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發表於 2014-6-29 04:10 AM | 顯示全部帖子

[時事討論] 葉一知: 暴力？革命？和平抗爭？2014年港人的抉擇

葉一知: 暴力？革命？和平抗爭？2014年港人的抉擇公仔箱論壇/ D  t" f3 S3 q+ ]5 }: S$ q) u6 n

2014年6月27日，距離七一還有四日，香港議會發生了一件非常「暴力」的事件——吳亮星強行通過東北前期撥款，做法之粗暴橫蠻，令全港人無比憤怒。

這篇文章要說的，是我積壓多時的看法，今天忍不住全說出來。香港再次走到一個極危險關頭，我嘗試冷靜，但不是要和平理性非暴力，而只想抛磚引玉，希望有志者一起審視當前香港，謀定後動，想出一條最合適的抗爭路線，將香港從深切治療部救活——只要有救活的希望，都不能放棄。5.39.217.767 t9 Q! f  M1 o6 t- e* U

暴力與革命

近年，抗爭越來越激進，觀乎特區政府種種暴行，這種發展很正常。不過，有一批人總認為香港要走暴力路線，走上革命之路，並不時大談香港人「這樣也不革命是港豬」云云。暴力，革命，說，很輕易，但香港有支持革命的形勢嗎？很多人連革命是什麼也不清楚。我們不妨重溫中西兩個重要的革命史，先理解革命是什麼一回事，並從中借鏡，審視香港形勢。
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法國大革命
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波旁王朝由1589年到1792年，共歷203年，而關乎法國大革命這個問題，往往由太陽王路易十四說起。他在位72年(1643到1715年)，之後繼位的路易十五，當政59年(1715到1774)，百多年間，法國由強盛走向民不聊生，專政下路易十五過着窮奢極侈的生活，並留下「我死後那管他洪水滔天」的名句。

其後上場的，是大家熟悉的路易十六，當政18年(1774至1792年)。他是個希望有所作為的君主，知道先輩留下一個很大的爛攤子，民怨沸騰，願意改革。但結果，民怨爆發，法國大革命發生了，他最後也被送上斷頭台。革命爆法的時機很合理，因為高壓統治下，即使民怨多深，也敵不過國家機器，但由高壓轉往仁慈，反而招致積壓的民怨盡向他招呼，因為憤怒使人失去理性。

大革命後，法國經歷了恐怖時代，人人都隨時成為反革命份子而被送上斷頭台，最後拿破崙收拾殘局，之後經歷了多次帝制恢復和革命，直到1875年才正式建立第三共和國，秩序才叫穩定下來。距1789年大革命，已是86年後的事。
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辛亥革命$ D% l" P# {- x
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第二個借鏡的革命事件，是香港人比較熟悉的辛亥革命。康雍乾盛世就如路易十四到路易十五時代，到乾隆時，看似盛世，實質已走向衰落，之後的「洪水滔天」他看不見。如果粗疏地由鴉片戰爭劃為清朝衰落和民怨沸騰的起點，到1911年辛亥革命，共經歷了71年(中間的太平天國只是想造皇帝的流寇作亂，配不上革命、起義)。後來的光緒就像中國版的路易十六，一心希望改革，但同樣軟弱而欠政治智慧。更重要的是，法國王朝當時沒有一個如慈禧的強勢政治人物在背後操縱大局，但很不幸，中國有，於是把革命時機推遲數十年。公仔箱論壇* D9 S5 E; O9 ?5 t$ D- U
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辛亥革命後，袁世凱復辟帝制，使他留下歷史污名，最後演變成軍閥割據，共產黨乘時堀起，更不幸是日本侵華，令共產黨有了喘息之機。假設，1949年共產黨上場，是恢復了國家秩序，距離辛亥革命38年，如減去八年抗戰，中國用了30年才建立新秩序。但這只是假設，因為大家都知道辛亥革命「沒有成功」，因為帝制早已用另一種形式恢復，而且中國發生有史以來最大的災難。再假設，中國大陸到1978年鄧小平復出推行改革開放為止，算是一個較多人認同的「新秩序」，離1911年是67年。如果有些人認為要到八九年後，鄧小平1992年南巡才算秩序穩定，那麼相隔是81年。與法國經86年才建立穩定秩序，何其相似。(讀者不用告訴我現在秩序還沒有建立，這個我知道，但相比起1992年前的動盪，之後廿年中國大陸確實相對穩定)

可以歸納一下這兩段革命歷史：公仔箱論壇: T2 D1 s) L9 ]: E' ^0 y
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1. 革命是對一個現有秩序的徹底顛覆，要重新建立新秩序，並非一朝一夕的事，往往要經過很多年才能做到，正是「破壞容易，建設很難」。
2. 革命的醞釀需要很長時間，一個社會要進入一段長時間的民不聊生，才有可能積累認同暴力的民怨，認同徹底推翻舊秩序，並願意付出重建新秩序的巨大成本中。
3. 為什麼中共死也不肯放鬆任何政治改革或監控，因為略知法國大革命史，便知道民怨會一下子爆發，而熟悉政治歷史的中共不會不知。當然，越怕越高壓最終時機來臨時反彈會越大，但極權當政者都有「那管他往後洪水滔天」的意志。
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革命的本質顯而易見，也正因為暴力和流血革命對社會的破壞太大，才有民主機制的出現，減少建立秩序時的利益爭奪和互相傾軋，以及避免出現難以平復的暴民情緒和其帶來的長遠破壞。tvb now,tvbnow,bttvb( O5 a) J4 Z9 p  h& Q

香港未有暴力抗爭的土壞5.39.217.76% G: e3 j3 O' f) G
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說完歷史，再以此與香港形勢比較，可以有幾點思考：

1. 既然累積認同暴力和革命的民怨需要很長時間，顯然香港還沒有到達這個臨界點。由1997年至今，不過17年，從港英政府繼承的「財產」，還沒有這麼快耗盡。這一點有機會另文分析。
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2. 香港現行體制與法國大革命和辛亥革命時大大不同。當時是極權帝制，要等一個國王下台，只好等到他死去那天，但無論是香港還是今日的大陸，都有一套假民主的換人機制，而每一次換人，都給某些人帶來希望——老懵董下台便期望煲呔曾，當煲呔曾變成貪曾，有些人又期望梁振英。大陸也一樣，江澤民退場，大家期待胡溫新政，胡溫沒有什麼新政後，又期待習李新政。這反而是一種很維穩的偽民主制度，既擁有類似極權帝制的權力，卻比極權帝制更能維穩，因為換人就會抵消部分人的怨氣，而不像帝制時代，民怨可以投向同一個皇帝達數十年，直至自己什麼都不剩，連命也可不要，便爆發革命。反觀香港，老董的下台正正見證了這個循環——他一下台，七一人數由數十萬減至數萬，大部分怨氣立即沖淡。這之所以在香港要累積認同極激進勢力(是極激進，不是今天那種程度的激進)是如此之難。8 t- H( C! a% ?# l: Q
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3. 香港仍然是一個非常富裕的城市，當很多人還在享受種種物質快樂時，認同暴力的民怨一定積不起來。tvb now,tvbnow,bttvb( v1 S8 u. R4 s( p7 S: I! [
舉個例子，我發現近年很多中學生畢業，會去「畢業旅行」，地點是南韓、台灣等地。回想我那個年代，畢業能跟一大班朋友去大嶼山長洲已是無比幸福，一群中學同學可以在會考後出埠旅行，在當時簡直匪夷所思。你無法否認，香港仍然是一個很富裕的城市，她比過去發生革命的地方，條件太不匹配。你會說，香港已失去很多，沒錯，大家都感覺到，但一個在賭場輸了一半身家的華人(是華人，不包括外國人)，明知對方出千，你叫他反枱，暴力抗爭，他一定不會，不敢，除非他輸到命都可以不要時，才可能跟出千的賭場拚命。5.39.217.76, \; L1 E  u* `; M' e8 B
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再看物質以外的條件，香港沒什麼冤獄，長毛入獄，他自己都不覺是冤獄；627法律界黑衣行動，證明還有很多人有法治之心；香港的傳媒仍然擁有自由，只是大部分老闆自己放棄這種自由；貧富懸殊嚴重，但還有Benson那類為無家者奉獻的人，而且每次能積聚大量捐贈的物資，足見香港的情況與革命時代的情境相差太遠。(我並非指責這些行動有問題，反而覺得十分崇高，勿斷章取義)公仔箱論壇# d% j- l+ d- T, l

4. 但即使真的像某些人主張暴力，是否鬥得過呢？現實是，有兒有女有工作的不敢衝，一把年紀的無力衝，剩下可以衝的是較年青的。所以，社會進步往往都靠年青人的熱火。但你面對的，是共產黨，革命的對決講求實力，這樣的人數，不用鎮壓，很簡單也可解決掉。選擇暴力抗爭，在軍事化國家機器跟前，以武力勝出是沒有可能，只能用鮮血博取普世同情再以更多鮮血換取結果。但香港到了能付出犧牲的成本嗎？如果沒有，暴力，即使是一少撮的暴力，就會惹來社會反彈，因為暴力破壞舊秩序，便侵害了很多人的利益，而這些人本來就不願在這時候付出這麼大代價，你怎贏得他們的同情呢？
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暴力能有效感召嗎？$ Q$ B+ @) p( Q# y

說了這麼多，其實只想說抗爭路線的選擇問題。究竟在這個時代，政治領袖應給予香港人什麼路線選擇，才能凝聚最大力量呢？用什麼方式感召香港人，是一個現階段值得深思的問題。
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如果主張暴力，首先要問，究竟用暴力希望換取什麼成果？你想推翻特區政府，還是背後的共產黨？如果是後者，香港肯定沒有這個能力，如果是前者，那麼之後要建立香港的新秩序，撇開中共的必然插手不計，要建立新秩序需要有人支持，那麼施用暴力後會否得到香港人支持呢？還是，那只是情緒發洩，沒有想過建立新秩序的難題？

當香港還是個富裕城市，當電視機畫面播出示威者使用暴力時，就會有很多人認為不妥(而且我們的電視畫面選擇有限而多屬維穩)，你叫他們港豬，也沒用，因為畫面是直接接收的，但事件背後的脈胳和理據需要動用大腦想，可惜，就連622投票的方案，不少人也懶得用腦去分辨。但其實也是人之常情，因為香港的生活壓力已迫得每個人不願用腦，他們不是完全不願關心政治，而是他們的老闆不願關心，所以給予大家很多工作，在工作上耗盡了精力後沒有多少人還樂意用腦。他們不一定想當港豬，但在地產霸權主導的香港，生活壓力令人在工餘時活得像豬。再加上六七暴動的陰霾，對六四屠城的恐懼，施用暴力往往立時被定性為叛亂，這便很難作出有效感召。5.39.217.760 y1 M, b+ e" p6 b9 t  [

回看近日的東北發展，出來表態的人數少，但國民教育、港視事件、622普選投票等，出來表態的人很多，因為東北發展較難翻譯成為全港人的利益，出來的人便少。沒錯，你會說香港人是自私的，但古往今來，有什麼社會，裏面大部分人是不自私的？想一想，改變人類自私的劣根基因容易，還是順應自私而產生的集體恐懼容易？香港人不是不願反抗，但都希望這種反抗在一個較安全的情形下進行，他們很多活得很好，你卻叫他們當亡命之徒，這其實違反人性。

集會真的沒用？

經常有一種論調，說幾十萬人出來然後散，沒有用，對多年遊行完後第二日返工的情況嗤之以鼻(但他們嗤之以鼻時同樣在上班)；有些人也批評香港人懦弱，不會衝擊。我坦誠，我無法衝擊了，特別對於我這把年紀、大半年前還做了大手術的人來說，我做不到。年輕總叫人羡慕，因為年輕像有無限的歲月，無限的可能，如果今日我還年輕，也會積極加入這批人的抗爭，但我已無法回頭，無力學習他們，這是我的限制，但我會選擇在另一個位置支持所有對不義宣戰的人。
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我不會批評那些人是「去完就散」，也不會譴責不願犧牲所有的人，因為我想不通，歷史上有什麼革命份子，是不斷靠譴責人家不願犧牲而成功的。不斷罵這些其實支持抗爭但沒有出來的香港人是港豬，我倒想知道有什麼用？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: A0 i  ?& E  `
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相反，我覺得每年的種種遊行，在社會累積起長遠作用。可以想想，由2003年七一，到今日2014年，究竟走出來抗爭的後生仔女多了幾多？演藝學生向一個高高在上的高官示威，在2003年以前可以想像嗎？如果沒有每年數以十萬人走出來的民意支持，任何形式的抗爭都不成氣候。tvb now,tvbnow,bttvb4 I, Q: F9 k$ [7 E$ @2 R7 z+ H

即使不少次香港人令人失望，我認為他們仍然是有希望的，因為我理解，這個城市完全欠缺文史哲的修養，在他們被管治的經驗裏，對政治和歷史有如此蒼白的認知，最後能做到這樣，其實很了不起。沒錯，有人又會說「自high」，但你又能在短時間改變這種狀態嗎？你罵完他們後，便能更多人加入你的抗爭嗎？還是令他們更洩氣，不願再抗爭呢？
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現實來看，香港人較易受道德感召，每凡大是大非，當香港不能退時，總有一群人走出來。以香港的文明狀態，暴力不是一個好選擇，但文明的道德感召，同樣可以產生巨大的力量。公民抗命，是革命前的一個選擇，佔中是一個開始。有人批評，為什麼佔中要強調和平，為什麼要搞這麼多事情，花這麼多時間，被人批評「講多過做」，也要如此做，其實，那就是要凝聚民意的授權——經商討和投票凝聚的民意是堅實、強大、無可妥協的，過程中不犯規不偷步的結果，才會令政府難以耍賴，或正確點說，耍賴得很核突，連盲毛都看出其耍賴。
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你反問最終有沒有效果？我記得陶傑在節目說過，共產黨不是英國政府，學甘地走和平抗爭不會成功。或許是的，結果誰都無法預料，但我們又有多少選擇？和平抗爭爭不過，難道暴力抗爭就可打贏解放軍？就連警察也鬥不過！那麼剩下的，難道就是什麼也不做，放棄嗎？如果是這樣，倒不如像林夕所言，要死，也死得有尊嚴，死得令世人尊敬。

和平抗爭，在現階段，我相信是能凝聚最多人的路線，也給予抗爭者最大的道德力量。和平抗爭不一定是軟弱無效，例如不合作運動，這個世界有很多法例，犯了不用坐牢，但會為一個不義的政府帶來麻煩，而且更多人能夠加入。tvb now,tvbnow,bttvb$ Q0 k1 r4 |) d! ?8 P! y  ^
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2014年七一後

2003年，香港人仍然不明制度之惡，只要政府略加施捨，足能安撫民心，龐大民意沒有轉化成改變制度之力，虛耗了。2014年，很可能會是自2003年後民怨最大的一年，十一年裏，我們看得到醒覺的人多了，如何將這些民意導向針對制度的長久抗爭呢？無論什麼路線，即使是革命，對制度的抗爭必然是長久的，大家可以想清楚當前形勢，香港人因歷史和文化原因而形成的集體性格，怎樣的抗爭才能讓更多人參與、讓不同人輪流接力、使運動持續和施加強大壓力，是當務之急，而非互相傾軋。從政，是要學懂忍辱，無論給人怎麼罵，都得忍，因為最大的侮辱不是來自這些網民，也不是來自同道異路者，更不是來自打手，而是來自當權派的肆意妄為。誰對誰錯，很多時不能在今天能判決，讀史，會發現對錯往往是多年後才有較清晰的答案。

文章很長，我已盡力抽離分析，當中或有粗疏失誤，況小弟向來才疏學淺，莫怪。文章無意責備任何人或團體，但不用說，必定有人斷章取義，免不了捱罵，不過全都不相干，因為我不只說過一次：
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反共和反梁的，都是我的朋友。公仔箱論壇* b- I: Y! k3 u! _, M
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(原題為〈暴力，革命，和平抗爭，2014年港人的抉擇〉)

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felicity2010

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發表於 2014-6-29 04:32 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2014-6-29 04:36 AM 編輯
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周回: 是夜，我懇求你睜開眼看看你身處的城市公仔箱論壇# V4 \+ l5 M, z# q1 X
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截圖自《沒有張揚的命案（Live 2012 返嚟就郁)》YouTube片段

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是夜，我懇求你睜開眼看看你身處的城市。' |, h3 T: M& M+ G, v) v
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很多人說，香港怨氣很重，人人老是說反對，香港越來越不安寧了，很多人在搞事。但你有沒有察覺香港已經變得不一樣了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: \* g7 `( a: ^- ]) Q* p

今天新界東北強行通過，使我想起一個久違了的詞語：核心價值。核心價值就好像人的靈魂一樣，沒有靈魂，人就落得行屍走肉，生猶如死。香港的核心價值是甚麼？我不知道。但法治精神，一直支撐香港的體制，社會，使人人生而平等的普世價值能繼續。議會制度不公義，但以往頂多是走走法律罅，議員講一套做一套。然而今天新界東北是以非法投票強行通過的。這不再是法治，是人治。一個無法的社會有多可怕？5.39.217.762 a9 W& r' y4 P  J7 E4 h
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你說衝擊是暴力，你有沒有了解過立法會制度是無形的暴力？在程序上，政府是100%為所欲為的。香港選舉制度有一物叫「功能組別」，簡單來說，他們由一小撮人選出，卻掌握著議會一半的投票權。而他們的選民，大部份都是有錢人。換言之，香港的政策會越發向大財團傾側，一般市民的利益則是次要。加上議會是以建制派議員佔多數，所以無論民意如何，政策如何不合理，只要政府想推行，就一定可以推行。今天政府以強權通過的議案未傷害到你的利益，不代表明天通過的仍會與你無關。
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不久之前，我也反對暴力衝擊，但今天我看見一切的和平表達意見，都無法捍衛自已的家，我們又能怎樣？去年今天，我在Facebook說：「七一維園見！」但今天，我說不出口。就算七月一日，100萬香港人走上街頭，那又如何？今天，市民的意見於政府眼中已經沒有任何的價值，政府已經不再為服務市民而設。政府不是市民選出的代表，代表我們去執行大多數人的意願嗎？然而香港人連表達意見的權利都快沒有了。我們和平集會，換來的是警察的拘捕，政治檢控，要以市民的前途要脅市民，「要是你再表達意見，你就要坐牢」。香港人，已經漸漸連基本說話的人權都沒有了。從前我們可以透過示威去表達訴求，今天呢？香港已經變得不一樣了。

今天，「議會」彷彿失去其應有價值，議員連發言權都沒有了。立法會內是「議事廳」。顧名思義就是給議員去討論政策的優劣得失，權衡過後決定各樣政策。但今天，會議主席一次又一次希望縮短議員發言時間，旨在盡快通過極具爭議的政策。而值得一提的，是這位下令議員噤聲的主席，是零票當選的議員。& t/ b6 W) b. R

一個城市，是活的，有生命的，而不是只有經濟，有GDP。近年領匯或其他地產商趕絕小店。我們的城市變得越來越一式一樣，沒有個性。日後，我們每個人都只能在同一堆商店買衣服，因為自家設計的小時裝店已經沒有生存空間；我們每天只能吃同一口味的食物，因為各有風味的小店都不獲續約了。香港將不再是一個城市，而是一個倒模工廠、一個監獄。5.39.217.76- r8 j* p( Y% Z- M" t0 H/ Q+ h4 X1 B

有怎樣的教育，就有怎樣的社會，因為社會由人組成，而人是由教育塑造的。但香港快要連教育也失守了。約兩年前，十二萬人聚集在政府總部，為著一個叫「國民教育」的議案流汗流淚。教育不是為了要教導下一代該有甚麼品格，如何當一個人；以各樣的知識使下一代能繼續貢獻社會，能有批判性思維和智慧的嗎？至少，這都是我這一代的教育帶給我的。然而，今天的香港教育竟計劃打「愛國」的旗號，卻黨國不分，要下一代愛一個不公義的殺人政權，甚麼批判性思維將不復見，我們的子女將變成一個又一個機械人。tvb now,tvbnow,bttvb/ J% P! ^+ P0 \" k7 s
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今天晚上我流淚，並不再因為我想保護新界東北，而是因為香港法治，一國兩制，香港未來，已經垂危。今夜，我不為東北而哭，我為香港而哭。今夜，一名甚少關心時事的友人，上載了一張香港夜景的照片，並讚賞香港的夜色。但你曾否認真察看你的城市的改變呢？我極不希望香港只空有外殼的美，而內裡的人都愁容滿面，城市的燈光都是冰冷的。

或許你認為，中港融合與你無關，甚至沒甚麼不好。請你回想那教你毛骨悚然的新聞——小孩遭拐帶，切肢行乞、李旺陽被自殺、探病也要走後門行賄、黑心食品殺人……這一切一切，都源於教育落後，民智未開，以及法治的缺席使罪犯未能受到制裁。正因如此，我害怕香港再沒有一國兩制。

或許我們可以就此作罷，享受安穩的生活，但我不願看到自已的城市死亡。公仔箱論壇2 C6 d' s7 L  W. w3 V

昂山素姬說：「即使你不愛政治，政治也會來到你面前。」今天政府可以強拆新界東北，明天也可以強拆青衣、北角、將軍澳，強拆你的家。香港已經變得不一樣了，你能看見嗎？

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//法官　黨委　親友　老細　街坊　神父回家去公仔箱論壇! F3 m/ p4 Z  O# T
TV中精彩的廣播已帶走眼淚5.39.217.76* U* V' u- v" e% i1 H7 L# V
繼續繁榮　又碰杯TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 C: e) P4 H7 P  H
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赤子心　跟他安葬
是與非　跟他安葬TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ `- {  o! r" e1 n6 y! _% I
淚已乾　週遭一切　又如常//& x2 f0 f% h4 W6 e, {5 C! U
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felicity2010

親王

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發表於 2014-6-30 02:03 AM | 顯示全部帖子

近79萬人參與公投真普聨方案勝學界3萬票

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晚上10時，佔中發起人朱耀明、戴耀廷和陳健民，見證港大票站封箱。( 攝/ Johnny Leung @ USP社媒 www.UnitedSocialPress.com )
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和平佔中運動的全民投票，今天晚上十時正式結束，剔除一萬多票重覆投票後，和平佔中全民投票共有78.7萬人參與。港大民研總監鍾庭耀晚上公佈結果，不包括尚在點算的六千多張紙張選票，真普聨方案得票33萬1千多票，得票率42.1%，學界方案得票30萬2千餘票，得票率38.4%。至於人民力量方案，得票8萬1千多票，得票率10.4%。

第一條問題只有7萬棄權票，連同「沒有不投票」，共佔約9%，即其他逾9成人分別支持三個都有公民提名元素的政改方案。

至於第二條問題，88%支持立法會否決不符國際標準的政改方案。

佔中發起人之一戴耀廷認為，第二個問題清楚顯示主流的民意，如果政府方案不符國際標準讓選民有真正選擇，立法會應予否決。他又說，真普聯方案及學界方案競爭相當激烈，大家同時也清楚看到真普聯勝出，至於如何演繹、詳細分析，待明天記者會交代。公仔箱論壇' L6 c- N0 C5 z+ `. \9 b

真普聯召集人鄭宇碩表示「（結果）清楚表示，公民名提是抗拒篩選最有效的機制。」鄭宇碩說，以後政府或其他團體提出政改方案時要有道義責任，「要顯示，佢地（方案）支持度要比得上今次投票結果。」鄭宇碩，真普聨感謝市民投票支持，「真普聯盟了解市民期待民主運動的團結，我們會盡力而為。」

負責投票系統的鍾庭耀指出，政府安排的正式選舉投票，資源是今次的100倍。民間用有限的資源，得到近80萬香港人參與，是香港人值得驕傲的事情。鍾庭耀對投票結果感到「非常安慰」，認為「秩序井然」，形容香港人共同創造歷史。他希望各方欣賞及珍惜這種文化，不要輸打贏要。公仔箱論壇* b) W' n9 c3 D; n; ^) A* ?" k

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就2017特首選舉，支持「和平佔中」向政府提交以下方案：
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[1] 真普選聯盟方案－ 331,427（42.1%）             $ n( _3 w+ Q7 |+ k! n
[2] 人民力量方案－ 81,588（10.4%）             5.39.217.76, t! ^* z, Z) g! K6 ~, R
[3] 學界方案－ 302,567（38.4%）
" o) R, G; H) f棄權 70,418（8.9%）/ 沒有投票 1,767（0.2%）公仔箱論壇* J+ x$ \3 y/ h" S

6 J+ F$ Q3 c% u. t→ 如果政府方案不符國際標準讓選民有真正選擇，立法會應予否決：5.39.217.761 V/ Q% [% j1 F/ R" r2 P8 p( q
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‧ 立法會應予否決－ 691,972（87.8%）
‧ 立法會不應否決－ 59,472（7.5%）
棄權 31,120（4.0%）/ 沒有投票 5,203（0.7%）
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felicity2010

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發表於 2014-6-30 02:11 AM | 顯示全部帖子

新聞短打│佔中投票真普聯初勝學界　梁特反公提立場拒鬆口

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和平佔中經歷一連10日的全民投票後，剛宣布經初步扣除重覆投票，共有787767人投票。其中真普聯的三軌方案，初步得票逾33萬，得票率逾42%；學界方案得票逾30萬，得票率約38%。至於政府往後方案若不合國際標準，逾69萬票均表明，立法會應予否決。

然而，在全民投票結束之後，和平佔中方面舉行記者會之前，梁振英政府就以「回應傳媒查詢」名目發出新聞稿，重申全民投票沒有法律效力，卻又尊重市民發表意見的權利之餘，就政改必須「依法辦事」一點，說得更加明白：「對於一些團體和人士提出的『公民提名』建議，特區政府已多次表明有關建議在法律上、政治上和實際操作上的種種爭議，難以得到落實。」公仔箱論壇6 \/ [/ A3 Y' K' g- A% w2 F

就全民投票尋求民意支持未來香港普選須符合「國際標準」，梁振英政府在新聞稿中亦針對地回應指：「如何制訂實施普選的模式，一些國際公約提到的原則是值得參考的。不過，我們應同時明白到國際上並沒有預設任何特定或唯一的選舉制度或政治體制。聯合國亦認同不同的司法管轄區應按其獨特的文化、歷史、政治及社會經濟背景等，發展其合適的制度。」

換言之，梁振英政府不過是再一次重施故技：用一個較軟的口風，重申公民提名與國際標準，都不會在往後政改上照單全收。真普聯三軌方案既在堅持公民提名以外又包容其他提名特首參選人方法，立法會泛民主派往後會如何跟大陸及特區政府周旋，仍然存有變數，公眾必須關注。

林鄭回應佔中公投：不能提出不合法政改方案

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圖：無綫新聞片段截圖

政務司司長林鄭月娥表示，市民參與佔中投票，政府視為市民表達意見的一種，政府一定繼續聆聽，亦會珍惜，但她強調，政治考慮不能偏離法律，政府不能提出於法不合的政改方案。
林鄭月娥說今日出席活動後，回應佔中投票超過70萬人次投票，稱雖然政改首輪諮詢已經結束，但如果社會上有不同意見，政府會繼續聆聽，認為市民與特區政府及中央都有共同願望，希望2017年能落實普選特首。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" I4 L" T( q% ^2 J" X V
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她又說，基本法列明需要有廣泛代表性的提名委員會，按民主程序提出特首候選人，需要在法律上可行，才能提出給社會和立法會討論。林鄭月娥表示：5.39.217.76) {4 x# ~7 o2 G* s; r1 U

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「雖然5個月的首輪諮詢期，已於5月初結束，但如果社會上仍有市民用不同方法，表達對政改的意見。特區政府一定會繼續聆聽。) a" ]6 Q6 O0 @- t8 D2 M) a
近一個星期參與用投票的方式表達意見，我覺得都是市民表達意見的一種，當然我們會珍惜市民表達的意見。踏入政改第三部曲，特區政府就會提出具體方案，我想到時這是最務實的回應。3 U, m& h  j9 m+ g9 W$ E  x
當我們聽到社會上大眾的意見，亦按基本法和全國人大常委會的，相關解釋和決定，提出方案予社會再次討論，這是務實的回應。我希望這方案的討論，會令我們在2017年，普選行政長官，在香港政制發展，踏出一大步。」  b. _4 l# s3 R% ^* c

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懇請議員就東北討論暫告一段落5.39.217.76. h" ` A+ ]/ Q
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對於立法會財委會日前通過新界東北發展前期工程撥款申請，林鄭月娥表示，懇請議員的討論可以暫時告一段落，又引述過往曾有議員提出，擔心政府「過了海就神仙」，但強調今次不會出現這個現象。
她稱，撥款申請只是前期工作，往後仍要多次返回立法會尋求支持，希望反對的議員給予發展局空間，當局下一階段亦會與村民磋商。tvb now,tvbnow,bttvb: ?* v3 ]( r, c3 i0 s
她又說，近日立法會審議政府的建議時，出現拖延和意見極端分歧的情況，她對此感到擔心，希望議員能實事求是，以市民福祉為依歸，有序審批議案。

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felicity2010

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發表於 2014-6-30 02:17 AM | 顯示全部帖子

曾俊華：政府有責任聆聽市民投票意見
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財政司長曾俊華發表網誌，提及佔領中環行動就普選特首方案的投票，認為「無論是怎樣的投票、遊行、民調，都是市民意見的表達，作為政府官員，我們都有責任聆聽、分析，考慮這些意見」。
他相信中央政府重視港人的聲音，亦期望大眾能明白和尊重中央的關注。曾俊華又指，希望民間的各種活動，都可以成為爭取共識、實現普選的動力，而不是將社會拉向極端、擴大分歧、令普選無法實現的阻力。
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財爺：需學習看「自己眼裡樑木」免走極端

曾俊華今日發表題為《繼續走下去》的網誌文章，當中首先談到雙倍印花稅草案，但在網誌的後半部分，寫道：

後天就是香港回歸祖國十七年的大日子，各區都會有紀念回歸的活動，一年一度的七一遊行亦會在下午舉行。過去一個星期，身邊朋友都有討論政改民間投票活動，幾乎都對參與人數感到意外，亦有人提出了質疑。無論是怎樣的投票、遊行、民調，都是市民意見的表達，作為政府官員，我們都有責任聆聽、分析，考慮這些意見，作出合適的取捨和平衡。而我相信中央政府亦同樣重視香港人的聲音，我期望大家亦能明白和尊重中央的關注。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ o4 X2 ?* h$ @4 [& Q
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過去一年多以來，社會各界對於政改有廣泛的討論，市民踴躍表達意見，無論有沒有參與上星期的投票、會否參與後天的遊行，我相信700萬市民對2017年實現普選行政長官的訴求，都是一致而且清晰的。往後，政府即將要就具體政改方案進行下一階段工作，我期望，無論是民間投票、大型遊行，以致其他形式、立場的民間活動，都可以成為我們爭取共識、實現普選的動力，而不是將社會拉向極端、擴大分歧、令普選無法實現的阻力。
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談印花稅：現時未能「撤辣」或「減辣」5.39.217.76& }0 i! K+ `; `; Z5 x/ H2 E) N5 I

此外，曾俊華提到近日立法會所發生的事，指很多人認為社會若各走極端，任何事難以達成共識，稱各人須「學習看見自己眼裏的樑木」：

提起立法會，最近一班老朋友聚會，大家政見南轅北轍，對近期立法會內外發生的事，有非常不同的理解和意見，更為此爭辯得面紅耳熱。但大家卻不約而同地擔心，社會若各走極端，任何事難以達成共識，香港如何走下去呢？各人的無奈，成為了全晚唯一的共識！也許我們都須要學習看見自己眼裏的樑木，明白沒有人掌握真理的全部。, m6 Z6 N% b8 @- G* A5 y

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至於印花稅草案，曾俊華指，準備下月9日恢復二讀辯論雙倍印花稅草案，呼籲議員支持通過，讓措施早日落實，維持樓市穩定。
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他表示，當局未能採納部分議員的建議，例如豁免非住宅物業、慈善團體等，認為會產生另一些問題；又稱，經過金管局收緊按揭條件及政府需求管理措施，才勉強改變市場對樓價只升不跌的預期，物業市場非理性亢奮稍為緩和下來，認為「辣招」確實有助冷卻市場，假如現時「撤辣」或「減辣」，只會再度增加樓市亢奮的風險。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! u0 ]7 j1 I8 [, {1 f4 b
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最後，曾俊華指出，無論是小議題如雙倍印花稅，或大議題如政改，市民「有時都要放下自己心中的首選，以換取彼此都能接受的共識，這往往對大家都是艱難的抉擇」。但他稱，相信這一代人對於自己的未來會敢於承擔，「一同讓香港繼續向前，為下一代創造更理想的環境，而不會貪圖政治上的便利，任由社會問題惡化延續」。

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felicity2010

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發表於 2014-6-30 04:52 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 felicity2010 於 2014-6-30 05:31 AM 編輯 公仔箱論壇( e* {/ z N9 |. x; a

傅振中：原來今日「反佔中」的活動係有咁多=) ! r1 P6 g5 _" ?% q
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今天和平佔中全民投票最後一天，忽然就出了多個此前未見傳媒報道的反佔中團體出動。由朝早到下午，先有「香港婦女聯盟」到政府總部遞信，呼籲各界不要鼓吹青少年「違法」佔中；再有「香港市民反佔中行動」發動維港跳海反佔中，結果被踢爆其中一名漁民跳海只為反對油價太貴；跟著，就是「港島工商團體聯盟」在港島北岸汽車遊行，稱有約30輛汽車共200人參與。tvb now,tvbnow,bttvb" i1 }- ]# U' w

終於，到下午，才有公眾熟悉的「愛護香港力量」現身。根據香港電台報道，約有100人由銅鑼灣崇光遊行到灣仔警察總部，並稱過去6個月已收集到3萬個市民簽名反佔中，云云。/ \4 {6 E; v5 E8 {: k. T& \
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同屬「愛」字頭的保衞香港運動召集人傅振中，今日不知是什麼原因，只在facebook留言當塘邊鶴，卻沒挺身而出動員上街反佔中；而更令公眾疑惑的是，傅振中不知是只計活動次數而避談參與人數，還是因自己沒份「被參與」今日反佔中行動，單講他所留言的「係有咁多」四隻大字，也不知他是對這些「同路人」是真心讚美，還是有心嘲弄。公仔箱論壇0 ?2 Y& Z+ r* Z  a) B

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中聯辦支持　「騎呢」新組織　汽車遊行反佔中
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針對佔中運動的攻擊及打壓，隨著七一來臨更進一步，同時要多「騎呢」有多「騎呢」，例如今早就有人以違法的跳海來反對佔中，更明言自己是與計劃佔中的人一樣明知違法，實行以違法抗「違法」。不過，佔中發起人早已表明，他們的「違法」屬公民抗命，參與者亦會自首，並隨今日結束的全民投票獲得公民授權。既然如此，祁皚深盼今天跳海人士，至少應盡快向警方自首並接受法律制裁。5.39.217.76* G2 a7 b* r! K4 w" t2 b

此外，今日也有商界團體發起反對「佔領中環」的汽車遊行，行動由多個工商會組成的港島工商團體聯盟發起，30輛貼了標語的私家車由北角出發，駕車遊行到政府總部，認為佔中影響香港金融地位，又擔心佔中行動會對香港造成多方面影響。5.39.217.761 ~, C  F! O5 [* _. t3 Z

其中南區工商業聯合總會創會主席廖漢輝更指，佔中「相信是一個很大的損失，不論是交通，可能上班時間等，做生意方面雖然未有數據，但影響經濟，影響香港地位。」tvb now,tvbnow,bttvb7 r# ~4 x' ?: N, a$ b9 ^. C
問題是，既然「做生意方面未有數據」，又如何知道會影響經濟？誰知道，不會因為佔領的是中環，反過來或會刺激個別地區如南區的經濟呢？難度靠估就會變成實際影響？公仔箱論壇& r1 c( u0 x4 z$ R: Z

卻原來，經祁皚一時好奇再翻查資料，廖漢輝又豈只是南區工商業聯合總會創會主席「咁簡單」。他同時是南區區議會的委任議員，本身從事電器貿易三十年，由經營船上電器生意開始，後來轉營岸上工程電器及貿易生意，客戶包括地下鐵路公司、政府部門和多間大企業。當中國改革開放，廖漢輝即開始踏足神州大地營商，曾經營汽車、暖風機和錄影帶及各類貿易產品生意，是香港首批從事中國貿易的商界人士之一。而廖漢輝的地區議員辦事處開幕時，立法會主席曾鈺成及時任中聯辦港島工作部副部長冼源，均有出席到賀。  m/ E; t, i  M* p* z, f( U! F
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再根據《文匯報》報道，今年3月初，南區工商聯成員就在廖漢輝率領下，訪問中聯辦港島工作部，並獲副部長陳旭斌、協調處副處長蔣和、科長劉迎軍、王標及鄭凱儀親切接待。而原來在2013年底，港島8個工商團體成立了「港島工商團體聯盟」，南區工商聯就被推選為首任之「聯盟」主席兼召集人，而「港島工商團體聯盟」正是今天組織反佔中汽車遊行的團體。5.39.217.763 T8 ^. p" z6 t, I2 _) ^( b

順帶一提，同一則報道透露，南區工商聯副主席為施忠民及蘇傑開；但翻查資料，施忠民同時還是香港觀塘工商業聯合會副會長，而蘇傑開就是「海生行」海味店老闆，同時是香港廣東社團總會副主席及海味雜貨商會副主席，但「海生行」的地址卻在西營盤干諾道西。然則，這個「南區工商聯」的「南區」，跟一般香港人所理解的南區，實在大相逕庭。

（撰文：祁皚）

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