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譚惠珠歪理:「普及平等」 港不適用扭曲普選定義

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-1 08:14 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 g: l2 ]8 |$ F

9 |- U' u8 {3 Z2 rtvb now,tvbnow,bttvb譚惠珠歪理:「普及平等」 港不適用扭曲普選定義
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中共如今的舉措,已明白不過地斷絕民主回歸派的幻想。仍然抱持這種浪漫情結的政客學者,應該從睡夢中清醒過來,思考下一步對策了。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: C; Z4 ~$ d( }3 L! |2 p# u

1 d, F! B6 @* _+ D" T( c公仔箱論壇中央為港炮製假普選之心昭然若揭。港區人大代表兼基本法委員會委員譚惠珠昨竟指,《公民權利和政治權利國際公約》(公約)「普及而平等」條文不適用於香港,暗示港人普選特首只有投票權而沒有提名及被選權;政府借勢死撐特區毋須按公約落實普選,泛民炮轟譚與政府扭曲普選制度,做法奸詐。, K3 v* R9 Q" G6 z

+ v! J6 }' R# P/ K9 H! @$ STVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記者:姚國雄 梁德倫 陳雪玲5.39.217.76- \! y0 W6 G: }6 f

9 r0 N, |" K1 C5 }3 U- U公仔箱論壇譚惠珠昨出席無綫《講清講楚》節目時重申,特首要尊重中國憲法,「如果反對(中共),你無謂做呢個位……正如如果我係賣肉嘅,如果你唔鍾意肉或者殺生,你無謂見呢份工。」她指即使當選人宣誓效忠國家,也可以發假誓,故應由提名委員會先行決定誰是愛國愛港。
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泛民力爭本港普選與《公約》標準看齊,譚惠珠卻指《公約》的「普及而平等」對香港並不適用:「我話你聽,係無效!第25條B(公約「普及而平等」條文)喺英國人統治時已保留,即係香港唔會用呢一條《公約》條文,而中國又未參加呢個公約。」" D  M' Z0 K2 m8 M
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* w' i6 Q* {- j6 {4 I" P ■昨日維港上空烏雲密佈,似反映着香港落實真普選的前途仍一片灰暗。 黃永俊攝
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戴耀廷:如此理解違反常識
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她更指《公約》中訂明「選舉權必須普及而平等」,只是指投票權:「普選係選舉權嘅普及而平等,唔係『被選權』或『提名權』普及而平等,所以係兩件事。」譚發言後不久,政府隨即附和回應,發言人指英國政府1976年保留不實施有關條文,現時仍然有效,稱香港按《基本法》而非《公約》落實普選,全然漠視普選是否合乎國際標準。
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' L# x1 i9 n) d# n& k0 Q  a上月曾出席聯合國人權委員會聆訊的民主黨主席劉慧卿,直指委會已重申《公約》的保留條文早應失效,篤爆指:「特區政府就話有唔同意見,唔覺得要取消保留條文,更話如果取消,就有人去司法覆核。」她批評政府沒有弄清史實,透露當年英國政府簽署公約時保留此條文,是因為香港當時並沒有任何選舉:「喂,依家講普選喇!你(政府)又拎條保留條文出來,咁好奸囉,樣樣佢都贏晒。」佔領中環發起人之一戴耀廷批評,譚惠珠如此理解《基本法》中的普選定義是違反常識,不能將選舉權理解為只有投票權:「普選一定唔係只係投票咁簡單,唔通比個爛橙同爛蘋果你揀都要咩!」& w. w) ~1 O- a2 |7 ?8 P; K; V# u
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佔中另一個發起人朱耀明指,《基本法》39條清楚寫明《公約》適用於香港,認為譚不應在普選問題上搬弄字眼欺騙港人。公民黨稱《基本法》第39條確認《公約》適用香港,警告政府若一意孤行推行扭曲普選的制度,會惹來國際社會譴責。tvb now,tvbnow,bttvb0 N0 K" I, J# j9 U6 ]  ^# n! `1 C

1 K; ^7 m8 u( z7 D7 E& QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。泛民倘宣誓效忠中國 譚:也不可靠
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【明報專訊】基本法委員會委員譚惠珠提出,特首應尊重中國憲法,對抗中央是違憲。那麼泛民宣誓效忠中國又能否視為尊重中國憲法?譚惠珠就指出,即使特首就任宣誓時,誓辭已表明效忠中國,但還是不可靠,直言「宣誓可以發假誓」,又認為由發誓到違反誓言之間,可以做很多事,「中間對香港產生這損害是會很大」。
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6 P6 `0 p& f' r% t公仔箱論壇何俊仁:尊重憲法才要求修改
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曾參選特首的民主黨何俊仁表示自己也尊重憲法,反駁譚惠珠的說法,他要求中央循序漸進走向憲政改革,正因為尊重憲法,才要求以法律方式修改,「入去制度就要遵守(憲法),唔係問題」。
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黃國健:憲法對港無直接約束公仔箱論壇8 {" R  E1 T, Q* ?% H4 U

: C) Y1 y- Z. o1 d- Q9 a" A工聯會立法會議員黃國健認為,香港特區是根據《基本法》成立,故要在一國兩制下遵守基本法,但憲法對香港並無直接約束力,故特首是否需要遵守憲法,要視乎大家的理解,他強調香港權力直接來源是基本法,他不明白譚惠珠說法的背後意思,但認同若要推翻一黨專政,則是不合憲制。
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被問到如果普選下的特首參選人,宣誓表明會尊重中國憲法,中央能否接受該人是愛國愛港參選?黃國健認為現時作有關討論是太早,他說現時並無機制保證誰不會與中央對抗,按喬曉陽的說法則是由提名委員會負責,但他相信,提名委員會亦不會設條件,列明參選人不能與中央對抗,才會讓他入閘參選。
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「提名權被選權 國際公約沒說普及平等」3 T# {8 J, v" I3 [; u4 c

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" L) E% S5 E4 o' wTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇  D* V: N! V) l0 v  R# D& W. M
【明報專訊】泛民指中央如在特首選舉中設預選或篩選,有違普選原則,不符《公民權利和政治權利國際公約》,但基本法委員會委員、港區人代譚惠珠提醒,公約有關選舉方法的條文,不適用於香港,並指「公約內容也是指選舉權普及而平等,不是說提名權及被選舉權是普及而平等」。公仔箱論壇) J2 W$ w8 O6 o5 P
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不過,港大法律學院助理教授張達明反駁,如不跟從公約原則舉行選舉,只會變成「A貨普選」。
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當年簽署為保留條款
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  }' X3 \" u/ B, g. S5.39.217.76譚惠珠昨談及特首選舉與公民權利公約的關係,指香港是殖民地時,英國政府簽署公約時,也沒有把公約第25B涉及選舉的條文適用於香港(即25B是保留條款),而香港回歸時,「基本法39條講,公約適用於香港的,繼續有效」,換言之,「公約是無效的」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% _" c( I# x2 w' |

1 \) F6 y5 C* J" O- p/ c% E1 F0 U公仔箱論壇譚指即使如此,中央仍讓香港有普選,選舉辦法可參考公約,但「無跟足條文的約束力,無跟足的需要」。對於預選等爭議,她說﹕「公約內容也是指選舉權普及而平等,不是說提名權及被選舉權是普及而平等,所以看到英、美、法、德等民主先進及成熟國家,也有兩院制,全部有兩院制,也有些提名過程」。公仔箱論壇$ G1 ^, ]! t2 }9 Y* t" i

: I- D: H2 a5 O( k: p. t: d" dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉慧卿:直選後保留條款已失效
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不過,譚對公約的理解受到抨擊,多次出席聯合國人權委員會的民主黨主席劉慧卿表示,立法會於1991年起已有直選,甫推行直選,保留條款便要立即失效。她認為公約提及的包括投票權及參選權,又指譚並非公約權威,質疑譚「當公約無到」,又表明「如果搞有篩選的選舉,就唔好亂叫佢做普選」。) X; R9 _# W% M, f
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聯國曾關注港無普及平等選舉
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聯合國人權委員會分別於1999年及2006年,表明現時立法會選舉制度不符合公約第2、25及26條,有關公民參與普選權利的規定。委員會近日發表回歸後第3次報告,關注港府沒有清晰計劃落實普及而平等選舉,以及未能保證2017年特首及2020年立法會選舉,對投票及參選者的權利沒有不合理限制。委員會要求香港將來所有選舉,採取可行的措施,並依照公約優先落實普及而平等選舉。委員會又建議港府考慮逐步撤銷第25條B的保留條款。5.39.217.767 n; x/ w$ |0 j6 ^

6 z' }! G1 m" [8 ]5.39.217.76港大法律學院助理教授張達明指出,譚惠珠說香港沒有簽署25B是事實,所以無普選也非違公約,但按理解,如果一旦推行普選,便應按公約25B的原則去做,否則不能稱為普選,指如果有預選的也能叫做普選,「那你不如說現在的特首選舉已是普選產生!」行政會議召集人林煥光昨說,普選的準則應以開放及公平選舉作為選舉的基礎。對於喬曉陽的談話,林說各方也可以表達意見,「但是不可以純粹目前一方面的意見就作為定案」。tvb now,tvbnow,bttvb' ^( }6 e4 K( B/ \. x# l

) \& x7 l" F" F4 l6 J8 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中央頻談政改 劉銳紹:文攻武嚇5.39.217.76+ S) _4 @9 L0 T* u% j
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【明報專訊】民主黨昨舉行論壇,出席的時事評論員劉銳紹分析,中央官員近期「扯開肚皮」談及政改,因香港毋須再作台灣落實「一國兩制」示範、內地經濟不再依靠香港、擔心香港民主化會影響內地,故近期採取「文攻武嚇」。
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劉銳紹表示,中央官員對政改態度強硬,「佔領中環」只是其中一個因素。他指台灣不相信「一國兩制」,引述北京中人直言「做乜仲要做戲」;1980年代內地借助香港經濟,現時香港反依靠內地,「毋須再睇香港」;內地一直擔心香港民主化會輻射為國內民主化訴求。他指中央要孤立泛民,又估計中央今年內不會與泛民接觸。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 M6 Z( K. K5 Y  Q7 p) ?% P4 F, e
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程翔:中央或武力鎮壓佔中公仔箱論壇. {, w% n$ |- O# q. ^* r/ B' z
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時事評論員程翔則指出,中共多次食言,「講道理、道德、誠信都無」,拋出的政改方案較現時還要倒退。他坦言,若中央將佔中定性為顛覆中央政府,「乜都做得出」,不排除會以武力鎮壓,期望中央理性分析。
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/ _$ ], N8 L3 Y$ @( N' ?( FTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。另外,劉銳紹昨在《城市論壇》表示,他贊同特首應愛國愛港,但認為定義應從寬,直言中央對「對抗中央」等政治準則可隨時改變,並舉例指曾蔭權曾被指「港英餘孽」,但最終卻成為特首。
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. g- K! r4 |$ E1 `/ ?  g6 [- {1 cTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。時事評論員程翔坦言,若中央將「佔領中環」定性為顛覆中央政府,「乜都做得出」,不排除會以武力鎮壓的可能。(林俊源攝)
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- O6 C5 y0 G! V公仔箱論壇劉銳紹(右)昨在《城市論壇》表示,他贊同特首應愛國愛港,但認為定義應從寬。左為基本法委員會委員譚惠珠。(林俊源攝)5.39.217.767 s; a- G3 o: h7 h0 m+ ?

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本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-2 05:29 AM 編輯 0 ^: X1 D1 n0 c

, |# [2 r2 ?2 d3 S6 K2 z; Z+ s, w1 q人權監察周一嶽反駁譚惠珠   羅沃啟批「近乎憑空解釋」國際公約公仔箱論壇  M) M% `, Q5 x( b

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: ^! G" s- O: ^. C& B) O* J1 Stvb now,tvbnow,bttvb【明報專訊】基本法委員會委員譚惠珠前日表示,國際公約要求普選須符合普及和平等原則的條文並不適用於本港,又指需要普及而平等的只是選舉權,不包括提名權和被選權。有關言論昨遭香港人權監察、新任平機會主席周一嶽及前法律界議員吳靄儀反駁,指香港實行普選時須根據相關國際公約的原則。tvb now,tvbnow,bttvb- A+ t2 u. L$ H1 K; {

/ j; ~$ `7 B; T6 n% c2 ^6 a- z9 ]& \譚惠珠日前表示,由於當年香港是英國殖民地,英國將《公民權利和政治權利國際公約》(簡稱「公約」)引伸至香港時,保留不實施第25條B款,即選舉權應普及而平等的一條,而回歸後《基本法》指「公約」適用於香港部分繼續有效,即「公約」的保留條文對香港無效,故香港實行普選時只須考慮《基本法》條文,不用參考「公約」(25條B)。公仔箱論壇, ]$ E: K6 Y( z; o$ N& Z! q$ Z
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周一嶽﹕普選須符合公約5.39.217.760 z; k% x* z% ?

# N# y4 n" v8 ?) _6 @tvb now,tvbnow,bttvb新任平機會主席周一嶽昨出席公開活動後表明,回歸前有關條文獲豁免,是由於當時香港仍未有普選,直言若香港有普選,除要符合《基本法》,亦須履行「公約」,「若日後引入普選制度,可能要合符當時簽署的條款」。被問到被選權及提名權是否亦要符合普及和平等的要求時,周一嶽稱不作評論,只重申普選要根據《基本法》落實。
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6 `9 J' [' I& ~" S* J2 ?" V公仔箱論壇人權監察昨日發出新聞稿,反駁譚惠珠的言論,指出「公約」25條訂明公民的完整選舉權須受保障,條文訂明「在真正定期之選舉投票及被選……」,字面上已表明被選權也納入保障,批評譚惠珠「近乎憑空所作的解釋」令人側目。8 _1 Z" e$ K% i/ R1 p/ _5 g

. l8 i7 ^* o5 A! `tvb now,tvbnow,bttvb至於譚惠珠稱「公約」中有關選舉的保留條文不適用於香港,人權監察反駁,英國當時批准保留條文,寫明「在香港設立經選舉產生的行政局或立法局保留不實施該條文的權利」,與現時討論的特首普選無關。5.39.217.76  w4 V6 h5 P/ F+ I) I* ^
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羅沃啟:保留條文早過時
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人權監察總幹事羅沃啟表示,高院法官祁彥輝在1995年的李妙玲案中,指出該保留條文已因立法局實行一人一票直接選舉而變成「過時條文」,批評譚作為法律界中人不應對此判辭無知。
3 ^( H* ^0 H9 @9 }' E+ ?1 w2 zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- `9 V; x. V  N5 C! v$ F( I
資深大律師李志喜於1995年代表李妙玲與政府對簿公堂,質疑立法局功能界別選舉違反《香港人權法案》及「公約」中選舉權應普及而平等的規定。祁彥輝在判辭指出,由於立法局當時已實行選舉,豁免港府推民選立法局的保留條文已變成「過時條文」(deadletters),故第25條的規定適用於立法會選舉。不過,祁彥輝亦指出,因《英皇制誥》(回歸前香港的憲制文件)訂明容許地區及功能界別兩類選舉,容許部分選民一人兩票,最終判李妙玲敗訴。5.39.217.765 F- F5 [' c! z6 }8 S: v

! N* z) e$ Q/ j9 w8 o5 @吳靄儀﹕選舉權討論從來「三合一」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) U" }) C" ~0 D

7 B2 R0 S, K/ x# B6 i1 ^- T前立法會法律界議員吳靄儀接受本報查詢時表示,保留條文指政府無責任實行選舉,但不等於在推行普選後,可用不普及而平等的方法產生,即有普選時,便不能違反「公約」規定。她指出,開始選舉時,保留條文便已不存在;至於1976年英國簽署「公約」時,針對香港保留了有關選舉的條文,是因當時香港行政和立法局並無任何選舉。1 u9 U- i, @9 Q9 ^" Q
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吳靄儀又說,普及而平等的選舉權,從來都包括被選及提名權,「三合一」地討論,她批評譚惠珠指不包括被選和提名權,是毫無根據和荒謬,質疑對方是為撐全國人大法律委員會主任委員喬曉陽的言論,提出不能成立的理據。' T2 v) G: Z" }, P- {

. |3 V0 |. k7 j7 ytvb now,tvbnow,bttvb本報昨日詢問政制及內地事務局,在制訂普選特首方案時,除《基本法》及全國人大常委會有關決定外,會否遵從「公約」對選舉要求「普及和平等」的原則,政府發言人的回覆沒作正面回應,只說特首及立法會的產生辦法,由《基本法》第45及68條、全國人大常委會相關決定及本地相關法例規定。
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4 k( v: T1 j1 X( x% m6 kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 陳健民:爭普選倘失敗 激進政治抬頭
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【佔領中環】浮躁不安的新生代,豈有耐性待至2024年才普選?佔領中環「死士」陳健民坦言,社會怨氣已達臨界點,預示特區若未能落實2017年真普選,料將走向暴力化。「佔中爭普選失敗之時,就係激進政治抬頭之始」,他呼籲中央在特區分岔路上,衡量封殺真普選的惡果。
' w% m5 J) V4 Htvb now,tvbnow,bttvb記者:許偉賢 5.39.217.768 p4 S# N$ y. I, i+ }
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諸如堵路等示威行動,過往香港時有發生,但影響力卻不如近期由三位書生學者,包括戴耀廷、朱耀明及陳健民倡議的佔領中環運動,否則中央不會連番出言恐嚇。中大社會學系副教授陳健民接受訪問時坦承,當溫和中產也要公民抗命,市民才會驚覺事態嚴重。
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陳健民多番重申:「其實佔領嗰一下,大家都希望唔使做」,他至今仍希望泛民能以談判為特區爭取真普選,但認為在特區可以落實特首普選的非常時期,必須同時用上非常手段,重申佔中行動非意在癱瘓:「如果我哋坐低咗五分鐘,你(政府)即刻拉我,中環一定唔癱瘓,我哋話咗唔反抗喎。」
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■ 反高鐵一役中,年輕人成為抗爭的主力,陳健民指「呢個浪潮根本係嚟緊」。資料圖片 5.39.217.76& {1 ^( A- X4 p2 v9 L8 h+ ~
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09年反高鐵  年輕人已動起來
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* a) _7 c( j" ftvb now,tvbnow,bttvb當陳健民淡淡然的說:「政改方案傾唔掂,香港好危險」,大家也許覺得他杞人憂天;但在網絡資訊爆炸的世代,鮮明新聞角度輕易爆like的時代,陳健民相信這群浮躁不安的新生代,不會再有靜心等待的耐性:「呢一代年輕人接收嘅資訊好快、好多,對於政治改革嘅要求好高」,「如果今次政改唔掂,就要等到2022同2024年先有下一輪改革;我諗唔到今日嘅年輕人點等到2024年,特別係睇《動新聞》長大嗰啲。」
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他指09年反高鐵一役,這群年輕人已經「動起來」,隨後越來越多年輕人投入激進運動,「呢個浪潮根本係嚟緊」,續指:「啲網上年輕人已經話,佔中失敗就係激進力量嘅開始;你要等到2024年(才有普選)喎,咩都發生得喎……我話幾年之後,會有年輕人開始揼汽油彈,又有咩咁奇?」
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陳健民告誡中央想清楚後果:「究竟畀一個(2017年)民主政制出嚟,擔心佢(中央)一心認為泛民會攞到政權嘅風險高,抑或街頭政治嘅風險更高呢?」他也帶點自嘲笑着道:「泛民好有人才(特首)咩?林鄭都打贏你(泛民)啦!」陳健民續稱:「如果佢(中央)搞一個真普選,咁最大嘅民主派就係中央,啲對抗情緒肯定消散晒啦。」
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  • jjwah

  
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