有可尋。5.39.217.765 J2 A) g( O4 h# g# O

二○○四年一役後，學者們也未揭竿起義，還向官員循循善誘。朱牧透露，民網曾跟曾蔭權、許仕仁和林瑞麟見面，朱牧當面對曾蔭權說，香港人一直不能主宰自己命運，是一種悲情：「我跟他說，回歸時苦情幾大，唔准「三腳」，只有中英兩國家傾掂，主理我們六百萬人未來。而家回歸後政制發展，又無香港人聲音。」但朱牧說，官員對他的陳情，反應不大積極。公仔箱論壇5 a( C% w/ z  j# T% V

「我三十幾歲爭取到而家，我就快七十歲，而家係最後一鋪爭取民主了。談判又談判過，示威又示威過，我乜都做過了。香港再唔係民主進程向前，就係溫水煮蛙，死啦！」
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朱牧說，自己一向守法，○三年七一遊行，大家提議不如放棄申請不反對通知書，他固執堅持，覺得未是抗命時機。今次他舉腳支持佔領中環，因為忍得太耐，順民也爆發：「我三十幾歲爭取到而家，我就快七十歲，而家係最後一鋪爭取民主了。談判又談判過，示威又示威過，我乜都做過了。香港再唔係民主進程向前，就係溫水煮蛙，死啦！」公仔箱論壇+ ~  \) n% `' }1 W9 i. }
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戴耀廷重申，要求很卑微﹕「係。我只係單一目標，就係真普選，無附帶，唔倒梁，唔要乜。你基本法講，你人大決定實牙實齒，我只係話你應承，去番你應承，係咁多！」筆者想起周潤發在《英雄本色》向狄龍咆哮﹕「我只係想番我失去！」今日由書生道來，同樣悲壯。
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對於梁美芬擔心「失控」，朱牧多年籌備六四燭光晚會，認為港人高度自律，擔心是多餘。他回憶，八九屠城後百萬人上街，○三七一五十萬人，遊行人士在途中被擠在樽頸位或無故繞道也沒怨言：「香港人本身係馴服一班人，不過就被香港政府淘盡我地……」戴接說﹕「頂唔順了我而家。」朱和議﹕「係呀，頂唔順！如果我係正義聲音，亦係民間社會渴求的，就算警察都唔係我敵人。」6 [9 Y0 D( k0 x9 S4 x' q! F

朱牧此刻進入傳教mode﹕「所以話呢，今次運動我要心懷愛意去做。」戴點頭﹕「無苦澀。」朱接下去﹕「我愛呢個社會，我愛呢度所有人，所以我先爭取民主，為佢付出代價，然後，我參加就去互相守護，心懷愛意就係唔去敵視人。」戴同意，更指，在爭取民主路上沒有敵人﹕「對北京或者建制派講，佢都唔係我敵人，即係我要說服佢，香港是時候要走下去，普選係有風險，但唔走下去就是死路，我係要說服佢，唔係要消滅佢。」公仔箱論壇; b  p. J7 ~% E
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「香港人唔deserve咁政府，我唔服氣係呢點。」
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兩人同聲同氣說，更強調，爭取回來的普選，不是要為任何政黨開路。朱牧以前爭取八八直選，爭取到成果便退下來，從來不會去參選，亦不理會誰勝誰負。「我宗教界人士講，邊個政黨贏唔係我考慮。」戴耀廷更估計，如果可以普選特首，建制派比泛民勝出的機會更大，因為香港人實際，會分析立法會議員和特首角色不同，會考慮勝出者和中央能否溝通。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" @" J% q: d, t% m' f

朱牧亦認同，建制派亦要思考，若沒有真普選，政府管治只會愈趨艱難﹕「有普選，就可以建立公民歸屬感，有一種榮譽感，這個政府我有份選出來，我會支持佢，愛護佢。」朱牧亦忍不住讚香港人，覺得香港人質素高﹕「香港人唔deserve咁政府，我唔服氣係呢點。」tvb now,tvbnow,bttvb' w$ x5 R" y' w8 n
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梁美芬的陰霾還未散。戴耀廷說，關於「失控」或「煽動年輕人激進」等指控，他也有思考，早前跟長毛一席話，覺得佔領中環可以先請「老兵」做前鋒，或許能回應社會人士的擔心。戴解釋，「老兵」是泛指成熟的人，他們不是血氣方剛，經過慎重考慮，計算過代價，相信到時失控機會細。他幻想一個畫面﹕「一班公公婆婆，六七十歲，走在街上，可能要篤住拐杖張仔坐響中環，對成個社會震撼好大。我老兵行先，係表達我對下一代一種付出。」戴強調，他不是排斥年輕人，只是讓年長的先上，年輕人可以後補。5.39.217.76: L. e/ Q2 Z" ~% M( Y

朱牧也和議嘆道﹕「我今年六十九歲，我呢一代人對爭取民主感受最深，經歷三十年，亦係最失望的一群。我們什麼路也走過了，唯一就係呢鋪。再回顧過去整個民主發展過程，假如政府已承諾的二○一七年都無法做到，就已經係一個點。你放過之後，我地呢一代見唔到，其實就無啦！」戴和議﹕「呢班人一直爭取咁多年，去到二○一七果點，終極時候如果我地唔踩盡……」4 o$ I" T9 \7 T
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「有沒有爭取民主的過程，是斯文不流血的？沒有！你知中國歷史，辛亥革命死幾多人？」
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此時，話題進入佔領中環要付出的代價上。朱牧突然語出驚人，在座各位都訝異。公仔箱論壇# P0 s6 r1 y7 O+ ~0 O
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戴﹕其實又不用拋頭顱曬熱血吧。0 T% j8 y2 `( D+ L4 s$ |# o6 R% f# A
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朱﹕如果就算都要啦。
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戴﹕而家「踩盡」少少……  R# m& u$ b0 B

朱﹕有沒有爭取民主的過程，是斯文不流血的？沒有！你知中國歷史，辛亥革命死幾多人？（戴﹕我有少少不同意）……我們現在這樣是自願付代價，不是被迫，但所有國家爭取民主都要付出代價，只是看大還是小。" d0 b, ^; y# F3 r# b8 s

戴﹕有個限度。

朱﹕這個代價我不會「劃死」在這裏，最終不是你想發生，但亦不是你可以避免……當然戴耀廷有代價的限制，我就沒有那個代價的限制，他（戴）最多就是坐牢。

筆者﹕什麼叫代價的限制？tvb now,tvbnow,bttvb- [5 A3 E) n. }& w+ t& s

朱﹕我保證我是一個守法的人，不會做任何破壞行為……你現在要鎮壓，我們也沒辦法。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( @, V/ L: s% N" ]( X
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戴﹕但係從理性去想，他們開實彈是沒可能在香港發生。
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朱﹕（提到他心中最痛的六四）但我亦沒想過天安門那時候是這樣。
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戴﹕（出軍隊）這個代價對共產黨來說太大了。我分析係，對北京來說，他（讓步）只是從100% 一定羸的選舉，變成70%會羸，但一出解放軍，一國兩制和基本法就會完蛋。

朱﹕我自己就覺得，共產黨幾時都係共產黨（眾笑），即係佢砌你幾時都會砌你，所以我覺得讓所謂代價這兩個字由政府去想像，不是由我們想像。

「如果我能夠擔一磚頭去建築民主，讓我做一塊磚頭，我都會參與。」' U# J' N- I( p. u* R
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朱牧一番豪言壯語，教在場人士語塞，連老朋友戴耀廷也有點愕然。朱牧自小是孤兒，做過街童，過樓梯底，成年後發憤成為牧師。八九後擔起黃雀行動，協助內地民運人士出國，承受巨大壓力，幾近崩潰，曾被勸說離港，更曾想過從此退出政治。二○○八年患穿腸大病，死裏逃生，再經歷戰友司徒華病逝。回頭已是百年身，是一種怎樣的絕望，怎樣的決心，叫一個兩鬢斑白的老人說出「我沒有代價的底線」這句話？公仔箱論壇' w6 I6 N: O* t+ [

戴耀廷一個月前接受我們訪問，已點名指，朱牧適合當佔領中環領導。戴解釋，運動需要一個超越政黨的領袖，不應是魅力型，更引用聖經，形容朱牧是「使人和睦的人」，能把不同意見的人匯聚，沒有人會質疑他的人格。
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筆者當日膽粗粗在文章裏寫下朱牧名字，先斬後奏，不知他老人家會否不高興，屏息靜氣等待發落。怎知朱牧說﹕「他提我的名字我不介意，因為我都想做一鋪……如果我能夠擔一磚頭去建築民主，讓我做一塊磚頭，我都會參與。」筆者做醜人，逼朱牧埋牆，問他若被大家推舉做代表會否抗拒，朱牧沒明言反對。但兩人強調，希望運動能保持由下而上的組織，更希望領袖班底交由大眾商議。# _* s% P  ]) r
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話題進入實質操作。戴耀廷表示，希望事情能再發酵一段時間，最快四月底召開會議，讓有意參與的群眾可以聚首。兩人說，宗教界、學界和公民社會已有人示意想參加，若其他群組想來談，無任歡迎。到時會商討行動綱領，撰寫誓言書等。同時，兩人認同應該做些「Q&A」宣傳單張作討論基礎。戴認為，可先召一萬名堵路者，待他們簽了誓言書，再回到其社群或社區解釋，「一浸一浸傳落去」，感染其他人。5.39.217.76' H/ u% u& \' X

三年前，司徒華病逝，臨終前，點名請朱牧做治喪委員會召集人，可見兩人交情。筆者大膽問，若華叔今天仍在，他會贊成佔領中環嗎？朱牧深思片刻，慎重道，「會可行。因為在今日民主運動裏已沒出路。」朱牧說，雖然華叔主張談判，但後來發生的事，包括民主黨入中聯辦後被「出賣」的情，以及第三任特首的劣行，華叔沒機會看到。朱牧透露，早年曾有中間人要求他向華叔傳話，邀請華叔秘密訪京，朱牧指，放話者太不了解華叔，因華叔是不會答應「秘密」會面的。所以，朱牧估計，只要行動和平理性，在陽光之下去做，相信華叔亦會贊同。
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「或者上帝畀我仲有生命，可能就係有未做完。」5.39.217.76. l% H3 [7 j9 R& {6 i
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訪問個半小時，朱牧太太一直陪伴在側。說到激動處，朱牧幻想和戴耀廷一起坐牢，笑說要搞獄中詩歌班；說到願意加入佔領中環，朱牧反被戴耀廷取笑﹕「問太太未先？」我們幾隻眼同時望向朱太，朱太只溫婉微笑，沒說什麼。朱牧曾說，一家人關係已經超越語言。說到底，朱氏伉儷走過的風浪，有比這些更凶險。四年前，朱牧腸穿洞入院，醫生說只有五成機會活下來。所謂走過死蔭的幽谷，才看清什麼值得追求。離開前朱牧半認真地說﹕「或者上帝畀我仲有生命，可能就係有未做完。」公仔箱論壇* X& n% c+ ~* S0 r+ X/ D: V# c

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felicity2010

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發表於 2013-3-3 10:26 AM | 顯示全部帖子

民情差如03七一前夕  港大民研指數9年最低

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【明報專訊】香港大學民意研究計劃公布反映社會動盪的最新民情指數（PSI），2月平均數為74.5，較上月下跌5.9，貼近2003年6月即50萬人上街前的數值（74.7），亦是2004年5月以來的低點。有關調查進行時，財政預算案尚未出爐，有學者分析，政府無力處理內地人湧港推高樓價及通脹，政制發展裹足不前，令到愈來愈多中產不滿，民怨只會愈來愈深。5 p( \1 W0 P0 G8 o1 y
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民情指數預示集體行動可能

港大民研每月進行兩次民情指數調查，以數值0至200量化市民對香港社會的情緒反應，以預示社會出現集體行動的可能。指數包含量度對政府管治評價的「政評數值」，以及量度對整體社會狀評價的「社評數值」。指數數字愈低代表民情愈差，數字愈高代表民情愈佳，正常水平為100。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 s# g- v1 L1 x5 i! W) J) g0 t

港大民研計劃公布2月底的民情指數為75.8，2月初的指數為73.1，按月平均數是74.5，較1月下跌5.9，亦是2004年5月以來的低點。若仔細分類，2月的政評數值為86.4、社評數值77.3，分別較1月下跌1.1及7.7，其中，社評數值更是1992年有紀錄以來新低，顯示市民對社會狀極度不滿。公仔箱論壇( G7 e, S4 j7 J# Q7 n6 R% ~! ^
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遠低於100正常水平5.39.217.761 ~4 N: h6 H) @9 L% ?

對比過去10年數據，民情指數於2005年至2007年維持於正常水平以上，但自從2010年12月跌破100之後，再也沒有回升至正常水平。民情指數最低是2003年7月的63.8；與現時不同的是，當時政評數值67.2，是10年來最低，社評數值則較高。民研計劃高級數據分析師戴捷輝表示，最新按月民情指數為新低點，遠低於正常水平，情惹人關注。公仔箱論壇7 `  J# M. h/ `( [* H

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理工大學社會政策研究中心主任鍾劍華表示，現時市民對政府不滿未及2003年政府強推《基本法》23條之時，不過，政府無法再迴避政制改革議題，港大法律學者戴耀廷提出「佔領中環」並獲得和應，若政府逃避，民怨爆發有可能發生。
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學者歸因生活政制裹足不前

他表示，過去一段時間，年輕人和知識階層，因為生活、政制裹足不前，對政府愈趨不滿，「意見多，但政府沒有積極回應」，前者較易動員參與社會運動，後者則在公共空間不斷發聲，都會對政府帶來壓力。他稱，身邊的知識分子均對政府失去耐性，「若政府（政制上）再無合理做法和講法，我都會去（佔領中環）」。4 Q$ F- p$ l1 E& P5 k
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他表示，近月愈來愈多供完樓、收入穩定的中產對政府不滿，主要緣於他們對子女的教育及置業感到憂慮，轉化成怨氣，「以往相對溫和及穩定的中產，都站在年輕人的一方」。

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中文大學政治與行政學系副教授馬嶽表示，他不清楚民情指數如何量度，難作評論。不過，他指梁振英自去年3月當選特首後，在收入及教育達一定水平的中產當中的支持度不高。他解釋，這一階層的市民較重視核心價值，包括法治、自由、誠信，但梁振英僭建問題、委員會任人唯親、要求法院提請人大釋法等，已破壞中產觀感，「誠信破壞了，不易修復，不是靠短期民生工作就可回升」。& x+ a* d5 V' S2 {2 Q

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梁振英民望回升仍不及格

【明報專訊】中文大學香港亞太研究所2月份調查顯示，對特區府表現感滿意者較上月升3.2個百分點。特首梁振英的民望亦止跌回升，最新得分為48.1分，但仍是自當選以來第二低。學者認為，升幅輕微且仍「不及格」，未能以此論斷梁振英的民望回穩。公仔箱論壇( r; ]* B* ^2 ^

中大調查訪問707名市民，市民對梁振英評分為48.1分，較1月升1.7分。中大分析受訪者背景，發現30歲或以下、大專或以上教育程度，以及自認為下層/中下層的市民，評分較低。
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三司長評分微升
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三名司長評分亦微升，政務司長林鄭月娥、財政司長曾俊華及律政司長袁國強，分別得分60.7（升1.7分）、56.1（升0.7分）、50.8（升1.2分）。梁班子整體評分為48.2，升1.4分。另外，21.8%受訪市民滿意政府表現，升3.2個百分點，不滿意的仍有33.7%。5.39.217.76- E0 M6 z" i& M; D. ?

此項調查進行時，財政預算案並未公布，理大社會政策研究中心主任鍾劍華表示，政府於2月因應奶粉荒出招，或令政府民望稍升，但各項微升不足2分，並非明顯升幅。中大政治與行政學系副教授馬嶽表示，梁振英1月時因前政協委員劉夢熊「爆料」事件拖累而錄得大額跌幅（跌2.5分），現時只是回升至平日水平。5 i( M7 `9 l% g" [
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felicity2010

親王

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發表於 2013-3-4 10:20 AM | 顯示全部帖子

陳健民﹕讓愛與和平佔領中環
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戴耀廷提出佔領中環，一石激起千層浪。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- p: s. k; _2 r, _4 A
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我常被稱為溫和民主派，致力促進各方就香港民主化問題進行溝通。在處理2012年政改的時候，普選聯的學者在辯論「超級區議會方案」和「大量擴展區議會互選方案」的時候，戴耀廷卻搜索枯腸，獨個兒在研究如何將傳統功能組別（如會計、保險等）開放給民眾登記和投票。他的目的是要在符合普選的標準下保留功能團體。我當時在想：終於找到一個比我更溫和的民主派學者了！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  s+ T( E! h6 b' u( W) a

因此，當戴耀廷提出這個佔領行動時，大家都十分訝異，為什麼連學者都變得那麼激進？的確，此議提出，反映了知識界對民主發展的悲觀。這緣於中國過去兩年政治氣候日趨高壓、中央與民主派溝通倒退、中央駐港機關和報章對知識界圍攻、梁振英起用幾位在知識分子眼中的極左人物，而他本人多年來對民主自由問題三緘其口，卻用具體法律行動威嚇文人。不過，學者的失望和憤怒，比不上他們的憂慮和痛心。三朝特首，商人治港、公務員治港、「愛國力量」治港全都試過，最終還是焦頭爛額，再不透過制度改革處理管治問題，香港人還可以指望誰來管治？但三朝特首對民主改革的訴求，從充耳不聞、到「親疏有別」、演變到今天的「敵我矛盾」，我們從來未看見過香港如此分化矛盾。公仔箱論壇7 J+ l" D0 g; s3 g& E4 M& u. N

憲政是為政治、社會、經濟領域提供制度框架，讓公民生活其中知所進退。但香港每次大選，兜兜崂轉只在最基本的（雙普選）憲政問題上糾纏，將就業、教育、醫療、文化等問題擱置一旁。如此空轉下去，香港怎會不亂？我們如何對得住下一代？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' j# t* V: m. m* u
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透過公民抗命的方式  喚醒各人的良知
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2017年，按中央的承諾，可以普選特首，亦是徹底解決憲政問題最關鍵時刻。如果最後中央和香港的建制派仍想提出一些違反國際普選標準的選舉辦法，繼續拖延民主改革，我很相信香港將會進入亂局。誰願意看見善良的年輕人與盡忠職守的警察肢體衝突，然後鋃鐺入獄？我希望市民明白，戴耀廷現在提出來的佔領行動，並非要加劇社會衝突，而是要透過公民抗命的方式，喚醒各人的良知，共同化解社會矛盾。
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所謂公民公抗命（或稱公民不服從，civil disobedience），意指公民主動拒絕遵守不合理的法律、要求或命令，而不訴諸暴力。這概念最早是由美國人亨利‧梭羅（Henry D. Thoreau）在1848年時提出，認為人們面對政府行事不公時，不一定要以暴易暴，而可以採取不支持、甚至抵制的方法。梭羅本人就曾以拒絕交稅來抗議奴隸制度及與墨西哥的不義之戰，並且欣然下獄以喚醒民眾對奴隸制的反思。

梭羅的非暴力觀點，深深影響後人，包括帶領印度脫離英國殖民統治的聖雄甘地。甘地同時受到源自耆那教、佛教和印度教的「萬恨捨」（ahimsa）的影響，認為沒有人或團體能夠徹底了解真理，那麼就不應該以暴力手段強迫別人改變其對真理的不同看法。甘地認為暴力所激化的偏見與恐懼，反而會強化壓迫者的力量。即使暴力有時能推翻暴政，但暴力革命的過程無助建設正面的治理力量。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. ~% U/ G8 |( e6 |- y
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甘地提倡的不服從運動很簡單：反對不公義的法律、違反該法律、然後承擔其後果。他相信民眾以安靜而莊嚴的態度面對苦難，必然能夠喚起壓迫者的良心，而降低鎮壓行為背後的敵意。於是，壓迫者不但無法迫使對手屈服，反而會改變自己的思想。甘地稱這手段為「真理之力」（satyagraha）。7 d* U8 O" @$ M
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聖雄甘地與公民不服從運動公仔箱論壇: O, y  A* a& e
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他帶領最著名的公民不服從運動，莫過於「食鹽長征」（Salt March）。當時印度殖民政府壟斷食鹽的生產，對其銷售課稅，並禁止民眾私下製鹽，甘地認為政府的做法等於把鹽從人民手上偷走，再逼人民以高價買回。甘地於是推動造鹽運動，藉覑對抗生活「小事」上的不義，令群眾領悟自己龐大的力量，有權取回原本屬於自己的一切事物。在1930年3月21日至4月6日，他帶領數以千計民眾行走400公里到海邊取鹽而不交稅予政府，結果被政府不經審判送入監獄。他的同志、詩人奈都夫人便率領2500名支持者，以最整齊的隊形步向達拉沙納製鹽廠，要求採鹽的權利。6名英國警官指揮400名印度警察，用前端有鋼套的棍棒猛烈攻擊民眾，但每個示威者竟然毫不逃避、亦不用手擋隔棍棒，任由警察打得他們頭顱綻破與肩骨斷裂。後排的示威者既痛苦又憐憫地目睹前排的人倒地呻吟，冷吸一口氣，迎上前去，接受同樣的當頭棒打。義工們川流不息用擔架抬走傷者，警察打到自己筋疲力盡、打到有點意志動搖。事件卻迅速被國內外千多家媒體報道，引起公憤；而印度人卻以此為傲，並繼續用此方式破壞英國在印度的統治根基。甘地認為公民抗命令人明白到「即使是掌握最高權力的人，也無法在民眾不配合的情下實行統治」。) H, Y5 S# {- u

非暴力抗爭對於促進當代民主化的影響，可見於Karatnycky與Ackerman合著的HowFreedom is Won: From Civic Resistance to Durable Democracy一書。在他們研究的67個成功從獨裁政權轉型的國家中，七成是以非暴力的公民抗命來促使國家走向民主之路。這些國家的和平轉型和民主整固，有賴一個團結、非暴力的公民社會支撐覑。他們認為暴力抗爭引發更多鎮壓，而公民抗命除了有效對抗專制外，更能令參與者學習如何為自己的行為負責，並如何在達成目標的過程中尋求對話與共識。
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安靜莊嚴公仔箱論壇: K  C9 A, k0 w8 f/ [1 r
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因此，當有一天戴耀廷帶領我們走進中環的馬路中間，應該是安靜莊嚴、不與任何人有肢體衝突；參與者要主動投案、在法庭不作抗辯，接受法律制裁。行動的重點不是要癱瘓中環，重點是透過自我犧性，喚醒各方對現時不公義的政治制度進行反抗，和表達對這城市的前路深切的關注。5.39.217.760 K0 A) q9 w+ p! ?' e1 R, K
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作者是中文大學公民社會研究中心主任

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戴耀廷: 我們不再感到政治無力
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前一陣子撰文提出「佔領中環」的建議後，收到一位年輕人的電郵，他說他與很多朋友對香港已經很死心，每次從外地旅行回來，只有更不喜歡這裏的生活，但讀到我的文章和之後的訪問時，感到「真有這麼一刻，覺得香港有可能得救」；他「幾乎覺得正在讀村上春樹的小說，很寫實，卻又很不可思議」。$ `& F2 i$ U' P8 e& n

另一位年輕朋友告訴我，覺得我正在發夢，而他就像電影《潛行空間》（Inception）一樣，讓自己的夢接上我的夢，已感到一種力量產生出來。
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在我提出「佔領中環」後，確實引起很大關注，當中有支持、有反對，或是抱持觀望態度。不少人問我，為何會這樣呢？撰寫那篇文章時，我根本不能預計它會產生那麼大的社會效果；現在回想起來，相信能夠引起那麼大的關注，正正由於不少人都有着上述兩位年輕朋友的反應。
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在回歸以來，香港經歷不少爭議，由二十三條、07、08普選、天星及皇后碼頭、反高鐵、2012年特首選舉、反國教科等，不少香港人感到愈來愈強的政治無力感——票是投了，街也上了，但政治和社會局面仍是那麼鬱悶，那種政治無力感更是愈益沉重。公仔箱論壇9 N  a7 n( y: X1 d

當大家看到我的建議，即使它真的有點天馬行空，卻又非全無可能，關鍵在於是否有些「有心人」，可讓大家至少不再感到那麼政治無力，而且還帶來希望和轉機；因此大家都願意討論如何落實這個建議，引爆出一場沒有人預見得到（包括我自己）和還未發生的「佔領中環」的政治風潮。

四個元素聚焦能量5.39.217.765 m6 p2 P3 \' U) S; U2 y4 z3 ~# s! [
「佔帶中環」為何能產生賦權（empowerment）的作用？這就來自整個計劃設計與社會運動性質的相配合了。社會運動的政治能量來自以下四個元素的相乘：一、人數；二、代價；三、計劃；四、陽光。有足夠的政治能量，就可促使改變現有政策或制度。社會行動產生的政治能量是要改變其他人的取態，從而迫使政府讓步。tvb now,tvbnow,bttvb9 L- `! ]& X" G7 d" P" {- ]$ s

「人數」是最容易明白的，過去2003年七一大遊行，就是以「人數」的「量」，產生出足夠的政治能量迫使特區政府擱置二十三條立法。之後，社運就不斷重複以「人數」的「量」去產生政治能量，這也是為何每次大遊行後都就統計參與遊行的人數產生那麼大爭論。
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不過，大家參與遊行時所要付出的代價卻是有限的，即使令二十三條立法擱置，但能否足夠使北京政府履行「真普選」的承諾，我是有疑問的。對一個有足夠政治道德自省力的政府，或許可以，但對北京政府或梁振英政權，我卻沒有信心。「變相公投」的效用成疑也是相同道理。
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我提出「佔領中環」要參與者參訂誓約、堵路並要承擔罪責，就是在方程式上加大「代價」的「值」；當然人數也不可以少，故起碼要有一萬人才能產生出足夠的政治能量，推動政改的大山。但這還是不足夠的，因為「佔領中環」行動其實不單是一場政治運動，還是一場社會心理戰。若只是有一萬人（甚或更多）在某一時刻衝出馬路佔據中環要道，產生的能量只在行動的一刻才釋放出來；但若人數不多、堅持度不夠、或使用武力，都會削減所產生的政治能量。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 }3 e1 A4 @$ I& C; P

要使政治能量聚焦、放大、放射，那必須有很細密的「計劃」才能做到，並不是一群人興之所至、激情投入所能達到的。不少人認為，我提出參與「佔領中環」的種種規矩太過理想和天真，我卻說它們是基於很實際的考慮，若沒有行動前細密的「計劃」，行動失敗的機會反會更大。或許這會在聚合一萬人有困難，但若只求一萬人的「人數」而沒有好好的「計劃」，那反會自招失敗。
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維持下去不受分解tvb now,tvbnow,bttvb1 F2 Z1 t- i# P, B2 P0 `9 M
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但若能有周密的「計劃」，政治能量和政治壓力得以聚焦、放大和放射，有可能不用真的走到中環街頭，就已經達到我們想要的政治目的。正式行動前的宣誓儀式、商討日、演習、如何處理即場參加者、現場紀律等，都要透過細密的「計劃」，把總的政治能量在正式行動前已聚焦、放大和放射出來。- ]; j- g0 |, `1 y! Y+ S1 k# g
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「佔領中環」不是搞一場政治「演唱會」，要一定舉行才算成功；若能取得政治成果，要否真的要去佔領中環是並不重要的。5.39.217.761 n$ O! y6 \" |6 k& m6 Y1 }9 z
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「陽光」也即是透明度，它能令整個行動的認受性增加，把政治能量進一步放大。但更重要的是，它是一種防止已儲聚的政治能量給人分化、甚或瓦解的重要元素。 2010年的政改，正是因沒有足夠的「陽光」，令泛民主派陷入分裂；但如果整個行動的計劃過程都在「陽光」之下，即使對手事前已掌握行動的所有部署，只要「佔領中環」行動的政治能量夠大，能維持下去而不受分解，最終仍會成功。

我們手上已有最有力的武器，問題只是，你是否願意、是否敢去把它提起來。/ \: U" @' n) ~" M1 `9 B

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陳景輝﹕佔領中環，一個有待完成的民主實驗
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法律學者戴耀廷提出「佔領中環」，雖云反應熱烈，但目前為止，討論大都停留於「join定唔join」、「work定唔work」等表態式回應。這無助於深化「佔領中環」所蘊含的意念和眼界。8 o) a1 I9 E% K: s
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或許，我們需要改變討論的方式。首先，「佔領中環」所針對的是港人面對的共同處境，即中央有關2017的普選承諾，極之可能賴帳，俗稱「走數」。所謂「佔領中環」，不過就是搶先且強硬地回應這一可以預料的未來，是戴教授嘗試交出的「答案」。也就是說，既然那個「問題」是我們共同面對的，那麼「回答」的責任也該落到每個人的肩上。因而，在這個開放的醞釀時期，那些「佔領中環」支持者最好不要純粹停留在「撐」的階段，而該想想如何進一步修改、豐富及補充箇中意念，反過來，「唔buy」的人也有責任應交出另一個「答案」。) U5 G: h- n: `  G) E0 w& ]
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在此，筆者想進一步豐富戴教授的討論。公仔箱論壇/ V" d9 O" o( p7 \9 E
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政治和社會的斷裂

先說清楚，在2013年的當下，沒有普選到底意味覑什麼。這不僅是「再次受騙」那麼簡單，而是政治和社會的斷裂，即香港政府已完全追不上社會步伐的難題。
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怎樣跟不上？例子不勝枚舉，從國民教育、電視發牌、自由行規劃的脫節落伍，到梁振英大話成性用人唯親、損害法治和城市發展失衡，等等，大家都耳熟能詳。但我想說個更具象徵性的例子，就是普選本身，它更能展現，香港人和香港政府是如何失去聯繫的。5.39.217.76! ^# ~" ?) {6 l9 _
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必須承認，香港的政治進程已陷於「停滯不前」。今日香港政制的民主程度，其實跟10年前差不多。回想一下，2002年特首選舉委員會是800人組成，而到了11年後的今天，也不過是1200人，只增多400，而這個城市已有700萬人口；立法會則更荒謬，直選議席跟功能組別的這個五五比例，從2004年至今，分毫不差。差不多10年了，這不是政治凍結麼？這些年，社會的每個角落，都在天翻地覆的轉變，但政府的構成卻一成不變。這道鴻溝，正是近年眾多衝突的政治母體。

「溫和變激」的結構條件

都說，今次連「溫和陣營也激進起來」，但「激進」也有它的結構條件。早在80年代《基本法》未定案前，論者已批評，中央應把「最終普選時間」正式寫下，否則這個問題將會在回歸後成為爆發點，不斷發作。接覑一切應驗了。由於《基本法》規劃的政治進程在2004年後就留了個大空白，因而之後有：2005年政改的「被原地踏步」、2010年的「變相公投」，以至當下醞釀殺傷力更強的「佔領中環」，可謂前仆後繼。這都是歷史未償的債務，結構使然的爆發點，拖延下去只會使之無休止的循環往復。5.39.217.76, J9 H$ @+ Z6 I$ x! c8 B. G! P4 p
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特殊性和難題公仔箱論壇4 @/ [4 l4 A2 }8 \3 ^* l* n- F9 M

「佔領中環」在運動路線上有不少地方跟以往是不同的。它既非一味循規蹈矩的那種「和平理性」，也非網絡教主所鼓吹，突出「武力」和「以混亂對抗秩序」（這是相對於戴耀廷式「以秩序對抗秩序」，陳雲語）的所謂「勇武」。「佔領中環」首先就是一場針對統治者的不合作運動，但它不止於「將秩序中斷」，而是同一時間要求承擔後果、犧牲、非暴力、社會團結和感召他人等價值秩序。這種運動的力量，並不在於對社會基本規範進行無節制的遵從或違反，而是以公民的付出、抗命和自我規約來作出感召，這就是所謂宗教味重的運動路線。

困難是，那構思中的「一萬公民」（當然是約數），並不容易找到。因為這一次，人們需要的不止是簡單的遊遊行、叫囗號，而是付出、抗命（包括被捕）、長期佔領、宣誓和感召他人，等等。以往，這種代價較高的行動，通常由少數活耀分子來擔負，但今次則擴大到「一萬公民」身上，這絕不簡單。

進一步，我在想像那「一萬公民」的模樣，也許並不完全是戴耀廷預期中的清教徒形象。首先，對於「普選」，公民要具備一份不容延後的強烈欲望；其次，今趟的對手是中央，即俗稱的「打大佬」，這就需要更為充沛的決心和勇氣；最後，若要打贏，就得團結最多的人，包括那些分歧、冷漠、怯懦、「睇淡」的各路人群，這又要求一份跨越界限的創造力。
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凡此種種公民美德的廣泛形成，更不簡單，但這肯定是佔領運動未來1年的最大挑戰：在晦暗無明的環境中創造條件，引發行動。面對這場硬仗，戴耀廷方案只是初步的勾勒，尚有不少空白，有待填補。3 I' x, w% F2 S4 q
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佔領中環四部曲TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# F( i! e9 }# n$ m& R7 F

【本報訊】中央打壓佔領中環行動力量越大，港人公投抗命聲音越見響亮。提出佔領中環行動的港大法律學者戴耀廷，近日定出行動「四部曲」雛形，先由萬人討論港人支持的政改方案，再就方案進行民間公投；一旦中央漠視、提出假普選方案，超級區議會立法會議員何俊仁將辭職啟動公投表決中央方案，當公投否決北京假普選方案，即發動佔領中環和全港不合作運動，全民力爭真普選。
記者：林俊謙　陳雪玲
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港大法律系副教授戴耀廷接受《獨立媒體》訪問，進一步說明佔領中環行動內容，提出佔領行動四部曲：先成立由個人公民身份加入新的爭取普選平台，凝聚一萬人討論出港人支持的普選方案；之後透過港大民意研究計劃電子平台，對「萬人方案」作全民投票，取得民意授權。
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當電子公投得出結果後，戴耀廷相信，中央政府將拋出似是而非的假普選方案，屆時就會進行第三步，由民主黨何俊仁辭去超級區議員議席引發補選，讓市民公投是否接納中央方案；如泛民候選人勝出，即代表港人拒絕中央方案，落敗即意味接受。7 g3 a& L. |' j( j6 {
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若公投否決中央假普選方案後，北京仍拒作讓步，屆時就會啟動「佔領中環」行動，動員支持真普選的港人在中環堵路；之後所有參加者自首，知名被捕人士將到國外向國際社會解釋被捕原因，全港市民亦可發起全面不合作運動。戴耀廷表示，不合作運動選擇性相當多，「好多嘢唔犯法，例如幾千人一起在中環放氣球、最後一天才交稅之類，拍到的照片，在國際上影響好大」。

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與中央「已冇甚麼好傾」

另一前溫和派學者、中大社會系教授陳健民前日受訪時，亦表明會參與佔領中環行動，並計劃與戴耀廷和支聯會常委朱耀明一同籌備行動細節，在學界、宗教界和法律界游說。陳健民認為，現時與中央「已冇甚麼好傾」，只視乎北京願不願意實踐讓香港人落實真普選的承諾。教協前日決定原則上支持佔領中環，會長馮偉華和副會長張文光等將親身參與，並會盡快約見戴耀廷商討。tvb now,tvbnow,bttvb( I! E$ U0 m! U) K7 D# F1 C* e
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何俊仁昨日接受本報查詢時表示，港人經歷1988年直選至今逾20年的民主爭取後，現時政改討論已達「決戰時刻」，指過去主張談判的溫和派，已給予中央談判的機會，若然中央最終仍只是給予港人假普選，將迫使溫和派與中央徹底決裂，「一批長期爭取民主嘅香港人，若然睇到人大最後決定，竟然都係背信棄義拒絕落實真普選，將會以最憤怒、最強硬嘅方法抗議」。

何俊仁願辭職引發公投
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何俊仁表明，所有能夠推動更多人參與爭取真普選的行動，他個人也支持，包括透過辭職引發公投，又或者以議員身份公民抗命入獄，最終做法則很大程度視乎戴耀廷，以及一眾參與行動的學者和宗教界人士決定，「今次主導權上，我係比較信任學者同宗教界人士」。何俊仁又承認，政黨推動佔領中環行動或會有包袱，故必須超越黨派利益，他認為以個人身份參加最好。

對於即將出任全國政協主席的俞正聲前日出席港區政協會議態度強硬，直言要由愛國愛港力量長期執政，矛頭直指佔領中環行動，何俊仁認為，俞正聲有關言論是想繼續壓抑港人對真普選的期望，「如果中央繼續咁講，就要預備佔領中環會發生，千祈唔好低估香港市民同我哋呢批人嘅決心」。公仔箱論壇+ I; n0 K) S$ U' X
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左派抹黑　勢接踵而來
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【白色恐怖】戴耀廷提出萬人佔領中環爭普選後，成為左派主力攻擊對象，他日前自爆正受「隱晦嘅威脅」，相信針對他的抹黑行動會接踵而來。有逾九萬會員的教協「關注香港政制發展小組」早前通過支持運動，教協會長馮偉華預計，日後針對參加佔領中環的學者、知識界打壓、抹黑行動會接踵而來。5.39.217.760 v, y, J- L' Z3 P3 M. i
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馮偉華直言，對戴耀廷受到「隱晦嘅威脅」不感意外，如早前鍾庭耀、成名及蔡子強等亦被左報團攻，他說：「（佔領中環）行動嘅重點就係要犧牲，預咗要面對打壓。」4 K' a& x/ Q; B; f" t k
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本身是浸會大學政治及國際關係學系副教授的公民黨陳家洛認為，北京抹黑佔領中環，反而證明運動可行：「

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發表於 2013-3-10 03:38 PM | 顯示全部帖子

佔領中環七部曲- m7 e# m' u- r! S- ~
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1.萬人簽誓言書
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‧一萬人輪流參加宣誓活動TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, b2 J4 t! M. L, g% K/ n

‧誓言書訂明是次運動為非暴力，目標為爭取真普選

‧氣氛莊嚴，最理想能安排退休法官見證公仔箱論壇/ T# r, M% T0 k- k& z

2.商討日

i.上午

1.一萬人在不同地方收看視象廣播，由不同人介紹其普選方案5.39.217.76/ n" T$ H' {1 g; X" i' }
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2.候選方案必須經「政治憲制學者顧問團」評估，確保合乎國際普選標準TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; Y8 b9 d& w/ {5 M0 H

ii.下午5.39.217.76+ f: E2 A9 J5 ]# L2 {; T5 Q& n

1.約10人一組，由組長帶領討論不同方案
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2.最後經電子投票，選出一個方案

3.民間電子公投! O! x, `+ [8 W  d, d3 t7 a

‧商討日得出方案，交給港大民意研究計劃的電子平台，讓全港市民投票  s$ V& r2 }0 F  A: h
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‧若普遍市民支持，方案會交予中央政府，若對方反建議一個合乎國際標準，卻非商討日得出的方案，便進入下一程序TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 h- d, s) p  c5 b' X2 F/ r& [
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4.變相公投5.39.217.76! y* ^* A; Y6 u& Q6 R% ]

‧由超級區議員進行辭職，啟動全港公投
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‧把中央政府的反建議方案，交予全港市民投票，若市民不接受，則訂出佔領中環的日子，並進入下一程序
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5.合法的不合作運動5.39.217.768 [2 g, Q) M* G* P

例如：政總集會，發電郵向中央政府表達不滿，在中環放黑色氣球等
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6.不合法但不會影響社會秩序的不合作運動

例如：在街上掛區旗，讓市民在旗上塗鴉
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目的：市民可能承受刑責，但未影響社會秩序，卻能加大運動壓力9 ]' F. c' |6 ~' k

7.佔領中環
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暫定日期為tvb now,tvbnow,bttvb+ g" j8 y6 [+ i8 s

2014年7月內
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本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-10 03:42 PM 編輯 5.39.217.767 \. T' H/ }: l
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譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕黃洋達﹕民眾夠堅定，沒所謂騎劫5.39.217.76) o1 V# @, q- I
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自從戴耀廷提出佔領中環，強調以非暴力手法抗爭，外界普遍認同他「動機善良」，只是書生味太重，擔心他被別有用心者「騎劫」。有評論指，最令人擔憂有「激進人士騎劫」，令運動偏離原道，變成擾亂社會秩序；湯家驊近日加入「騎劫論」，指不希望醞釀期被人「騎劫」，增加中央憂慮云云。

「騎劫論」矛頭直指泛民激進派，雖然沒明言，但自從二○一○年政改之後，人民力量是激進派重要一員。雖然黃洋達現以「熱血公民」自立門戶，但去年參加立法會選舉時，曾以人力名義出戰，其師父黃毓民亦是人力重點議員。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, f0 V) \! V9 B8 w* d3 I
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在外界眼中，戴耀廷純情形象猶如羔羊，各路人馬似乎對他虎視眈眈。但這天，羔羊與老虎對話，羔羊沒被吃掉，老虎也沒張牙舞爪。大家談到「騎劫」，戴耀廷看到黃洋達對民主黨和社運人士的疑慮，提出改良運動機制，讓黃洋達相信運動沒法「被騎劫」；黃洋達卻認為「騎劫論」不成立，揚言只要運動目標正確，群眾意志夠堅定，沒所謂騎劫不騎劫。公仔箱論壇) S6 ?/ n. K  l1 ^. I/ k4 H2 Z0 r
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黃洋達斥責，反而是一些自命純情，害怕被騎劫的社運，才是最傷害社運﹕「這麼多人擔心運動被人騎劫，如果爭取得到普選，就讓何俊仁劉慧卿把它騎劫吧，我不覺有問題；反而在反國教反高鐵運動裏，過度抗拒騎劫，似社會運動變成『搵些東西來做』，才是問題。」
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憂慮社運人士和民主黨參與態度公仔箱論壇8 T. n9 I* ^* N
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佔領中環未開始，大家就感受到交通被阻塞的不便。訪問早上九時半開始，戴耀廷如常準時，攝影師也到了，還未見綽號「皇上」的黃洋達。未幾，一位胖哥哥帶覑腳架攝錄機報到，筆者瞥見他外衣下的黃色T恤，猜中他是熱血公民代表。大伙兒set好架生，留了一張沙發給皇上，龍椅懸空了足足半小時。

黃洋達姍姍來遲，原來西隧車禍大塞車，他和皇后陳秀慧氣來氣喘趕到。空氣凝了幾秒，不知從何開始。戴耀廷打開話匣子，表示曾收聽皇上的網上節目，明白對方的關注。皇上的《笑死朕》網台節目評論佔領中環，粗口滿天飛，文質彬彬的戴耀廷照樣伏案收聽。

皇上這天穿一件寫覑「做人最緊要正道」的T恤，收起粗口，溫文地發表他的見解。他首先認同戴耀廷作為一位學者，提出公民抗命爭普選的正面意義，卻指各方反應引出一堆「古靈精怪」、「牛鬼蛇神」出來，點名指民主黨強調和平理性非暴力，社運人士陳景輝和葉寶琳，亦有類似關注秩序和抗拒社運圈子以外人士參與的情。公仔箱論壇! f0 z8 T. \8 Y) a; T
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戴耀廷以為，皇上認為其計劃不夠激，遂解釋佔領中環的力量不在癱瘓，而在參與者願意承擔罪責的道德感召。誰知皇上也認同，黃洋達說，只是「社運人士和民主黨的參與態度」令他擔心，到頭來做不成道德感染﹕「如果（由誓言書到自願被捕）很圓滿地做，是會發生道德感召的，但問題是，我不相信他們會這樣做，當然你可以說我很誅心論。」
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戴耀廷看到黃洋達對民主黨和社運人士有疑慮，安撫他﹕「我明白最驚成件事被某些政黨群體騎劫了。」故此在萬人商討日後，加上兩重授權﹕先把方案交鍾庭耀進行全港電子公投；若北京再反建議方案，則由何俊仁辭職公投獲取授權，「加了一些機制讓全民參與，令這一萬人如何被滲透，都不能騎劫，因為我拿到兩個授權」。戴說。

「現在為何流行說，我又騎劫你，你又騎劫我，因為大家把組織的位置，擺在高於整個運動的位置上」& P' F- V# Q+ M; v! L
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黃洋達聽到「騎劫」兩字，反而認為騎劫論不成立。他反問﹕「若爭取到普選，給何俊仁劉慧卿騎劫了又何妨？」他以佔領華爾街引發的反資本主義「佔領中環」運動為例，指當時自己也有參與匯豐總行的活動，只是整天開會討論，最終公眾也不明白這班人做什麼﹕「害怕被騎劫，害怕所有政黨，害怕所有政治或有影響力的人物，或者他們口中的所謂大佬文化，已經脫離民間，脫離民眾感受和民情。」tvb now,tvbnow,bttvb3 `3 A* x7 R! a7 z/ V2 Z

黃洋達說到這裏頗激動，認為社運已走到極限，群眾屢次響應號召上街，卻感到一次又一次失望﹕「反高鐵反國教，你叫我出來，我就出來，你說要走，我又走，你說要留守我就留守，次次也在場，次次也是幾萬人大家給自己掌聲就離開。」黃說，要慎防今次佔領中環變成一次儀式性，無疾而終的社運。
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他進一步分析，社運過去幾年衍生了一些組織，如反國教孕育了學民思潮，他自己則來自遞補機制，但近年趨勢是，社運被用作建立組織的成功﹕「現在為何流行說，我又騎劫你，你又騎劫我，因為大家把組織的位置，擺在高於整個運動的位置上，這是很差的，雖然大家個口不會承認。」tvb now,tvbnow,bttvb5 c6 m& T' ^  k! c5 d
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在黃洋達心目中，怎樣的社運才算成功？他努力去想，但忘記了，需要大家提示﹕「陳雲第一劑是什麼？呀！D&G事件」，他認為D&G事件算成功，光復上水局部成功，奶粉事件有待觀察。他分析，這些事件均由群眾自發，並和本土意識有關，市民感覺切身，能產生強烈正義感，群眾力迫使對手妥協。tvb now,tvbnow,bttvb. N0 w1 I1 c8 ~+ h

「在社運裏，若群眾意志堅定，（領袖）想走都走不了……大部分參與的人，其實無堅實概念知道自己出來爭取什麼。」

戴耀廷認為，他和黃洋達同樣相信公民抗命力量在感召，只是大家對社運的判斷，什麼是成功，什麼是失敗有差異，亦不贊成以強調「他者」建立本土性。但戴耀廷卻穿越差異，看到黃洋達最終的關注﹕社運參與者乏力和失望。戴說，以往社運主要以領袖帶領群眾，參加者感到沒決策權。今次佔領中環，期望能讓每個參與者被賦權，例如商討日大家要來了解方案，並可每人一票選出方案﹕「即使我是發起人，我的一票也不會大過你的一票。還有，不要看之前的事像文人開會，所涉及是訓練意志，你有沒有這種意志守到最後一刻？」
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戴亦提醒黃洋達，今次對手不同，以往是個別政策，今次難度高很多﹕「現在面對是北京政府，究竟一國兩制是繼續現在這樣，還是開放到讓香港有更多自主，這是一個很關鍵的位，我們要達成的，遠遠比過去，甚至比起反國教，難度高很多。」戴強調，不能只靠一腔熱血，詳細計劃在今次特別重要。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. e, b1 P& j$ J$ ~7 q) O& K

說到這裏，戴耀廷有點感觸﹕「對方會用很大力量（去打壓）……其實此時此刻我個人已感受到這種龐大力量針對我個人做緊№。」黃洋達體恤地說﹕「我相信會。」戴接話﹕「所以我面對的對手，是一個好大的對手」。皇上半認真勸說﹕「所以你還是不要搞啦，安全起見。」戴苦笑道﹕「到這個地步我不可以不繼續下去了。」兩人交換了一個眼神，雙視而笑。公仔箱論壇8 i* }, l9 W! N4 Q1 K
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此刻氣氛輕鬆起來，黃洋達勸誡戴﹕「你發起這個概念一定是好，但容許我潑你冷水，失敗可能性很高，搞到『窩可』（壞事），或者變質，始終要回歸一個政治現實，什麼人參與會導致事件怎樣。」筆者以為黃所指是民主黨、社運人士。然而黃卻指向群眾，黃說，香港參與社運的人士缺乏堅定意志﹕「領袖意志不堅定，就一定了，十個搞社運八個都是政棍，不可信任，是必然。在社運裏，若群眾意志堅定，（領袖）想走都走不了……大部分參與的人，其實無堅實概念知道自己出來爭取什麼。」黃舉例，像○三七一，五十萬人不太了解廿三條，不少人是因民生議題出來。

黃洋達指出，群眾要有一種「正義的理由」才能堅持到底。戴反問﹕真普選還不是一個正義的理由？黃認為，普選較抽離，形容現在太平盛世，大家爭取民主動機低，反而奶粉尿片權等貼身問題，更能觸動群眾，故此他認為「本土民權意識」是重要力量。戴耀廷則認為，普選也是一種「本土論述」，是一種「香港人管理自己」的本土意識。黃洋達同意，但認為爭取普選可以好好利用近日熱熾的本土民權議題結合發展，而不是互相排斥。5.39.217.76* [# ^  b. J2 _# H& q- X" ?

「如果何俊仁辭職提出雙普選，我覺得好易取得共識，我們會支持，即時會產生一個效果，民主黨竟然可以做到一件事我們好支持，這會帶來公眾衝擊」
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對於戴耀廷提出，以何俊仁辭職為最後一覑，黃洋達強烈表明，何俊仁需先辭職，作為整個佔領中環行動序幕。他解釋，第一，民主黨在主流香港社會，有其地位和政治光環，一旦辭職發動公投，能有agenda setting效果﹕「如果何俊仁辭職提出雙普選，我覺得好易取得共識，我們會支持，即時會產生一個效果，民主黨竟然可以做到一件事我們好支持，這會帶來公眾衝擊」。

第二，黃洋達指，雖然泛民無必要團結，但若能團結到，亦有其效力。透過何俊仁辭職，能重建泛民的互信。戴耀廷已沒當初般純真，明白泛民不一定要團結，然而黃洋達卻說，戴耀廷現在可以做到團結效果，因為大家覺得佔領中環是最後手段。但黃洋達澄清，即使建立互信，也只是由分裂變成回歸同一意識形態，只是建基於運動上，不是個人上。黃不諱言﹕即使重建了互信，他個人對何俊仁觀感不變。

第三，黃洋達亦認為，一萬人願意去坐牢，是一個很大的代價，對運動投注了巨大信任，相對來說，議員辭職失去的只是議席，代價懸殊，應該先做。
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談到這裏，黃洋達說，早前在報紙得悉戴耀廷提出的立法會選舉方案，他十分反對，因為包含「新功能組別」。戴耀廷澄清，其方案純粹「學術習作」，大家不接受沒問題，更揚言﹕「在這個階段，我可以說我不會把我的方案放上去（佔領中環商討日），我完全沒問題」。
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「我希望可以制約群眾，我們行動正義，不惜以身犯險，不惜被警察打，被拘捕，是為了癱瘓經濟運作令他跟你談判，而不是為打爛東西去發泄。」tvb now,tvbnow,bttvb; Q5 k7 ~/ M! `, T; f' C

話題轉到究竟佔領中環應該有幾「亂」。外界所謂「騎劫論」，背後所指是擔憂騎劫者會令佔領中環成為破壞社會的運動。黃洋達形容，亂是對管治者的亂，不是對運動策劃者的亂﹕「中共什麼時候會放手讓香港有普選？就是不可管治時。作為中國全盤考慮，他總是有個地方讓資金出口，讓金融有個安全港，他不能讓你亂，你亂他就會妥協。問題是，我們怎樣可以運用這個亂，變成籌碼，迫使他妥協。」戴耀廷不反對，形容大家策略一樣。「我完全同意要施加足夠社會壓力和社會成本，變成和中共討價還價的籌碼。」

究竟黃洋達的「亂」有幾「亂」？黃解釋，是「可控制的亂」，在佔領中環上，就是要「癱瘓中環經濟運作，舉例令中環樞紐地方無辦法上班，聯交所無辦法開，但我不希望亂到火燒和記大廈。」戴補充﹕「擲石也不會」，黃同意﹕「我希望可以制約群眾，我們行動正義，不惜以身犯險，不惜被警察打，被拘捕，是為了癱瘓經濟運作令他跟你談判，而不是為打爛東西去發泄。」戴笑言﹕「這點我們沒有分歧」。: N& D1 c4 ?# t1 Y+ M& y( g9 u
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筆者反問，黃洋達的「亂」和戴耀廷也能共識，為何會被標籤激進？黃笑言﹕「真相就是我們不激進，香港沒有激進派。」戴接話﹕「就算被認為最激那批人，在國際標準完全不激進。」戴笑言，黃洋達若去埃及，其抗爭方式簡直「不入流」。公仔箱論壇& u& F. ~( `* g; u# g$ M& A
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訪問到尾聲，筆者問，黃洋達去年因遞補機制諮詢會坐牢三周，對佔領中環會否有切身感受？黃回答不失其棟篤笑本領，「如果我當政治是一份工作，我再坐兩次三次，是一種政治光環，政治資本，但對參與者來說不是。」他此時變得認真，談到社民連的中七女生嚴敏華，早前被拘押數周，留有案底，對她身邊人造成一定壓力。作為一個群眾領導者，若行動可能導致刑責，必須慎重。戴同意。

黃洋達說過，坐牢最痛苦是不能抽煙，辛辛苦苦從囚友拿到煙，卻不慎把煙掉下坑渠，欲哭無淚。戴耀廷有點『得戚』﹕「我不吸煙，不怕坐牢沒煙仔。」黃洋達把坐牢說得輕鬆，更指覑太太陳秀慧說，即使他再入獄「她也沒所謂」。個半小時一直默默坐在一旁的皇后，此時忍不住瞪大眼無聲抗議。戴耀廷忍不住撐一下皇后，跟黃洋達說﹕「你有一個好老婆」。訪問完畢，筆者發現，這場「送羊入虎口」的對話，原來是戴耀廷主動邀約。當人人指黃洋達激進，擔心戴耀廷被騎劫，戴耀廷卻不怕，信心滿滿地說﹕「黃洋達是一個怎樣的人，看他老婆便知道。」套用網絡潮語，戴耀廷，世事都給你看透了。

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