從城邦自治到文化認同 ── 劉細良陳雲對談
1 y6 C7 d* T3 d. J: ~) `3 {0 m K: U% S公仔箱論壇4 a8 f2 }$ L5 J) H. _' f* L
tvb now,tvbnow,bttvb, J. i0 v& S, d0 K2 A& Z: O
劉細良和陳雲，是新亞書院樂群館裏一起習武的師兄弟，練的是蔡李佛。那個年代，香港的冬天只有兩至三度，師傅嚴厲，限定門生要著短袖衫，跑到當風的山上去練拳；劉細良說，那時的陳雲，總是第一個到，最後一個走。陳雲一笑，突然站了起來，即席揮了一拳，勁道十足。那時劉細良對陳雲最深刻的印象，是他的認真。
: ?/ O& f1 k1 Ltvb now,tvbnow,bttvb
# h, C4 S. s+ @ D, H3 O0 Ptvb now,tvbnow,bttvb上周五(2月1日)晚再見，劉細良代表上書局，與四處「辣」火頭的陳雲來一場對談。劉細良笑言，陳雲在facebook上很火爆，但他的說話會更有趣一點。陳雲素來直認不諱︰在facebook上為鼓動更多人，要寫成某激烈的風格才有客路。他形容真實的自己是渾然的，提出城邦論、成為所謂的教主國師，一切恍如道家所講，是順香港本土意識崛起的「勢」。中國已經爛晒，但香港仍有得救……陳雲明知逆香港淪落之流爬上去，會身敗名裂，可惜自己落場後「冇人嚟搶（個位），甩唔到身」，唯有死頂。
* [8 c1 E2 d6 o( M; T1 n1 h I* V' MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 f& _% |: [ ^# Z* n6 G
「城邦自治」，是陳雲一時謀略、還是香港民主運動的下一代綱領？可以一挑二十愛港力的習武之人陳雲，又為何留在facebook只以文字為劍？公仔箱論壇: m9 K/ _' k& g0 O3 I! t8 o
. h( F! t, o! Z聽眾當中發問的，有預先刨熟新書《香港遺民論》的青年，也有幾乎完全不知「城邦論」為何物的中年人。六七條問題下來，劉細良說︰「我地最後問多……」轉向陳雲，他表情不置可否，掏出手提電話，低聲道，其實我約咗人8點半食飯。然後他又打趣，嗱，你睇下，我就係咁，同朋友食飯重要過推廣城邦論架。公仔箱論壇 u# d: T5 F; P9 L; B& B% D3 ?
' D8 u) `3 i R2 H2 Z4 s+ K- t' b「facebook太多人冤住我」5.39.217.76/ @5 B# t5 W1 s9 P, Q! G
5 W* l( e4 ~% B9 X+ m$ Y2 _( |; B: w& v
陳雲在德國時，在圖書館翻80年代的旅遊書，發現歐洲人介紹香港時，會說香是一個港「城邦」 ──
% o& L( {! R$ ^0 i7 Z" Z即是德國、荷蘭、意大利正式建國前，散落在同一區域、效忠同一個皇權（以換取軍隊保護）、但又各自為政的自治實體。
7 R; O: Y- E6 c/ |8 }8 O' E公仔箱論壇公仔箱論壇3 d1 d" B" [( Z: @9 w. r% q
陳雲說，「城邦論」在他腦中醞釀已久；早在97年前後，他在信報發表的文章中，已倡導中港經濟可以合作，但政治必需區隔。直到約2010年，中共十二五規劃中的「環珠江口宜居灣區」諮詢令港人驚覺「被規劃」，加上雙非嬰問題轉趨失控，陳雲認為若香港的地域及人口格局也失守，則香港回天乏術，可以移民。
9 T" L8 h3 |! C8 X公仔箱論壇公仔箱論壇 f) ]: Z3 u' P2 a& O4 A' Q
在反對「被規劃」的行動份子多番懇求下，陳雲開始出席論壇、座談會，城邦論也在不斷的論說中成熟。據陳雲稱，把他這隻閒雲野鶴逼上擂台的，還有公民黨。
0 p8 }. A0 W( k; D3 p; ^ w公仔箱論壇5.39.217.76* o; |: K- X( A, O
「我估到佢地會回應，但係估唔到佢地咁蠢」公仔箱論壇8 z" N/ p8 _$ Z" b
+ ]2 ]: A3 z6 y
「城邦論」影響力逐漸擴大，對家派出各路猛人招呼，元老級的魯平、狐假虎威的陳佐洱，紛紛出言狠批「港獨」份子；劉細良好奇，這頂港獨帽子，你事前有無預料到？陳雲說，「城邦論」信守《基本法》，也重視中港關係，說白了就是「一國兩制」；香港的自治權有歷史來由，「城邦自治」才是正常國策，只能慨嘆「共產黨的特色就是一個字，蠢」。5.39.217.76: ]/ S: i8 \5 B2 o4 P
公仔箱論壇 C1 X6 f; |' F. |( X
陳雲恥笑他們把「城邦自治」誤解成港獨，「估唔到佢地咁蠢」，也正中他下懷，笑言「佢（中方）扤野畀你你千祈唔好拒絕」。他打蛇隨棍上，反問香港同中國，從憲政、公民權利、法治、族群歸屬感等角度看，哪個更像國家？大家咁高咁大，何來港獨？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" T' U( c/ w+ y. X; K; z+ q* S
1 a/ u% H% l% ^
tvb now,tvbnow,bttvb- J) m. ~% W) `2 \# d7 `8 Y9 h
「香港係生存鬥爭」公仔箱論壇; ^0 R0 \# w, b( y
. [- R5 S! V, z9 s/ V公仔箱論壇高舉「城邦自治」，響應的卻是一片反蝗呼聲。陳雲親身上擂台後，惹來不少非議，除了對家鬧其搞「港獨」，本地知識份子也不齒他「挑起族群鬥爭」。劉細良提到台灣民進黨的例子，指出族群鬥爭是權術、是謀略，知識份子對其會有道德批判。公仔箱論壇" N' v, L* w5 D" n2 R
2 f- R/ N- Q8 A8 |! `; A3 @' E
陳雲笑言，皇朝崩潰的年代，既已無君，知識份子毋須再扮演諫臣，要自己擔當主導；中國傳統中知識份子的形象，限制了知識份子的社會角色。陳雲稱，民眾的怒意是存在的，他只是以道德去解釋民眾的憤怒。對自由行的批評，是以道德、而非族群去看的；不過，部份自由行那「香港係我地嘅，我買起你！」的嘴臉，卻成全了族群鬥爭。
% p0 k- t) _1 n) G! S" a: g1 t, E: {+ o0 r. N! k0 E; e7 d
他指，台灣是主權獨立的國家，外來勢力影響相對較少，民進黨形容國民黨是不為本土謀利益的「外來政權」，是為了選票。反觀香港卻是隨時沒頂，若不鬥爭，「實質上會死」。把族群論述與民生、民主綁在一起，是推動香港民主發展的新路向。中共有意要香港依賴大陸，而港府只會乖乖配合，只有向中共說不，香港的經濟才會恢復多元。中共在港沒有領導實體，要反只能反「大陸」，若沒有族群論述，「唔會搞得起」；自由行雖是同胞，也得借嚟「過橋」了。
# I9 W! ~1 `5 k) kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb. X) v0 l! K$ m2 ]9 ?+ P# Q
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 g! I* ~ T- I4 s) l8 P
「舢舨當自己係炮艇就係炮艇」% y( S% Z! N9 e7 N! r
' K( o8 z1 T0 w8 I" vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。這明顯是與民主派不同的民主運動綱領。劉細良問，若族群政治就是香港民主運動的新路向，響應陳雲的會是傳媒？是黨？還是覺醒了的人民？
7 _6 m; | a9 X/ R' @! u2 q etvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb# o+ O+ {; v& U/ D0 M2 p0 z
絕對是覺醒的人民，陳雲道。民主運動在香港發展下去，所有泛民政黨、社運圈子，都會出現realignment。過往的政黨，都是別國的代理人，而不是本土政黨。在這個時期，建立香港人的文化認同是當務之急；「城邦論」的下一個階段，就是「遺民論」。
/ S# ?: k1 R' z0 k
+ `5 r0 u$ C0 h7 N }' V D; C' HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。陳雲指，香港要擁抱華夏文化，因為民主是有文化使命的，一個社會的道德力量來自其傳統文化。而且，抱持華夏傳統有利於香港與週邊國家的交流；當然，香港以華夏遺民自居，氣勢上可壓倒大陸。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 ~/ |5 B" H" g
5.39.217.76* b& n v# g: @6 i
「我地自已吹，人地信唔信架？」劉細良如是問道。
, P) [0 w9 l! H5.39.217.76# U6 q$ `6 i! {# R
過去，香港被批「兩面不是人」，既不如印度承傳精緻的英國文化，與中國文化又好像有斷層……陳雲說，其實，自己話係就係架啦；華夏遺民之名，台灣不爭，大陸不能爭，香港名正言順。香港現在要做的，是認清華夏傳統，同時梳理英國加諸香港的意識形態（香港人對自由、對公義的執著從何而來？），兩者結合成為本土的身份認同。公仔箱論壇9 W4 w5 X# l" Q: h7 ` R
tvb now,tvbnow,bttvb. S# E0 P! H" k% R" o) L% E
對自己的要求高一點，結果就會好，陳雲引王陽明的「知行合一」來解說。劉細良笑言，這是以唯心主義，反抗馬克思的唯物。4 q# _+ }+ \9 b& ]' @: @
" r3 P7 W* D* y' RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。後記︰「奇招毒招梗係我出手」
3 r1 R/ I: c. D( M6 Y
! H0 O7 n4 ~7 q O8 t" ^3 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。對談會一開始，說到鄭家富與「求救奧巴馬」聯署；對談會上最後一條聽眾問題，問的是陳雲言論激進，會否鬧走同路人。
5 p) k% r4 f2 O1 o# Itvb now,tvbnow,bttvb
( A+ f' V+ P' a, \5 N陳雲說自己並非社運人士的同路人，發言只為「鬧醒」佢地；他形容，出言鬧醒行動派，他們自己也會有所變化；他們進，陳雲就要退回去。如果他們進了一步，陳還繼續衝前，就要硬碰硬，他們也不會再聽陳雲進言；既然他們知進，陳雲就要畀位佢地上。5.39.217.76$ P3 |9 Q8 w, G0 ~: p# a! W
5.39.217.76 ^7 a7 M& k8 L$ d, s5 D7 _
陳雲重申自己無意參政，以一句「社運好辛苦架」作整場對談的總結。禮貌應酬幾名中學生簽名、拍照後，陳雲急步離場，趕去跟朋友吃飯。$ f# B: w8 d ]. u& g& `
: N% J( ^7 v3 p8 g7 aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 |
發表於 2013-2-4 10:00 AM
| 