返回列表 回復 發帖

[時事討論] 為何「佔中」三方案不是「篩選」? 全民公投實為「簽名運動」

為何「佔中」三方案不是「篩選」? 全民公投實為「簽名運動」                        
/ m8 v7 f) _7 R5 C9 X0 A% jtvb now,tvbnow,bttvb                                                               
- L( b- [, n- Q; @( p* Ttvb now,tvbnow,bttvb" x; p5 a9 R) ^6 \, b8 T
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% s9 I+ N  r( O# e+ ]

3 B) V: L0 T4 D0 p8 n9 p. x8 TTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「讓愛與和平佔領中環運動」經過三次商討日後,最終結果塵埃落定,2500多名簽下了意向書的參加者,以「一人一票」方式,投選出三個「普選方案」,在下月22日舉行全港公投後,最終獲選的方案,將用來跟政府及北京在未來「討價還價」之用,而現時三個獲選的方案,就不約而同包含被北京視為「犯禁」的公民提名元素。& l8 [2 \& W3 u! l

0 Y5 I& l9 c6 K( }公民提名方案高票當選,猶如是「眾望所歸」,但換來的,卻是有其他所謂「溫和普選方案」的倡議人,不滿從15個方案中三揀一是「篩選」,批評會令下月22日舉行的全港投票中缺乏真正選擇,甚至有人以建制派的「篩選」理據來作類比,認為「佔中」以此舉來爭取民主,是「講一套,做一套」,跟被大家嗤之以鼻的小圈子選舉沒有分別。5.39.217.76+ G' B3 {- f) U. K/ }) t1 p

  f/ z5 ?2 O' f究竟「佔中」是否「不民主」?而現時選出三個方案,又是否變相「篩選」?以至削弱了「佔中」及其提議的普選方案之認受性?要回答有關問題,恐怕得還原基本步,再次回顧「佔中」的理念,而答案似乎早已能在此中尋。公仔箱論壇9 a9 l1 w) a7 a6 s" a
. L# `* M0 g9 M2 G# ^- A' ^; I
不拉票遑論是「輸打贏要」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% O! b7 @0 H8 F, X# ?; t
公仔箱論壇! t3 g9 z) y8 g; Q% H/ s) T
面對外界批評現時佔中已被激進派「騎劫」,「佔領中環」發起人之一的戴耀廷教授昨早在商台節目《在晴朗的一天出發》,就提出頗重要的一點,就是不可輸打嬴要,而現時得票最多的學界及人力方案,均要求提委會由等值票產生,反映投票者希望爭取平等的提名權。5.39.217.764 o/ U/ A* W6 P7 W$ K/ D
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" A* u  c- B, p
事實上,雖然有說有激進泛民動員在商討日投票,但觀乎三個獲選方案,其得票均大幅拋離其他落選方案,彼此得票差甚至達十多倍不等,三個方案的得票,佔去了總票數的九成,如此的差距,又豈是單單靠動員才成事?不然當天的商討日,本來是只得小貓三四隻出席嗎?故「動員論」本身似乎缺乏數據支持。
4 ^# k8 O, `; [/ n# [. _公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb+ I2 ~4 {9 `. ?( L/ g0 F) y/ z
更何況,誠如社運老手、土地正義聯盟成員朱凱迪在社交網站上的留言,指如倡議「18學者方案」的學者,如果是真心藉「佔中」平台爭取泛民主派支持者認同,那除開記者會和在報紙寫文外,更會透過自己的網絡作組織工作拉票,但各人不單沒有如此做,甚至沒有人到現場拉票。而對於方案代表提出,改為做民調以反映方案在社會上的支持度,朱凱迪便批評,「這種打算以民調代替群眾運動的進路,以及對泛民的『呼籲』,已經不適宜稱作『輸打贏要』,因為似乎根本唔打算贏」。
( h; u2 g/ {" ]( O& l1 H9 Rtvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb. [- S- N" g& q, q, B- S/ ?$ K
當然,有批評意見認為,在日前的第三次商討日中,參加者如要投票,其實是有「門檻」的,包括要簽下佔中意向書;《在晴朗的一天出發》的主持人黃潔慧更指,要「綑綁」市民數小時商討,已是很高的門檻,故實際上是出現了篩選,如此的說法,實是指控現時的做法不符合民主原則,但其實只要翻查佔中的理念及運動綱要,指控恐怕便不攻自破。公仔箱論壇8 R0 R$ C; ]6 I! r; k  G; `
" q6 F( \2 M4 h4 U. E- J. L4 h
和平佔中是運動而非制度TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# y6 `$ J7 t  e; v$ V6 o$ Z
公仔箱論壇# [7 n. ?7 U7 _: f/ Y
《852郵報》昨日曾訪問科技大學社會科學部副教授成名,他指出「民主原則」一般是用來形容一個政府,是否適用於一個社運組織之上,則大有斟酌空間。他也回應「幫港出聲」發起人周融批評佔中「小圈子」的說法,重申現時不是選舉一個政府首長,而是面對一個社運組織。
$ k! U; Y8 Z6 T公仔箱論壇$ R  B8 d; h% H
再還原基本步,特首的小圈子選舉或篩選,涉及的是一個用以選出地方領袖的制度,故制度建設上需要體現民主精神,包括人人能平等地獲得提名權、投票權及被選權;至於佔中,卻其實只是一場運動(其名字本來就開宗名義是「讓愛與和平佔領中環運動」),而佔中運動提出的方案,並非代表全港市民的方案,既然如此,由參與佔中及支持佔中的人士選出自己心目中的普選方案,難道反而不合理?
& u) {& h0 b5 Ztvb now,tvbnow,bttvb
7 L) a' @0 z7 {; G# gtvb now,tvbnow,bttvb翻查佔中網頁,相關的資訊,其實也早已公諸於世的,包括為何要進行前後三次的商討,以及每次商討的行動目標,如第三次的商討,就是用以決定具體的方案,「參與者會在第三次的商討程序共同商討各方案的正反意見,並經公平的程序議決最終大家共同選擇的方案」,至於公平的程序議決,按戴耀廷之解釋,就是「一人一票」來產生。
* U& ^# \* p6 t" G* }/ S" Stvb now,tvbnow,bttvb. ~3 [0 z8 Y- \6 }% _3 _7 Q
公投目的是爭取民意授權
0 f; G. t& @. {# b9 ?( KTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' r9 [" v( D& v7 R7 ^0 m" Q
至於運動一直強調的民主商討程序,根據解釋,就是「既然『和平佔中』是爭取民主普選,理所當然地,決定的機制也應是符合民主精神,不應由一些人或一些組織去決定,而應是由所有『和平佔中』的參與者去共同決定。但要使這民主議決程序有更高的民主元素,『和平佔中』的參與者應有充分資料、了解不同方案的正反觀點,及聆聽其他人(尤其是持不同意見的人)的立場論據後才作出決定。正因如此,自然需要「綑綁」市民數小時來商討,卻何以如此的方式,會變成了「門檻」呢?
% ~, b) O" s: @1 J9 ~: {; H! ?公仔箱論壇
( ~  ^/ y, k7 e另一個爭議點,就是現時的三個獲選方案,將交由全港市民在下月22日透過電子公投來選出最終方案,而佔中只給市民三個選擇,就被指是「篩選」,令公投失去民主精神,但其實,佔中運動裡設立公投的目的,從來都並非為要透過一個民主方式來選出香港的普選方案,反而那是一個「公民授權程序」,戴耀廷就曾在「和平佔中」問與答中解釋,由於參與商討程序的人都還只是社會中的少數,因此必須讓廣大市民也能參與,取得更強的公民授權,方案才能取得足夠的公信力,故此方案會透過電子投票的平台,讓所有公民可投票表示是否支持這方案。
4 N! t, b& T: r9 Itvb now,tvbnow,bttvb
/ N& r' @1 E5 P$ B0 b1 V. zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。由此路進,其實下月的電子公投,其實更似是一個「簽名運動」,以收集民意的授權,而透過電子公投,就可杜絕重覆與假冒「簽名」的情況(如此手法常見於建制派收集的民意中),從而提高了結果的公信力。再退一萬步說,例如市民簽名支持「平反六四」,是否有人會不滿只得單一選擇,沒有「溫和地平反六四」,又或「有限度平反六四」等騎呢選項?實情是如果你認同「平反六四」這訴求,便可透過簽名(投票)來表態,不然你也大可轉身而去不作參與。事實上,歷史為證,25年前的春夏早有過一場「佔領中環」行動,當年有百萬市民為六四而上街,當時這場民主運動也彰顯了愛與和平,而參加者難道又要先經「民主原則」,先作投票決定何時上街和如何上街嗎?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 d) J/ l% @+ I9 q: f& N: q& x, j

+ ]" {8 f, m- H5 |8 C8 t5 c! v) F7 }9 D「讓愛與和平佔領中環」運動的信念書中,提出運動有三個基本信念,凡認同者都可以參與:
# |5 Z  P  p% `6 H  G# @* [" Wtvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb5 F# `) B: k# K* L6 x4 Y: n$ E
一、香港的選舉制度必須符合國際社會對普及和平等的選舉的要求,包括:每名公民享有相等的票數、相等的票值和公民參選不受不合理限制的權利。
0 j: y! ^. L5 B1 \4 \9 g7 S! g$ uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。二、透過民主程序議決香港選舉制度的具體方案,過程包含商討的元素和民意的授權。
0 w1 Z2 m' p# U三、爭取在香港落實民主普選所採取的公民抗命行動,雖是不合法,但必須絕對非暴力。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; g( U5 h" v% c$ Z+ V' l# u

" x# r8 @3 u* M7 B/ @, rtvb now,tvbnow,bttvb同時又提到運動主要包括四個步驟,分別是簽署誓約、商討日、公民授權和公民抗命,而參與行動者可以有不同參與方式,包括:tvb now,tvbnow,bttvb1 g" p" v, \% g& c

6 `# H& I6 m' J$ C. k" O6 O一、支援那些進行公民抗命行為的公民,但自己無需進行違法行為;tvb now,tvbnow,bttvb3 s, u) I! O+ n$ @
二、參與公民抗命的行為,但無需主動自首或放棄抗辯;
# |" d" x9 G) U9 X2 I$ h三、參與公民抗命的行為,並之後會主動自首並於法庭不作抗辯。
+ f: G- e7 e) z9 _; i5.39.217.76
% R2 V( z' n% f# z) M6 I3 W故此,其實一直有一個選擇,就是參與行動而不一定需要進行違法行為的,但就能藉此換來票選普選方案的機會,如此的「門檻」,恐怕是低得猶如形同虚設。5.39.217.76% p7 z  a, C' A2 f8 O

0 m4 Y- R0 K0 h' t0 Q3 D2 i5.39.217.76必須指出,整個運動從理念出發,過程中提出的真普選及公民抗命等,皆沒有經過任何「全民公投」通過,因為那是由佔中三子提出,用來凝聚和感召支持者,但如果有人是不認同不參與,實沒理由要向這些人徵求意見,相反他們也難言自己是被排拒參加。既是如此,那究竟是現時過程真的不民主,還是在爭取民主的過程中,有人在混淆視聽並混為一談,卻反映原來對民主二字之認知,其實連入門級也不如?
( [1 h7 w0 e2 O; f5.39.217.76
$ V& g! T; |4 T& o4 o2 q0 F(作者:陳古弟;編輯:丘偉華)
  
商討日後續討論妹仔大過主人婆 「溫和派」自作多情                        
; j/ v% T& m& d! Z, d1 d+ k4 J: itvb now,tvbnow,bttvb                                                                公仔箱論壇; X0 k" v: U$ c- `& I  ~# q! P

  I7 h( @0 H0 [0 k0 E) H2 r
/ S$ p# h  W* y& [, O0 g4 p( e) a. M% a: u1 N, K, _$ u
和平佔中經過一年多的醞釀,到本星期終於踏入D-Day 3,亦即第3次商討日。翌日焦點,卻竟落在真普聯之中的成員團體有否「走數」,乃至湯家驊及「香港2020」質疑商討日的表決結果,可謂妹仔大過主人婆。更值得探討的,該當是由現在到下月底的全港投票,民意如何進一步消化公民提
" I# l' K; y, i4 S6 Q5.39.217.76名。
3 N# Q8 Q- r8 q: g公仔箱論壇3 W9 ^4 l9 L2 e3 n+ d9 [+ b
星期二D-Day 3的表決結果,被某些自我委婉化(euphemise)為「溫和」的泛民主派人士質疑是示範篩選、不是全港市民的合理化縮影、沒法給予香港人真正選擇、排拒不欲與(北京)中央政府對抗的市民、對落實普選構成阻力、會令「溫和」泛民主派「龜縮」,等等。 公仔箱論壇7 w  {9 d* u" ?  \4 R3 e- r
5.39.217.767 m& f% {, S! u2 m* u% {5 X

1 a5 D" u8 ^/ ~& D0 n1 Utvb now,tvbnow,bttvb可是,商討日的原則和出發點,一直都是讓參與的市民藉着商討的過程,經深入了解和深思熟慮之後,作出知情的選擇(informed choices)(而佔領中環亦一直是整個商討計劃的一部份)。任何認同商討原則的市民,都可以報名參與商討的過程,而且更可藉着提問和討論,與其他參與者互動。
' l2 e# G8 `; y9 _1 L0 p& N公仔箱論壇
4 K4 A6 H, h/ n! J( a7 e* P4 B! K& V而商討後的表決結果,亦自然是代表參加者經過商討後的知情選擇,是參加者慎思明辨之後的立場。參加者是自發報名參與,前提並不是要成為社會縮影,亦沒條件成為社會縮影。而且,任何市民都可以報名,只要認同商討的原則,無論是否泛民支持者,都可以參與。公仔箱論壇  j4 i+ X; Y% |( U0 O' b8 `" h3 ^
公仔箱論壇/ f* S4 a. _5 P# D2 n( d% T
「溫和」泛民主派政界中人的批評,乃至到真普聯個別成員一度有意啟動的追究行動,都忽畧一個極其重要的重點:當天票數最高的頭3個方案,得票為1,142(學民思潮、學聯)、708(人民力量)及452(真普聯),佔總票數2,565絕大多數,而第4及打後各方案的得票,已低至76、49、43、17、15……
, v3 d* }( h$ ?8 v- `5.39.217.76
) x* U: E' Y5 C9 [+ V4 }, N5.39.217.76換句話說,即使沒有普選聯成員轉軚推出真普聯方案外的其他方案,即使假設入選頭3位的方案之中只得兩個包含公民提名元素,即使人力方案從不存在,即使現排第4的18學者方案得以進佔第3位,甚至即使湯家驊、「香港2020」方案支持者策略地轉投「18方案」,所謂「溫和」方案都大幅落後頭兩位。+ s9 k- A. h* ^0 x6 Y
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  J- Z: z# ~+ B0 ]: N8 j0 ^
「溫和」泛民政界中人其實是建基於一個假切:「溫和」的泛民支持者都是「沉默的大多數」,而且他們都不支持佔中,因此作為「溫和派」的政界人物自然要「幫他們出聲」(但實情卻可能是這些「沉默的大多數」並不反對公民提名,甚至曾在立法會或區議會選舉中行使作為公民提名候選人的權利)。
$ Q/ b, F6 |0 W$ D6 ]& W  t& Itvb now,tvbnow,bttvb
& g; a% V# b0 W! ?/ m/ v' L公仔箱論壇目前最影響6月22日全港投票的因素,其一,是公民提名會否被「溫和派」描繪為「激進」、描繪為「跟北京對抗」;其二,則是人民力量的方案入圍,會否使到全港投票受到人民力量被視為「激進」的品牌效應影響。兩個因素,都可能左右當天會有多少市民參與投票。8 U' U9 H1 {/ z: D$ L

$ }  e, j& I' t5.39.217.76惟正如前文提到,公民提名一直是區議會、兩個前市政局,以及立法會/立法局候選人取得參與資格的途徑,要是這樣都等同「激進」,則連民建聯、工聯會的區議員、立法會議員都「激進」了廿多卅載。至於人民力量是否「激進」,3月底海怡西選區補選或已說明「中產」、「離地」選民是否受落。
! q! Z7 ]: b6 g1 E) ktvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) E6 [" E$ A2 h/ g% \7 n
全港投票的關鍵在於市民餘下個半月時間如何消化何謂公民提名。幾可肯定,北京當局和特區政府都會繼續宣傳公民提名違反《基本法》,以行動說明憲制改革或憲制發展(constitutional reform、constitutional development)原來不得修憲,而「溫和派」亦會繼續自作多情地在不存在的空間中尋找「妥協」空間。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) n2 B2 N. C6 K- \, ^3 i

# m/ d% D7 x# l$ M/ d. _2 QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇! ?5 j. e$ w7 K0 h) L1 n4 \
                        5.39.217.76, p% ^/ ^( T, g: X* t0 s
黃之鋒認商討日結果非市民共識 溫和派未宜轟公投「被騎劫」        
$ K' c6 u  C+ L! _+ S               
/ A3 l$ T& A6 y. a5 ^
3 `) j" @7 I( a8 e( i8 R- t) j; R6 m
5.39.217.766 Y  c6 O% N5 Q
                                                               
7 H$ T1 Q, C4 C7 F5 C5 I2 U3 {TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。昨日的佔中行動商討日選出了3個方案,當中包括學民思潮及學聯的「雙學方案」,讓全港合資格市民在下月的投票中選擇。學民思潮召集人黃之鋒今日記者會上承認,結果並不能反映全部市民的共識,但投票結果為民主派未來的走向,提供好好的參考。
4 e; p. y# H5 S9 U1 ]tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇) {% v! ]: ]) j5 j+ J
黃之鋒指,昨日佔中商討日最終選出的方案,都是支持公民提名,反映公民提名成為了支持佔中人士的共識;泛民中政見較溫和的人,應該考慮投票結果。對於佔中是否「篩走」非公民提名的方案,黃之鋒認為,這視乎提出方案的人用幾多時間爭取支持,他認為落選不應歸咎於佔中行動。  i; k- b/ P5 [' Q! i$ i# z) r

, @0 W2 f$ `" n$ e# f+ i* Ztvb now,tvbnow,bttvb學聯則建議市民,在6月20日至22日的全民網絡公投支持學界方案。學聯呼籲市民不應寄望仍有下一次政改機會,必須一次過解決提名委員會的四大界別等政改問題。
5 g. Y' V( [# [( A9 U
3 p$ O% ~8 w1 R5 [2 ?0 L5.39.217.76黃之鋒指出昨日的公投結果只反映佔中者的民意,實際上是對湯家驊「篩選說」,部分報章「激進派」騎劫佔中的最好回應。須知道,願意簽署佔中意向書的市民,大部分恐怕都已對與中央談判不存厚望。因此,18學者、湯家驊及陳方安生方案,就算沒有部分人民力量、調理農務蘭花系成員只投票、不商討的做法,落敗也是必然的事。公仔箱論壇. c7 R& M' A6 L
tvb now,tvbnow,bttvb; C, N9 v5 ]4 a0 @5 G3 C8 Q
因此,「溫和派」也毋須氣餒,大可靜觀三個包含公民提名的方案在在6月20日至22日能得票多少。倘若他們的投票率高,則可證實自己不得民心。投票率低,則某程度上證實香港市民的確「和理非非」,他們的計劃,仍有機會得到香港人的支持。
  
返回列表