[時事討論] 誰在國民教育中閹割香港？（張銳輝 陳景輝對談）

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: f2 r$ v* k! G* g0 \公仔箱論壇誰在國民教育中閹割香港？（張銳輝 陳景輝對談）1 [6 G, `4 `# T9 V) O; ~
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陳：陳景輝（社運人士） 張：張銳輝（中學通識教師） 李：李志榮（記者）
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, K- a. ^" l4 r+ ttvb now,tvbnow,bttvb這是一個邏輯匱乏的世代，濫用司法程序的惡人先告狀，犯法的威脅要上街遊行反咬一口……當下一代更需要判斷能力，新推出的國民教育科框架卻刪去「批判」二字，難道反邏輯言論將蔓延下去？tvb now,tvbnow,bttvb  q$ x! Y+ _& z5 m

5 a1 Y$ }" x- Q1 S+ y這框架暫未定案，教育界正秘密磋商。條文爭拗尚且擱置一旁，國民教育本質更應趁早釐清。今次請來兩位嘉賓，陳景輝和張銳輝。雙「輝」組合純為偶然，兩位的言論卻能互相輝映。陳景輝從反高鐵事件開始讓人認識，是八十後知識分子，亦是本地社運的年輕核心；張銳輝是中學通識教師，其中負責「今日中國」部分，每年都會帶領學生返中國大陸交流，上年考察團探訪許志永律師，回程後學生就許志永被逮捕一事，上書公開信《請用文明來說服我》予胡錦濤，此事成為各大報章頭條。陳景輝主力探討原則性問題，張銳輝則從經驗和教學環境出發，審視國民教育的優劣前景。文字整理：李志榮tvb now,tvbnow,bttvb  p( B3 H' Y5 r9 j( W
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一．Bad taste 國民教育讓品味淪陷
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+ b& W! Z) h, x" Y+ Y公仔箱論壇李：坊間反對國民教育建議的輿論，大部分都認為是變相洗腦教育，兩位對這個說法有何意見？
( g: c& s! `, `5 Q' T! z, R6 i公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 n5 w( l4 ]/ I8 D
張：其實，在香港，教育大概不能洗學生的腦。因為香港資訊流通，除非一個人在這言論自由上做了手腳。tvb now,tvbnow,bttvb% S, w1 I5 Y$ f

. |" @- o4 F7 h$ K& o陳： 「洗腦」一詞，其實是侮辱國民教育。我認為，國民教育應該是「快樂教育」，不須硬塞，提起六四事件學生的絕食書，學生自然會被感動。為什麼要將之弄得這樣核突？君不見從來洗腦教育在香港都沒取過成功，那些填鴨式、不容其他見解的教育，學生總會忘記得一乾二淨。如果國民教育希望令學生心中建立一種「理想」的國民形象，首先，它一定能吸引學生眼球。山河大地、世間萬物很多都很漂亮，但前提是你要告訴學生，他們是可以選擇的。和談戀愛一樣，你不能要求別人愛上你。這樣的國民教育是很bad taste，它只會令傳授和接收的人品味淪陷。5.39.217.767 ~# r" O4 b) g! q; Z& _. A6 y& J) u+ o
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張：這些是明眼人都覺得戇居的做法，政府夾硬要學校做，老師不能不做，不能不badtaste，這會給學生很差的印象。這樣學生會認為，原來有權的人就能為所欲為，老師亦無可奈何。老師敷衍了事，虛應、犬儒、不講真心話，這會塑造了一個被動的國民素質。虛偽的教育油然而生。公仔箱論壇3 E' b( y9 r# \6 M% c4 l
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二．偷換概念，製造倒模效果？
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' X% p* D. D6 V7 [) \2 L+ l李：當然，坊間亦有支持國民教育的意見，例如黃均瑜校長曾撰文道：「內地的制度和生活模式，有別於香港人所熟悉的西方模式，讓學生加深對中國模式的了解，也是理所當然的。」陳：香港明明是一個資訊流通的地方，我們對中國的認知就算不比內地居民多，至少也和他們一樣。因為有很多新聞只是香港才可以報道。政府要我們去認識國情，其實是要透過認識，產生對現今政權的認同。
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張：一向的論調也是這樣！所謂「認識國家」的「國家」，其實就是要在今天這樣的政治制度、人民現有的自由空間上的境況。而「理解國情」的「理解」，就是要接受現實，不要質疑，亦不得以其他制度來比較。如果我們作出質疑，就代表我們破壞遊戲規則，其潛台詞就是我們要做一個被動的國民，而非主動。
. J% j6 v; E! V  ^1 u9 j6 UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb# S+ c! P' |, A, K+ w
陳：這個國情觀念是一個政治觀念，而不是認知觀念。他們說香港人對中國不滿，是因為對中國不認識。這令我想七十年代的國粹派。當時大陸很多人避難來到香港，因為大家都覺得內地情況不妥。但香港一些民族主義者仍覺得大陸不是其他人所說黑暗墮落，他們不斷組織大陸探訪團，參觀一些預先安排好的景點。這類操作在今天重現！
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/ h, y9 ]0 e/ Ytvb now,tvbnow,bttvb最弔詭的是，我們似乎不能從七十年代的錯誤中學習。文革的路是錯的，但當時人們覺得只要宣傳社會主義文化大革命政權正面的一方，人們便會相信這美好的政權會帶來好的未來。當時的國粹派鼓吹以洗腦式的探訪、對話作國情教育方法，讓下一代覺得資本主義的美好都是假象，負面新聞是西方抹黑偉大祖國的陰謀。當然四人幫倒台後，所有社會主義的浪漫想像通通幻滅。錯過一次就不能再錯。
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李：我知道張老師每年都會帶領學生往中國參觀，但行程皆是學校自己設計。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# t- w9 G  e' j1 [
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張：當學生到內地參觀，看見上訪者遇到制度上阻礙而申訴困難的情形，生活上不受保障的情況，然後回想在報章雜誌網絡資訊得到的印象，其巨大落差都會給學生帶來巨大震撼。當然，親身體驗國家發展的正面印象，也會為學生帶來同樣的巨大震撼。但問題是當學生看見這些負面印象，會否減低他們的認同感？事實是不會的。無可否認學生在看見所謂國家較立體的一面時，已經長大，早在小學初中教育他們已經發展出一套屬於自己的身份認同。所以，當學生看見內地的負面情況，不會抗拒，反而會有更深入的思考，研究自己能貢獻什麼？即是說，學生的身份認同不單沒有降低，更被提高。當然，這種反思就不是官方所希望學生走的一條路。
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陳：政府對「國民」定義和中華人民共和國的立國精神之間是有所矛盾的，中華人民共和國的立國精神「共和」，是指「政治是眾人的事業」。共和國的國民是自由的，國民的關係是平等的。在共和國裏，國民通過一種政治生活來實現我們的自由。這些東西都沒有在政府的指引內寫出來。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, N1 h. R& u3 |/ @# ~9 L! a
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張：每個國家都有公民教育，正正是政府拿來偷換概念，每人都做，我們不得不做。但外國的國民教育都是由個人出發，了解不同人物的事迹，他們如何塑造今天的國家模樣，是一種由下而上的國民教育。但今天政府的做法，正是由上而下，由政府畫一個公民生活模樣，然後我們老師便跟着這模樣去教學生。
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+ u( Y' G0 I& g9 a% j公仔箱論壇三．圈定框框難以突破tvb now,tvbnow,bttvb" Z: [) ]  ?( _# q! a5 o
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李：現在的國民教育有什麼問題？陳：我們會在政府的指引中發現，香港在國民教育中被閹割，香港的公共空間叫「社群」，這是很「小學雞」的。我們要學習的「公共生活」只包括學校裏要守規則，返工要守時，要遵守基本法。香港的公民生活被局限到辦公室和尊重基本法，但香港實在有他自己的公民傳統。由1966 年天星小輪加價引起的暴動，七十年代的火紅時期，八十年代議會內爭取民主，1989年百萬人上街抗爭。至今天的保育發展、新界運動。這公民傳統在國民教育應該是最重要的一部分。
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張：在國民教育裏淡化香港角色，其實正在逃避責任。我們在2018 由自己選特首，香港市民的權責轉變得很厲害，但這個課程沒有為下一代做好準備。如果我們是負責任的中國公民，我們是否應該先着重香港的權責，然後將經驗帶回中國。民教育為政治而設，香港的老師已習慣了這個情況。所以我們會偏向說山河大地，只有這個情況才能突破政治限制。

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國．民．教育﹕我們不要粉飾的假愛國  中四學生陳金莉、王凱麗、謝曉雪公仔箱論壇/ t" l) J$ }3 F& b5 B

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圍牆下的人都是可憐的，牆內的人不知道外面發生了什麼，牆外的人也不知道牆內發生了什麼……TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 ?% e9 J3 C. L4 [# W6 G$ f3 i! o; a
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增設「德育及國民教育科」在香港論壇社會上引起了不少的迴響，「洗腦論」？「課程重疊」？「健腦論」？「同化香港」？作為普通中學生的我們，既沒有資格投下決定性的一票，亦沒有機會坐在立法會據理力爭。我們還能怎樣？唯有發表我們的微言，抒泄我們的不忿。公仔箱論壇' D4 K& V7 w) `& A+ q; v3 b+ q
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我沒有三頭六臂5.39.217.764 H5 H) x6 `+ t/ S4 S! ], s. N
新學制的課程已把我們壓得無力喘息，課後補習班已是家常便飯，六、七星期的暑假都已打了折。千萬分的抱歉，我們不是聖人，不是天才，也沒有過目不忘的超能力。我們連原本的課程也應付不了，更莫說再增添一科國民教育。而諮詢文件中提及「並非取代任何學科」，那不取代就代表可以重複？課程重重複複多此一舉！又何必呢？教授者與受教者的時鐘每天也只有24小時，要照顧一個花園的園丁照顧兩個花園，後果只有兩個，不是園丁積勞成疾，就是花園的花不再妍麗。
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' g1 X9 v) A1 d0 q公仔箱論壇香港的通識教育科主張學生要有批判理性思考，不止站在自己國家城市中，而是以多角度的方式，從現今普世價值上思考。現在學生算已有自己的獨立思維，國民教育對正受通識教育的這一代學生尚且影響不大，那小學生呢？局長口口聲聲說這並不是「洗腦」，只是加強港人愛國的意識，但一個小小孩童能擁有新高中通識科訓練出來的批判思維嗎？恐怕有點難度，局長說這句話的時候應該是把手放在心口上的吧。國民教育難免為小學生預先設立一個立場，「愛國」的立場。公仔箱論壇7 f* [: S/ ?/ M) |- R# {
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親愛的爺爺，我該是誰？
5 @" P" n6 ]& y6 K: ]; x) Ztvb now,tvbnow,bttvb那不知未來的香港會是何等光景？失去全方位思維的香港人會否高舉愛國的口號，抨擊覑外國人的好管閒事，理直氣壯地罵覑外國人插手干預中國內政的那班人是「小丑」的愛國人士？是把民主照下來，放在博物館展覽，抑或買回家「收藏」？我是誰？察顏觀色的偽君子，還是被抓去批鬥的智者？增設「德育及國民教育科」真是一個好的抉擇嗎？香港人要這樣的將來嗎？5.39.217.762 L& K% s, i  O7 f3 m! q5 Q

, N4 w, w: m6 U: G( b. R! W何現在才回歸不過十四年，這麼早便要開始想植入香港人的愛國意識，更令我們質疑中國在1997年對香港回歸時所作出「50年不變」的承諾，如今躲在哪兒？現在就想潛入香港人的自由思想中，未到五十年，或者我們已被以文字犯罪之名，從此「被」列入失蹤人口。
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「德育及國民教育科」旨在「引領學生探討國家發展的機遇與挑戰，做出情理兼備的判斷」，我們最大的疑問是﹕為何不是使我們認識中國，從而決定自己是否認同國民的身份呢？還說什麼培養我們的多角度思維，如今卻自相矛盾。中國難道沒有信心在往後的日子裏得到港人真正的人心回歸和認同？泱泱大國竟然如此不信任自己的人民，為了同化香港這彈丸之地，甘願被冠上不義之名。5.39.217.76# K) u# n: j7 o

0 m# e  R& i, C& R) R7 b1 O, [tvb now,tvbnow,bttvb愛國不愛國？) ~; D+ H' j- m4 L& e. p
香港人真的不愛國嗎？港大的2010民意調查反映，過半數香港人承認自己是中國人。我們愛國，愛中國的山河水秀，愛中國的風土人情，愛中國五千年源遠流長的傳統文化，因為我們同是黑頭髮，黃皮膚的炎黃子孫。與其杞人憂天，借「德育及國民教育科」包裝自己，不如面鏡自省。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% C$ x' t9 k* V# t

' c9 |' ^8 s. FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。如今，改革開放了，但只在經濟、科技上，但民主的改革開放在哪裏？中國最原始用以傳達知識的文字，就是象形文字。象形文字是見到什麼，就勾勒什麼，從而發展為一種表意文字。若中國是一幅畫，人人都可以是畫家，但只有能兼顧國家國情的人才能在畫上揮筆。而那些民主追求者呢？他們不被賦予國家的那支畫筆，唯有用自己的鮮血，繪畫不見天日的冀望。中國民主仍是停滯不前，難道長城被下了蠱咒？中國永遠只能做披覑綢緞的市井，內裏不也是類同與緬甸。
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恐怕黨中央如此急於提升香港人的國民身分認同，是因為香港人對追求民主自由的熱忱，將會是操控香港的一大絆腳石吧！香港是一向重視民主自由的國際都市，如今要這粒明珠自動放棄自己的光芒，簡直是癡人說夢。橡筋扯得愈緊，反彈力就愈強勁，這個基本常識還要人教嗎？tvb now,tvbnow,bttvb# P; H. q5 e2 ]1 K# p$ U

, Q' Q' n( B6 Etvb now,tvbnow,bttvb「奉之彌繁，侵之愈急」。增設「德育及國民教育科」會否是「馴服」香港的第一步？若現在接受了「德育及國民教育科」，會否把我們的思想自由雙手奉上？就像是一個正打開門的監獄，你自己走進去般自投羅網，然後使你一直困於牢籠中，沒有自由。這只會是中國那得寸進尺限制之淵的第一步，若這次接受了，相信將會是香港教育上重大的轉折點，永久地改變香港的教育，甚至歷史。公仔箱論壇% H) Q9 ^: Z/ ]: b& \
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把思想自由雙手奉上？
9 E7 K6 T/ b9 ?; j4 i7 E% b我們理性地深愛覑這片國土，同時也不可自拔地愛戀覑這個小漁港的自由。自由是邁向民主的基石，連我們香港最珍貴也是僅剩的資產也沒有了，我們還有什麼？因為我們愛國，所以我們憤怒。因為我們眼中真正的國民教育，不是以提高港人國民素質做幌子，而是要國民全面地了解國家，正面的，讓大家一起保持，反面的讓大家知道，一起面對，改進，讓國家更加團結，那認同感將不需要特地國民教育，而會是由心的，民間的。但現在的國民教育，只是黨中央的政治手段。我們不要經過粉飾的假愛國，假自由的假諮詢報告，不要空有經濟華衣，缺乏內涵的次等祖國。有效率的官員們指摘我們說來說去也不過如是，為何不想想每個人都看到的問題全是空談嗎？公仔箱論壇' {4 F) g) w- _2 t. a9 l7 f) T

  @$ F( `8 P% {: g( Gtvb now,tvbnow,bttvb把磚堆起來，是圍牆。8 N) N2 u* S: b: U/ @  `- W- P% {$ |
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把拳頭湊在一起，是擊垮圍牆的力量。9 t5 t$ A; u7 i4 v& C/ |
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無知？「小丑」？無知。「小丑」。