[台灣] 新党王炳忠：我是台湾同胞，我在观礼台上

【连线上王炳忠时，他刚刚参加完9月3日早上的纪念抗战胜利70周年阅兵式，从天安门广场回到酒店休息。作为新党青年委员会召集人，王炳忠这次收到邀请，和国民党前主席连战、新党主席郁慕明一道，来北京参加抗战纪念活动。1 a2 _; }5 x) c

就在阅兵前两天，王炳忠刚刚过完28岁生日。令他难忘的是，在生日这天，他和连先生、郁主席以及其他台湾朋友一起受到了习总书记的接见。在当天的微博中，他这样写到：“习先生明白表示，国共两党合作形成统一战线，各自在正面、敌后战场相互配合、协同作战，都为抗战做出努力。”
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相比其他台湾年轻人，大陆对于王炳忠来说并不是陌生的存在。坚持“两岸统一”的他在大陆的知名度也很高，也正是因为这样的立场，使他在岛内多受排挤。这次跟随连战、郁慕明来参加大陆的抗战纪念活动，他也承受了很大的压力和非议。就让我们跟随观察者网一起，走进这个台湾年轻人，听他讲讲阅兵的故事，讲讲两岸的故事。】- w( v" J" G1 X

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习总书记对台湾的情况很清楚TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& k) A( o" h9 b" N

观察者网：炳忠，你好，一早上辛苦了。先来跟我们讲讲你现场观看阅兵式的感受吧。

王炳忠：你好。确实很激动，一个最大的感受就是体会到今天我们都是胜利者。最后在放和平鸽与气球的时候，跟我同行的台湾年轻朋友也讲了类似的话。回想七十年前，我们真的是一个战胜国，这是这次活动带给我们的荣耀感。这种荣耀感不仅属于中华儿女，也属于一些国际友人。在我前面坐着的是美国飞虎队老兵，我们都是二战时站在世界正义的一方，都是反对用侵略的方式去压迫别人。所以今天我印象很深刻的是，习总书记在讲话的时候特别提到，中国不管发展到什么地步，都不会用强权来强压弱小，不会把我们曾经有过的悲惨经验再加诸到别人身上。% h# g# j, M7 Y6 ^, j- l
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之前很多西方媒体在报道阅兵时都说这是在炫耀，但我想今天习总书记表达得已经很清楚了，阅兵不是炫耀，是想说明我们有足够的力量捍卫真理、捍卫正义，不是用武力来胁迫弱小民族，夺取他们的土地和权利。今天习总书记提到未来会裁军30万，我想也是出于这样的立场考虑。  c3 E$ @" d! c2 S9 r0 @
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观察者网：其实我们知道，你们这次来大陆参加抗战纪念活动，受到了很多争议和阻挠。那么这次来大陆，在心情上和以往有什么不同？; Z8 y( u6 E* L& V8 l5 j9 r

王炳忠：其实我在答应大陆邀请方参加抗战阅兵的时候就想到，以台湾这种民粹的环境肯定会有批判的声浪，但坦白来说，这次的反应确实超乎我的预期，比我原本想的还要激烈。5.39.217.766 T1 y4 e8 X) @$ b& x
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这次对连战的很多批评其实来自“总统府”，因为它要强调“中华民国”的存在，强调“中华民国”的贡献。“总统府”站在这个立场无可厚非，但不能扭曲成来参加阅兵就是“卖台”，甚至说“任何人都不宜去”，这个未免太狭隘了。
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实际上来讲，两岸从过去完全的政治对立走到今天，不也是要靠双方不断的互动和尝试累积互信？这当中包括官方，更多的是从民间先开始踏出第一步。台湾在1991年就已经宣布结束“动员戡乱时期”，不再视中共为“叛乱团体”，和中共政权进行各种接触、协商、谈判。现在反倒还像活在“汉贼不两立”的过去，民进党“立法委员”甚至要求当局情报单位提供这一次来大陆人员的情资，这是“警备总部”的白色恐怖复辟了吗？公仔箱論壇/ R! w; b- b, O- s1 d" t* L3 D% j
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如果今天有人去参加美国的什么纪念活动，大家一定会说哎呀这是“台湾之光”。但如果来大陆参加纪念活动，就完全是另外一种待遇。这和国民党的内战情结有关，他们始终觉得中共对国军的历史贡献讲得不够，但面对“台独”分子在台湾把国军羞辱、抹煞得一文不值，国民党又根本无力招架。为了迎合“台独”分子“去中国化”、“本土化”的论述，国民党多年来也一直淡化“中华民国”在大陆的历史。这次阅兵就像照妖镜一样，把所有政坛人物通通检视了一遍，每一个人对这次阅兵的态度都会留下历史的记录。
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观察者网：在阅兵前，你见到了习总书记，现场他有和你说什么吗？

王炳忠：这是我第二次见到习总书记，上次是去年9月我们有一个台湾和平统一政治团体参访团，由退役上将许历农老先生带队，那是我第一次见到习总书记。这一次是由连战先生领军的台湾各界代表团，我们就是很简单问候，我说“习总书记您好”，他说“你好”。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% F# }6 d) S6 ~1 _2 P8 D

两次见面，我对他的印象都很深刻，他态度非常从容，脱稿能力非常强，不用看稿子讲话，非常流畅。他是属于条理很分明，情感也很充沛的人。我们今天看他在阅兵式上讲话比较严肃，但和我们会见的时候讲话很轻松，感觉他其实是个蛮能说的人，看得出来属于豪放派。
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去年9月我们见面时，我代表统派青年发言。我发言完之后他接着说，我同意刚刚年轻人讲的，然后他就开始讲话，也没有准备稿子。当时他还跟我们分享了一个故事，说他90年代初在福建执政时接触了一些台商，他就问这些台商“台独有可能严重吗”。台商就说：“不可能，台湾人拜的关公、妈祖都来自大陆，台独怎么可能严重呢？”但上次他就说，“现在看来不一定了，教科书继续改的话，孔老夫子、关公、妈祖都是外国人了”。他认识得很清楚，他对台湾情况也很掌握。这次阅兵，台湾一直讲连战心中要有一把尺，我看大陆对这次台湾各党各派的反应，心中也有一把尺。

如果不是大陆纪念，台湾谁还记得抗战？
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观察者网：这次大陆举行抗战胜利70周年阅兵，对台湾的搅动确实很大，台媒也一直在炒作这个话题。你怎么看台湾媒体的反应？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- V# p" z7 V  v: X

王炳忠：台湾现在反应确实很激烈，我刚一回来就接到壹电视政经评论节目“正晶限时批”的电话连线，但被我拒绝了。不是说我好像要闪躲台湾媒体的挑战，而是我觉得今天的阅兵典礼是一个很有历史高度的活动，应该站在中华民族抗战和世界人民反法西斯的高度来看，不是台湾这种很肤浅的政论节目口水战就能讲清楚的，尤其透过电话连线，你一言我一语，到时候又找几个名嘴断章取义，会完全歪曲我的意思。要讨论也是等我回到台湾以后，和我们几位来参加纪念活动的新党朋友一起上节目，而不是说让你们这样围剿欺负、断章取义。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 c# v/ ]7 \; p( T  k( R
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刚好借由观察者网采访，我也想表达一个观点，台湾媒体一直在用很短线、很浅层的手段在操作这样一个活动，不断把它政治化。那么我想请问：台湾渔民在东海、南海也被欺负，为什么你们不说这些武器可以共同防卫中华民族的领海，可以共同抵御日本、菲律宾的侵扰呢？两岸都是中国人的土地，可以共同防卫，你怎么不从这个角度讲？何况抗战的立意就是这样，当年国共共赴国难、共御外侮，就是为了保卫我们共同的家园。今天很多台湾媒体都在问，连先生、郁主席他们到底坐在天安门城楼上哪个地区呀，如果他们坐在港澳台区，台湾是不是又被矮化了之类的。可见他们站不到这样的高度，只会想着又可以拿这个来批判谁抹红谁。1 \. y) o, U9 d$ u

观察者网：你身边的年轻朋友怎么看待这次阅兵？因为我们知道前段时间青年学生团体组织了反课纲运动，一个很大的争议点就是如何看待日本和台湾的关系问题。公仔箱論壇8 y5 @" ~4 t* h( ?9 U
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王炳忠：其实本来年轻人不应该有这个情结，可是因为台湾相对封闭的环境，看似新闻很自由，各个台都在报道，但实际上观点非常狭隘、非常单一化。这次台湾基本上分成两种人在批判连战来大陆参加阅兵式，一种是根本不认同自己是中国人，这类人我觉得非常可笑，我也几乎不想回应，既然你们说日本才是祖国，那干嘛还要来评论中国怎么纪念抗战？你有什么资格来插嘴中国自己的抗战史？  f$ N% R2 `$ J8 e9 s
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另外一群人就是老国民党，他们走不出内战思维，觉得一定要区分国民党和共产党，一定要讲国民党才是抗战领导者，而且讲国民党还不够，还一定要讲“中华民国”才是领导者。我可以理解他们有这样的情结，但我必须问一句，今天如果不是北京办阅兵，台湾还会有谁讨论抗战？这四五年来，每年的7月7日，我们这些新党的青年人都会到当年台湾光复的历史现场中山堂献花，我们也一直呼吁马英九要建立抗战纪念馆。如果你觉得国军在抗战中发挥的作用比较大，要特别表达台湾人的主体性，为什么台湾连一座抗战纪念馆都没有？包括彰显国军抗战的，或者讲台湾人自甲午战争后抗日历史的纪念馆都没有。二二八纪念馆倒是很多，光一个台北市就有两座。
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这次连主席来大陆题词“一十四年血泪史”，台湾都有很多人在抗议，说14年是中共的史观，我们是8年。如果按照这种逻辑，我觉得14年也不对，以台湾人的观点应该是120年的抗日史，从牡丹社事件到1895年乙未割台，台湾一直是日本侵华战争的第一站，这总应该是台湾人的记忆了吧？为什么又不去纪念了呢？
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我觉得年轻人本来应该是比较容易走出这些历史枷锁的，比较能够展望未来。可是今天的台湾年轻人反而被挡死了，没有办法走出去。我想这可能是台湾的年轻人看待两岸关系的视野太狭窄了，他没有想到70年前和70年后的连接，没有想到这可能会影响我未来的发展。其实人生充满了关联性，我们从70年前的历史可以看到，台湾和大陆始终是一个中华民族的共同体，台湾的命运和整个中华民族的命运是绑在一起的。如果看到这一层，我们就会对抗战胜利七十年后的纪念活动有更深的体悟，而不只是打口水仗。5.39.217.767 g: j* M& k0 m$ u% {! R* M4 m( i4 L

观察者网：从这次的反课纲事件中我们也可以看到，像你这样持统一立场的年轻人，在台湾岛内似乎是少数。你怎么看和大多数台湾年轻人在两岸立场上的分歧？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' y. ~, M3 j8 h3 e, T+ k
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王炳忠：我承认我们人数比较少，但我们的中心思想最明确，我们的团体最团结。反过来，很多台湾年轻人其实根本没有意见、没有立场，看哪里声音大就往哪里倒，没有认真思考过历史和未来，属于随风摆动的骑墙派。所以我们很有信心，因为我们这些年轻人都是有论述能力的，我们都是思前想后，相信我们这套信仰，而且这套信仰是有历史根据的。5.39.217.760 q/ {7 k. k; J9 [* N" S2 X
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再怎么讲，台湾今天有一件事情是没法改变的，你想要投靠日本、美国，但你做不了日本人、美国人，而我们今天不用说是去靠中国，我们本来就是中国人。何况美国抛弃台湾不是一次两次了，但普天之下的中华儿女永远不会抛弃台湾。今天很多台湾青年说没有发展空间，可是大陆有大好河山、有这么广阔的天地，为什么不来闯一闯？我们既可以分享中国崛起的荣耀，在台湾的中华儿女更有使命和责任，为中国崛起做出贡献。tvb now,tvbnow,bttvb* X/ Z6 \: `2 |, Z
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抗战是两岸的连接点，所有中国人都是胜利者
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观察者网：你前面提到，这次抗战纪念活动中，中共和国民党一个很大分歧就是正面战场和敌后战场的贡献问题。这些年大陆也在逐步承认国军的抗战功绩，今天在阅兵现场也有国军老兵，你怎么看这种变化？5.39.217.765 E4 ]; v* m+ g% d

王炳忠：我觉得台湾人应该有点包容心，互动是两方善意的一起成长，而不是永远要求对方按照你的思路来讲。你刚才提到了大陆对国军抗战历史功绩认识的变化，其实我们过去在课本里也没有听说过东北抗日联军，没有听说过赵一曼，也不晓得从1931年九一八东北沦陷后中共在东北各地的一些活动，我们对这段历史的认知就是“共产党根本没有抗日”。* Z) N5 O' a7 J$ e+ B

但显然历史事实不是这样。我记得曾经看过一个故事，有一位叫吉鸿昌的抗日将领，是共产党员，他的侄儿就是后来在卢沟桥打响全民族抗战第一枪的吉星文。他在九一八事变后一直跟日军周旋，最后却被国民党处决了，罪名是“违反国策”。他的侄儿吉星文也是著名对日抗战将领，1949年到台湾，最后死于1958年的金门炮战。他们叔侄的故事，就是国共对立下的内斗悲剧，要继续细数这些恩怨，算得完吗？5.39.217.764 V% r: a' w+ g& N/ o5 _
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这个故事让我联想到台湾也有很多到大陆来参加抗日的有骨气的台湾人，他们在日据时代来参加抗战，台湾光复以后本来应该得到国民政府的肯定和荣耀，可是却因为卷入国共内战，最后被当成左倾分子枪毙，这当中包括台湾义勇军的李友邦将军、抗日名将林正亨、台湾早期共产党人吴思汉等等这些台湾爱国人士。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 ^, j% z; {  U3 Z+ V, Z- i

包括这次一起来参加阅兵的陈明忠先生，他是当年台湾本省的知识青年，他的太太同样是台湾本省人，他们回忆，当时台湾光复后，来自上海的老师来台湾教书，学生都觉得大陆来的老师比以前日本老师好多了，会讲很多进步思想，从三民主义到社会主义，还讨论未来中国在抗战胜利以后的发展方向，强化了它们这些台湾人的中华民族意识。结果像这样的老师，被国民党视为左倾抓走，陈明忠和他的太太，后来也都被国民党抓走，成为白色恐怖的受难者，陈明忠更一度被判决死刑。2005年2月，陈明忠在时任国民党主席的连战邀请下，第一次走进国民党中央党部演讲，并当面建议连战访问大陆，后来连战和平之旅在4月成行，这就是化解恩怨，国共一笑泯恩仇。
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今天参加阅兵的还有一位黑猫中队的张立义先生。黑猫中队当时被国民党派到大陆做情搜任务，把大陆情报给美国，后来张立义被大陆俘虏，过了这么多年，还能来参加抗战胜利阅兵式，并接受媒体访问，强调不忘历史包容仇恨，期盼两岸和平统一。所以说两岸还是要走出内战情结，很多恩怨是算不完的。

观察者网：那这么多年来，台湾对岛内民众在宣传大陆方面有没有这样的变化？
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王炳忠：台湾刚好倒过来了，以前我们“光复节”还会放假，现在连“光复”也不讲了。民进党时期把“光复”改成“接收”，前段时间课纲修订要改回来，结果遭到了抗议。所以说，台湾的变化就是自己在否定国民党，否定“中华民国”，现在年轻的一代可以说“中华民国滚回中国”，“中华民国是外来政权、殖民体制，日本才是祖国”。所谓“台湾主体性”就是承认台湾是“战败国”，要检验你够不够认同台湾，就先从你认为台湾是“战败国”还是“战胜国”开始。如果你认为台湾是二战的“战胜国”，你就是大中国的殖民思维；战败就表示你是认同台湾的，这个才够本土。够荒谬了吧？
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所以我们不断强调，当年“中华民国”是代表中国，是战胜国，所以光复台湾。李登辉今天在这里唧唧歪歪，当年他是日军少尉，当他效忠的天皇投降了，他根本也就是战俘。他之所以没有被当作战俘处理，是“中华民国”念在大家都是中华儿女，认定台湾同胞是被迫效忠日本的，才让你在台湾窝藏内心真实的皇民化思想这么多年，还当了“中华民国总统”。所以在台湾，历史完全被颠倒了。

台湾现在一直说中共不够凸显国民党的贡献，中共在表达上都只说他们自己的抗战贡献，不说国民党的，问题是今天在大陆，共产党还在讲八路军、新四军，还在讲东北抗联，但是台湾呢？台湾不只平常根本不重视国军的抗战贡献，甚至都否定抗战、否定台湾光复了。何况中共也没有说他领导了抗战的全面胜利，很多台湾人批评中共讲自己领导了抗战，问题是中共没这样说，至少胡锦涛以后就都逐渐修正了。中共官方只是说分成正面战场和敌后战场，中共在敌后建立根据地，最多说中共是最早倡议要民族团结抗战的，说自己在抗战中发挥了中流砥柱的作用。台湾人觉得这个说法太过了，当然你可以去表达，可是你不能说中共没有抗战，这也不是事实。4 M3 m2 B2 @+ W% z( I& `
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今天受阅老兵里也包括国民党老兵，这说明中共也表达了善意，承认国民党的贡献。我觉得我们要求大陆如何如何，但也不能说完全按照自己的看法，连战和习近平倡议“共享史料、共写史书”就是很好的态度。两岸关系需要用智慧去包容及突破，我们最后也不希望演变到硬碰硬用实力解决问题。而抗战是我们共同的记忆，是两岸关系的一个连接点，因为抗战没有谁赢谁输，所有中国人都是胜利者。$ m* y. w* l! M8 c/ x
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“台湾本土化”论述没有历史根基
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观察者网：我们刚才提到了“本土化”，提到了学生反课纲，你怎么看台湾这一波“去中国化”潮流？5.39.217.76+ Y& P4 G  G  s

王炳忠：就像我前面讲的，如果不是大陆今年纪念抗战，台湾有谁还会记得？现在连“中华民国”的称号在台湾都频频被公开羞辱，可见这些人根本不是反共，而是反中，是要“去中国化”，他们觉得“中华民国”和中国有牵连，现在就是要搞“台湾独立”，要和中国切断关系，至于现在他们突然好像讲起了抗战，也只是为了要反对我们这些人，反对我们这些主张两岸终极统一的台湾人。

但我从一开始就讲，如果你连是中国人都不承认，连“中华民国”的称号都不接受，还要和我争论，是不是很好笑？其实这是历史留下的一个没有及时铲除的祸根，当年日本在台湾实行皇民化运动，留下了一批在思想上已经皇民化的人，这一批人多半是日本时代类似地主、权贵这样的上流人士，“中华民国”政府来台湾以后实行土地改革，这些人觉得自己被剥削了，心有未甘，最典型的就是李登辉。这些人今天就变成了“台独”的老祖宗、精神领袖，是他们在背后支持“台独”运动，要从历史上认定我们是“战败国”。

所以今天的台湾很可悲，反课纲学生根本不承认光复节，这不仅是站在中华儿女的对立面，也是站在世界反法西斯的对立面。所以我才说今天根本不要谈中国人认同了，这个问题已经是一个世界文明的问题。
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这一波“去中国化”潮流确实很严重。这里我想和你分享下，我们这些青年军在台湾有一个感触，台湾其实还没有光复，70年前的战争还没完全打完。
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观察者网：现在等于是在打一场思想上的战役。
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王炳忠：没错，当年是拿着大刀向鬼子头上砍去，现在没有大刀了，是“文攻”。十年前连战来大陆的时候，还有很多人在机场大闹，十年后就变成了发动舆论攻击，当年日本鬼子的刺刀变成了这些天天造谣生非的媒体。

所以今天我们还在台湾继续和这些人对抗。前一阵子反课纲，我带领一群年轻的小朋友拿着“青天白日满地红旗”去“教育部”门前，我们当时就对抗议学生说，你们都是为了“国家”，我们虽然彼此意见不同，但大家都是希望“国家”发展得更好，所以来这边陈情。结果我们很快就被赶了出来，他们说这边是台湾，不要拿这面旗，所以哪有什么“爱国”，他们根本就不认同“中华民国”。那个时候我就有一个感受，当年淞沪会战四百壮士死守四行仓库，是女童子军送国旗进去给这些孤军。现在倒过来了，变成我们拿着“国旗”闯进敌窝。我们就跟当年孤军奋守一样，只是我们现在连根据地都没有了。5.39.217.76# v, ?8 P' z% g: q1 ^
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观察者网：如果让你对今天的台湾同龄人说句话，你最想说什么？

王炳忠：那些批评中共抗战史观的人，想想自己真的那么重视抗战吗？想想我们在台湾，真的还记得抗战吗？当李登辉说台湾没有人抗战时，你有站出来声讨他吗？你们知道台湾人也参与过抗战吗？我看很多台湾人连这个都不晓得，所以他们才会认为台湾人抗战是笑话一场。我有一次做电视节目，主持人就拿这个在笑，说“新课纲召集人王晓波说课纲没有矮化台湾，反而是在美化台湾，因为加入了台湾人抗战的故事，好好笑哦”。我就问主持人有什么好笑的？他说我就是觉得很好笑啊。在场的其他来宾也说“台湾是殖民地，怎么会参加抗战？笑死人了”。他们根本不晓得当年确实有这么一批台湾人不愿意做殖民奴隶而参与了抗战，包括连战的爸爸连震东先生，所以连战来参加大陆的抗战纪念活动是天经地义。tvb now,tvbnow,bttvb8 _% p8 P0 |5 O4 i
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台湾一直在指责大陆歪曲历史，但大陆不会否定光复，不会说南京大屠杀没有那么严重，不会说慰安妇是自愿，你自己在台湾先把历史搞好吧。

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