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本帖最後由 felicity2010 於 2013-7-17 10:57 PM 編輯
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馬雲撐鎮壓六四  更撐大陸管制網絡公仔箱論壇, y  f% l9 y- _# l0 b1 k2 @

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譴責並要求淘寶網創辦人馬雲收回「六四言論」的網上聯署,現已有近640人參與,除曾參與八九學運的發起人周鋒鎖、方政及熊炎外,學運領袖王丹、吾爾開希、封從德,內地知識份子冉雲飛、慕容雪村、高瑜等人,以及香港支聯會李卓仁、蔡耀昌等19名常委,與見證六四的香港記者蔡淑芳均已響應行動。tvb now,tvbnow,bttvb  z) H) J0 p0 P! n" d% ?6 _  k  ?
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阿里巴巴前總裁馬雲日前接受《南華早報》訪問,提及89年「六四事件」,形容鄧小平的「決定」是當時「最正確的決定」,訪問稿上載《南華早報》網站後,引起國內外一片批評之聲;親歷六四屠城的三位學運人士昨日凌晨發起聯署,要求馬雲收回言論及公開道歉。
: a# h" J* I1 C! f0 @; O) KTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
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馬雲先生作為中國互聯網企業的領軍人物,理應肩負起必要的歷史、道德和社會責任,但他卻稱鄧小平所作出的鎮壓學生運動的決定是「這是一個最正確的決定,在當時是最正確的決定」,這種極不負責任的說法完全違背歷史事實,違背世界公認的對「六四事件」的定性。我們對馬雲先生的言論深表憤怒並予以嚴歷譴責!
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2 e( Q5 I! ~  L3 S3 K& c/ e, d% [公仔箱論壇 《南華早報》網站在事件引發爭議後,曾刪除報道中含有「鄧小平」、「六四」等字眼的語句,但今日所見,網站已將刪走的字句補回。《信報》一專欄引述《南華早報》證實「鄧小平」、「六四」等字眼曾遭刪走,稱有員工擅自改動,現已補回原文。《南華早報》中文網稱已展開內部調查,涉事員工暫時停職。5.39.217.76' K% N2 P  T" f, O0 x
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除了談六四,馬雲在訪問中還為中國的網絡管制辯護。tvb now,tvbnow,bttvb0 j9 \+ C& O: s/ ], a# C6 e
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Google跟美國政府的關係,鐵到哪兒去了。Google背後就站的是美國政府。               
4 T/ u' `. E9 V$ |8 M' ~9 J鬼子很多人講,中國政府控制互聯網,互聯網管制,管制能管制出六億互聯網用戶的話,這種國家管制很有水平啦。管制能管制出,全世界十大互聯網公司有三四家是中國的,很牛啦。歐洲這麼自由開發的國家,怎麼一家也沒搞出來。如果百度的運氣是政府幫了它,但它成功了,為什麼其他人沒有幫成功呢。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! q$ r3 P/ T) U% G* |. d5 s- U
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Google也應該自己反省一下,跑到任何地方,都認為自己牛逼大了,這不行的。5.39.217.76( h  D, p2 P. ^2 z% `2 J: F, Q

1 d7 D$ N6 C% w6 G1 ?淘寶創辦人馬雲  稱六四開槍最正確  學運人士促道歉TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, y4 F8 R' p9 H1 C
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阿里巴巴前總裁馬雲日前接受《南華早報》訪問,提及89年「六四事件」,形容鄧小平的「決定」是當時「最正確的決定」,引起國內外一片批評之聲;親歷六四屠城的三位學運人士發起聯署,要求馬雲收回言論及公開道歉。
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8 o. y' E; K; N3 y2 s$ i% Y5.39.217.76馬雲是網絡公司阿里巴巴集團(淘寶網母公司)創辦人,一手帶起內地的網絡商業交易風潮,是大陸近年最成功的創業家之一。《南華早報》本月13號刊出馬雲的長篇專訪,主要探訪其生意之道,但在提及阿里巴巴面對危機的處理手法時,突然引鄧小平的六四「決定」為例子,並形容其「不完美,但是是一個最正確的決定」。
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記者:衛哲的離去也是承擔了CEO的職責嗎?
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馬雲:一家公司的CEO,無論是阿里巴巴事件也好,無論是支付寶的拆分也好,你在這個當口上,好像鄧小平在『六四』當中,他作為國家最高的決策者,他要穩定,他必須要做這些殘酷的決定。這不是一個完美的決定,但這是一個最正確的決定,在當時是最正確的決定。任何時候,一個領導者是必須要做這樣的決定。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* z7 B8 l" |8 O- ]8 a
        六四學運人士周鋒鎖、方政及熊炎,今晨在網上發起聯署,要求馬雲收回言論及道歉,現已獲逾180人響應,人數不斷增加;聯署者包括學運領袖王丹及內地維權人士胡佳等人。               
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馬雲先生作為中國互聯網企業的領軍人物,理應肩負起必要的歷史、道德和社會責任,但他卻稱鄧小平所作出的鎮壓學生運動的決定是「這是一個最正確的決定,在當時是最正確的決定」,這種極不負責任的說法完全違背歷史事實,違背世界公認的對「六四事件」的定性。我們對馬雲先生的言論深表憤怒並予以嚴歷譴責!
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( T6 v. W& p" S公仔箱論壇南早刪改報道
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" ~. ]) N3 _" G/ s5.39.217.76批評者眾,《南華早報》的網頁版後來悄然刪走馬雲最具爭議性的一句,下為刪改後版本:「……好像鄧小平在『六四』當中,他作為國家最高的決策者,他要穩定……」一句被刪走。
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2 S& ~. B4 p# }" B& o$ E& }$ R3 X: oTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        報道原版:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) ?$ [$ f3 Z# P  \9 m
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Google的頁面緩存中可看到訪問原文
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2 ?. M. A  c3 @ 傳再上市估值7,800億 . L$ C" B3 `" E) }: ^, \* _4 p, S: H
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               ■市傳阿里巴巴最快9月將大部份業務在港上市。
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) z7 ^9 h. d2 X7 f【本報訊】創辦阿里巴巴、淘寶網的馬雲,市傳最快9月將大部份業務在港上市,市場估值達到1,000億美元(約7,800億港元),幾可肯定會成為今年全球新股集資王,多間投資大行老闆紛紛親臨拜訪。
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( f: p" m- U8 I+ x公仔箱論壇賤價將集團私有化 7 T5 J! p$ e  j$ p9 `

# ]2 {0 W  A$ z6 j1 o0 E* K其實早於2007年、即港股創歷史高位時,馬雲曾經將阿里巴巴的商務網站業務上市,其後當股價屢創新低後,在2012年時卻以「賤價」將集團私有化,「高賣低買」令不少投資者損手。同年中,因憧憬內地「港股直通車」,港股被炒得熱火朝天,很多新股亦選擇趁機上市,被吹捧得「天上有地下無」的阿里巴巴亦趁這個時機來港上市集資。當年的阿里巴巴雖未有包含最賺錢的淘寶網,惟因為知名度高以逾100倍市盈率集資逾百億港元(下同),最後賣得滿堂紅。招股定價13.5港元,首日上市股價即暴升1.9倍,成為歷來首日最賺錢新股。
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不過,上市後業績走樣,股價由近40元最高位大幅滑落,長時間於10元水平徘徊,最後馬雲以每股13.5元將集團私有化,由上市持有的投資者,白做一場。科網熱潮今年又再度興起,阿里巴巴已決定再次來港上市。
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本帖最後由 felicity2010 於 2013-7-20 07:32 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: d) K# T% I2 Z" H! A
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馬雲撐鎮壓未道歉  南早記者先向馬雲道歉兼辭職
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3 p* {5 _+ g* m5.39.217.76        TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; h: |2 H) w4 N2 R% W2 s$ i
《南華早報》日前刊出阿里巴巴前首席執行官馬雲的訪問,引述馬雲稱鄧小平1989年鎮壓六四,是不完美但「最正確的決定」,使馬雲備受海外華人批評。負責訪問及撰寫馬雲報道的南早記者劉怡,今天在facebook上發表聲明,向馬雲致歉,並辭去南早工作。南早編輯部則在深夜發表聲明,指劉怡對馬雲專訪最後定稿,擅自刪改,早前已暫停劉怡工作;南早的聲明又稱,對馬雲報導的真確性確信不疑。
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劉怡的聲明指,因「未能對稿件善盡『明確主題』之職責,並造成社會大眾對馬雲的極大誤讀,以及造成輿論對《南華早報》一貫客觀中立立場的疑慮,對此,本人向馬雲先生鄭重致歉,並將辭去《南華早報》的工作」。tvb now,tvbnow,bttvb8 C$ f( i" I3 s) H. d9 {
        
- t! W  W+ M# k5.39.217.76劉怡又稱,有關訪問最初上傳到《南早》網站時,並非最終修訂版本,而是刊出了錯版,但「因為當天是週六,在隨後的將近12小時中,錯版未能被及時糾正,於是我行使了作為責任編輯的職責,將正確的版本置換上」。她形容「錯版中頗多語焉不詳」,及時糾正以正視聽,是必須恪守的操守,卻因此「被很多輿論放大並用作政治的過度解讀」。tvb now,tvbnow,bttvb4 T: L1 ^3 E$ t' I) _
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劉怡指由1999年採訪馬雲至今,「採訪都是圍繞商業和財經展開」, 今次訪問主題也是圍繞馬雲的商業思想,強調「在此前十多年,數十次的馬雲專訪中,馬雲從無意圖做任何有關政治的評論」。
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聲明全文如下:, E( }) K. E; |9 [
                聲明
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. b" `4 B+ J) y/ c  u  oTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。七月十三號上午,南華早報中文網刊登了《馬雲訪談錄》一文,但這篇文章並非我7月3日正式提交給報社的最終修訂稿,即經由南華早報總編輯認可的作為正式出版的文章《馬雲:成功者只能走自己的路》。隨即我以電郵的方式告知負責上傳文章的編輯發生錯版,並同時報告我的主管。因為當天是週六,在隨後的將近12小時中,錯版未能被及時糾正,於是我行使了作為責任編輯的職責,將正確的版本置換上。錯版中頗多語焉不詳,及時糾正,以正視聽,是大眾傳播必須恪守的操守。
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& R& g& g$ T: f/ W但此舉因此被很多輿論放大並用作政治的過度解讀。
, ?- u/ j9 f7 ]TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。               
% p  ?: [( h0 F7 a# i# I公仔箱論壇從1999年第一次採訪馬雲至今,馬雲作為世界級的商業領袖,我對他的採訪都是圍繞商業和財經展開, 此次5月30日對馬雲退休後的獨家專訪,設定的主題也是圍繞馬雲的商業思想來談,在此前十多年,數十次的馬雲專訪中,馬雲從無意圖做任何有關政治的評論。5.39.217.76: L+ d5 G3 |7 O5 \7 k4 U" c
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由於本人未能對稿件善盡「明確主題」之職責,並造成社會大眾對馬雲的極大誤讀,以及造成輿論對《南華早報》一貫客觀中立立場的疑慮,對此,本人向馬雲先生鄭重致歉,並將辭去《南華早報》的工作。tvb now,tvbnow,bttvb" y% S$ _2 L" i" {& t( o
               
+ k7 t/ n! ^5 o( k6 U) v公仔箱論壇劉怡于2013年7月19日
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南早發聲明tvb now,tvbnow,bttvb- g4 @+ _9 H5 i9 o
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在劉怡發出聲明後,《南華早報》編輯部在深夜發表聲明,指記者劉怡對馬雲專訪最後定稿,擅自刪改,早前暫停劉怡工作,劉怡已於7月19日提出辭職。聲明稱對馬雲報導的真確性確信不疑。5.39.217.76  ?' {+ o! {! I' _1 y) w1 Y
      
/ u. B& Z" f# M" `: f" {5.39.217.76 《南華早報》編輯部聲明全文:                5.39.217.765 X3 {5 L& n- J6 v7 \0 }. a/ ~
2013年7月13日, 南華早報中文網刊登記者劉怡采寫的與馬雲的專訪。刊登一段時間後,劉怡未經授權擅自進入系統,對已由編輯同意刊發的最後定稿進行刪改。刪改後的版本將受訪者馬雲對六四的言論刪除。這與採訪的錄音原始記錄不相符。我們發現後,馬上恢復文章的原貌。同時,我們暫停該名員工的工作,並展開全面內部調查。就在調查期間,劉怡卻於7月19日提出辭職。但是南華早報對該報導的真實性確信不疑。南華早報將繼續按公司員工紀律規定,進行調查。tvb now,tvbnow,bttvb4 D, q) \9 n; P' _. P
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馬雲撐鎮壓六四  又撐管制網絡
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馬雲在南早訪問中不單支持鎮壓六四,也支持中國管制網絡,更稱因為管制才使中國科網企業強大起來,這翻言論也惹來大陸網民的批評。
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1 u8 t/ ]: h+ }. D5.39.217.76馬雲的爭議言論原文如下:                  M* o" ~: M) E/ e4 x
一家公司的CEO,無論是阿里巴巴事件也好,無論是支付寶的拆分也好,你在這個當口上,好像鄧小平在『六四』當中,他作為國家最高的決策者,他要穩定,他必須要做這些殘酷的決定。這不是一個完美的決定,但這是一個最正確的決定,在當時是最正確的決定。任何時候,一個領導者是必須要做這樣的決定。
( D4 [1 j: c9 j公仔箱論壇               
. I5 |0 _$ ?+ P! Z2 \9 w鬼子很多人講,中國政府控制互聯網,互聯網管制,管制能管制出六億互聯網用戶的話,這種國家管制很有水平啦。管制能管制出,全世界十大互聯網公司有三四家是中國的,很牛啦。歐洲這麼自由開發的國家,怎麼一家也沒搞出來。如果百度的運氣是政府幫了它,但它成功了,為什麼其他人沒有幫成功呢。公仔箱論壇, }4 Q. ^1 Y6 K$ j& R: E

& ]+ C2 U6 O+ [1 E5 H南早這篇報道的網上版,在爭議出現後,一度刪除了相關內容,被人發現後又重新貼回完整版本。
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本帖最後由 felicity2010 於 2013-7-22 10:13 PM 編輯 5 Z$ C6 e* b$ N4 C$ t

% b( @6 U4 s$ W9 a4 t2 {; U' R# Gtvb now,tvbnow,bttvb阿里巴巴堅持南早報道有誤TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  k, j# u. [& p, c, v8 W3 T- ~) q

! {( d" r2 b; _+ u) {公仔箱論壇/ t) y. S7 h; r# m7 I1 ?
        
9 ?3 ?. \3 }) l# O4 W淘寶網創辦人、阿里巴巴前總裁馬雲撐鎮壓六四言論引起的風波,未有因負責報道的《南華早報》記者辭職而平息。《南早》上周五特別發聲明確認報道真確的內容,阿里巴巴卻澄清,馬雲所說的「這不是一個完美的決定,但這是一個最正確的決定,在當時是最正確的決定」,並非指鎮壓六四,而是數年前處理阿里巴巴網絡欺詐醜聞,阿里巴巴堅持《南早》報道存在不正當引述,嫁接了馬雲的觀點。5.39.217.762 G) {3 [( o- Q
《華爾街日報》昨報道,阿里巴巴提供了採訪錄音,指馬雲在「他必須要做這些殘酷的決定」一句之後,還有一句「我上回講」,接下來便是「這不是一個完美的決定,但這是一個最正確的決定,在當時是最正確的決定。」不過《南華早報》的報道中並沒有「我上回講」這句話。4 J1 h$ m- R6 Q5 |1 l* k+ x6 g

2 o: d5 q/ i4 J( Z4 k' ftvb now,tvbnow,bttvb指南早漏掉關鍵一句5.39.217.768 Q0 _; }# F* R" a) W
        
+ \+ }( t0 Q& d- `tvb now,tvbnow,bttvb報道引述阿里巴巴表示,那句漏掉的話如果加上就表明,馬雲在回應有關阿里巴巴網絡的欺詐醜聞,因為馬雲曾在2011年用同樣的話描述了他如何處理這樁醜聞,和時任阿里巴巴網絡首席執行長衛哲辭職一事,當時亦說「這不是完美的決定,但是最正確的決定」。tvb now,tvbnow,bttvb# I) s; ]  |" k! f0 ]* L
        
7 f! o5 Y4 u3 w, W6 D- L' a; {《南華早報》的有關報道刊出不久,南早被指刪改報道,在網站刪去有關六四的字句,但《南華早報》編輯部在上周五深夜發表聲明,指負責訪問及撰寫馬雲報道的記者劉怡,擅自刪改網站內容,早前已暫停劉怡工作,劉怡亦已於7月19日請辭,其後亦恢復原來內容,《南華早報》對該報導的真實性確信不疑。, Z  T* P/ [; N1 O/ y
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南早老總:筆錄準確
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; a5 m  M6 q6 D1 u! J5.39.217.76而劉怡則在同日在facebook上發表聲明,表示原來的報道是錯版,「頗多語焉不詳」,所以才自行修改網上版本。她又指由1999年採訪馬雲至今,「採訪都是圍繞商業和財經展開」, 今次訪問主題也是圍繞馬雲的商業思想,強調「在此前十多年,數十次的馬雲專訪中,馬雲從無意圖做任何有關政治的評論」。劉怡在聲明中向馬雲致歉,並辭去記者一職,
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阿里巴巴在上周六發表聲明,指《南華早報》的報道存在不正當引述,嫁接了馬雲的觀點,認同劉怡在聲明中說的「錯版中頗多語焉不詳」。但《南華早報》總編輯王向偉在上週六在接受《華爾街日報》訪問時說,該報道和採訪筆錄準確、恰當地反映了馬雲所說的話。
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