很多机构靠行政收费维持 砍掉一半才能解决乱收费
$ H5 q, l! i: P5 Y! D: y. `" G- x+ B7 k 5.39.217.76" F7 @ @; R' p* e! C( z
凤凰财经：有没有办法可以约束地方政府乱收费行为？或者从制度设计上解决这个问题？
' s. ?' S6 F8 x+ B9 N+ i6 h公仔箱論壇 tvb now,tvbnow,bttvb) J- T, y/ L+ o( |3 G( H! I7 Y
周天勇：很难。几乎没有，除非政府收钱法定、预算、地方人大这些制度安排真正起作用。但是，我们几乎没有这制度和机制，地方人大一直起不了真正作用是因为，第一这个人大归当地市书记、市长管。第二，人大代表的构成，推上来的，都是不提意见的。你代表谁？第三，人大没有设立一个机构，类似于其它国家议会的筹款委员会，负责审议、批准或否决、监督政府收入的每一笔钱。我们没有这样一个部门，地方政府发布一个文件就可以收费。5.39.217.76* V/ v& A: r6 @5 [4 \) _4 A
5.39.217.76 Y4 B2 {, k, p: Y$ Z5 d8 W& U' Q
另外还有一个关键问题，目前地方政府行政事业单位大概50%的人是以收费供养，除非把这一半的机构砍掉，让一半的人下岗，地方政府才能在刚性需求上不乱收费。地方的很多行政性的事业单位，很多机构，内部人员的工资不是财政预算支付的，而是让他们去收费，再美其名日收支两条线合法化，另外加上超收奖励，罚款分成。比如大部分城市的城管，就是一个公务员当局长，两个事业编制当副局长，剩下全是一些雇来的协编和临编。然后利用一些罚款和收费，来支付这些人的工资。一出事，就是这些协编和临编干的。tvb now,tvbnow,bttvb" ?0 J1 x' e9 {2 N3 B
公仔箱論壇5 |, |* _2 J7 C. i3 q* O' G2 N5 y6 O& u
地方政府这类的机构特别多，这些机构不精简，人不走，对老百姓的收费就解决不了。如果把地方政府收费停了，这些机构和人怎么生活？十八届三中全会提出改进预算管理制度,完善税收制度，这个非常好。但是现在关键问题就是收费和收太重税的问题怎么清理和改革，这是一个非常大的问题。
" B5 \& c/ _: b; |) ~5 Q 公仔箱論壇) C: S6 A$ ?" `$ M, N* g
中国行政公共费用比重多美国一倍 5.39.217.76/ b! `; H9 z6 \% `; C
凤凰财经：我注意到您之前提过一个问题，中国18个人养一个公务员。
; q8 i, B( [& M公仔箱論壇- G7 ?! I: w- b
周天勇：不是养一个公务员，是养一个吃财政饭的人，不能只算公务员。吃财政饭的是这样，公务员有一千万，事业单位有三千万，事业单位以外的协编、临编的现在不知道有多少人，估计在一千到一千五百万之间，还有财政发退休工资的可能在一千万到两千万之间，你说这规模怎么不大呢？所以，人社等部门总是出来说，公务员不多。这说明什么问题呢，越说越让人不信服。公仔箱論壇3 C7 l; Y4 g% X: c9 B8 A7 {' B; C
5.39.217.764 V& T% o; i+ Y8 k( z) r8 V
另外，我们这个社保政策没有改，有些事业单位，人员退休后，还是财政发工资、退休金。他们没有经过社会保险机制，是养老保险双轨制造成的。所以财政养的人不仅是在职的人，还养很大一部分退休的人。tvb now,tvbnow,bttvb* e5 U! p& V8 A- z/ {
tvb now,tvbnow,bttvb1 h. k6 _# C6 h: Z9 j I
比如说一个人在企业缴纳五险一金，退休后到社会保险机构领养老金；但很多人原来是公务员，或者其他特殊事业单位，并没有进入社保，这部分人就是财政给他发退休金。5.39.217.76+ M3 n* W& Z7 l6 I8 x5 q+ x
0 A" L+ |* t1 j; r8 z3 K V5.39.217.76老百姓养的人应该这么去算，第一，吃皇粮的公务员有一千万，事业单位有三千万，退休了财政发工资的人员，估计可能有一千到一千五百万；协编、临编等人员，没有进入财政预算的拨款范围人员，比如城管、计生、县超办。地方政府收了那么多钱都哪去了？都养了人。
3 H5 L" X3 n1 c, z6 J: YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ m2 C9 M9 y; J5 f* z" S
我估计，中国的行政公共费用占到全部财政支出的34-36%，美国大概是16%。
' Z. x- |! x4 ^. D% m1 M- h; F) C d: UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 公仔箱論壇7 l! p" S; h; a. X# d8 G2 _
凤凰财经：超出美国一倍多，他们大部分财政支出用于福利。
8 l+ x8 u# H3 F' F2 \公仔箱論壇" L( d% b5 u! `) Z0 v5 i5 ?
周天勇：他们主要是养老金，医疗、养老、教育。
4 g: V3 k8 X n9 c: A公仔箱論壇 公仔箱論壇/ m2 S0 a9 r: o% a% x' x' h( Z
地方政府养的人太多 不让有灰色收入是不可能的 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" p( p3 l- ?+ r3 o' z
凤凰财经：自从中央出台八项规定，很多公务员福利被削减，嚷嚷着要涨工资，您对公务员涨工资这个事怎么看？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% H# } n9 A% t3 a
公仔箱論壇9 I6 Z; `1 n3 y9 J- ~0 S- x
周天勇：公务员涨工资，这个很复杂。管的不严的时候，很多基层官员通过各种办法获得灰色的收入；管的严以后，他就靠工资就无法保障基本生活。但是目前财政供养的机构太多，人员数量太庞大，如果要增加工资，财政就需要填补很多，不增加工资基层公务员确实生活困难，这是个麻烦事。裁员又裁不掉，增加工资又是财政很大一个支出，与民争利，又得增加企业的税费负担。公仔箱論壇4 |. D& g+ X7 w5 u- Y
" a$ N/ p2 ^) ~4 o }- P3 M' W5.39.217.76周天勇：基层公务员很难涨工资，主要是因为地方党政机构和人员太多。比如说本来应当有500万人，每个人工资5000是不低的；结果地方政府养了1000万人，每个人的工资变成了2500块钱，要涨工资，就要给一千万人涨工资，这个数目就非常庞大了。
- `9 i- U' t. R8 K3 b- Btvb now,tvbnow,bttvb
" P# E2 }$ ~' w3 z公仔箱論壇凤凰财经：如果这样下去，您觉得基层的公务员会不会熬不下去了？辞职了？6 G' Z9 S1 w8 D: r2 U, d; X% Q
' v$ N L$ j7 u/ R" qtvb now,tvbnow,bttvb周天勇：是这样，对于基层的公务员来说，如果房价比较便宜一些，物价稳一些，那么工资还能大体上能够维持。现在房价这么贵，物价再涨，那肯定受不了，要是再不让他有灰色收入，或者黑色收入，那样他肯定是熬不过去。政府管得不严，就通过他的权力寻租养活自己。
. x0 G! z* w' J5 q r4 Ptvb now,tvbnow,bttvb ; L, F) o. k8 e! p/ J) V
凤凰财经：但是权力寻租本身就是不对的，应该纠正的。
+ }6 @' Y5 v$ }+ {# P5.39.217.76
6 F* F! k/ F2 ~9 [+ o, eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。周天勇：本来是一个人干的活，非得要三个人，一个机构可以服务和管理的事，要五个机构干，行政性的事业单位这么多，最后工资定的那么低。公务员也要吃饭啊，只能靠灰色收入。
; E1 t1 v4 n3 D9 |. }" e3 b9 s公仔箱論壇
; }0 ]6 _, O7 {1 [) O5 B% J# N0 ktvb now,tvbnow,bttvb凤凰财经：从去年开始，政府加大了削减行政审批的力度，把政府权力缩小，可是但是财政供养机构和人员一点都不减，他们需要支付工资，这样会不会造成一个审批或者收费反弹？
2 b) {0 ~) B: E0 y2 z5.39.217.765.39.217.766 e% L& _8 C; U' j: W
周天勇：第一，中央虽然在削减审批项目，但是只要机构在，人在，就会创造新的工作，创造出来新的事情。把这个项目，可能有另外一个项目出现。只要和尚在，不让他念经是不可能的。8 M C- P( j2 r1 g; { f8 P" i* R$ U
tvb now,tvbnow,bttvb- {. V' O O7 c4 t3 ?
第二，政府中很多人以前是靠这些被取消的收费权力来运转的，靠收费过日子。如果把他的权力缩小了，但是收费不可能会减少，会变着法创造收费项目，解决不了问题的根本。 - c3 V1 c$ D/ N5 ? R% ]
& w6 S4 L: d. Z" ~2 u% h 财政收支要民主化、透明化 不能政府发个文件就收钱 8 W J. w* ^' h( T+ B
凤凰财经：如果这样，改革的效果就会减弱，有什么办法能解决这个问题？公仔箱論壇7 a% c& W p |
% i5 J: J/ i$ g9 G0 g# M. ^周天勇：我觉得最好的办法还是财政要民主化，就是公开透明，政府收钱必须得经过人大，经过老百姓同意；政府花钱也要老百姓跟人大同意。目前在人大不起作用的情况下，是否进行社会听证，参会人员不是政府选的，而是群众推举的。根本还是人大代表是真正的人民代表。充分发挥民众和人大的监督作用。5.39.217.760 r* I. |& M$ J+ f& k" u7 u) k3 ?* v3 d
公仔箱論壇& p' z# K' t8 p5 l
周天勇：很多国家的财政预算要向全民公布，账目非常细，放在网上。比如我到某些国家去，政府的收入支出账目老百姓可以随便拿。老百姓要管政府要，你必须给，而且是公布在政府网站上，可以随便下载。政府要收一笔钱，首先要议会筹款委员会要通过，重大的要全民公决。在中国目前，实行起来难度很大。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ \+ G3 i( o+ U% j
tvb now,tvbnow,bttvb: G$ T/ a, l- Z" t# p
凤凰财经：据了解，目前政府收入，很多都是依据条例，而不是法律。您觉得税收基本法为什么一直挺难推进的？
$ c2 h; a: }# F6 e8 P5.39.217.76
" H9 [1 R6 d' e7 w n周天勇：是这样，我们现在的体制是什么呢？第一，全国人大委托授权国务院制定税收条款，就是人大不管这一块儿，国务院出一个条例就可以收税。第二，每个部门要收什么钱没有限制。这个在相当多国家是不允许的，所有的政府收费都要通过议会，议会同意收这个费，成为一个法案。我们除了国务院规定以外，政府各个部门也在定，各个部门定的还不是国务院条例，是部门条例，甚至部门发个文件，就可以收钱。tvb now,tvbnow,bttvb. I6 \3 Q. A% H, v5 w
2 H1 p6 f* X7 A) l- Z- M' M公仔箱論壇周天勇：如果要实现对政府收入和支出的监督和审核，中央和各个地方的人大必须设立一个机构，国外叫筹款委员会，审查政府每一笔收入。政府收费首先要上报，然后人大代表们进行辩论，特别重大的还得全民要讨论，讨论以后经过审查应不应当收，收多少，怎么个收法，完了制定一个法案。政府才可以收。
8 e% W0 q7 `; ?1 o B8 O5 c1 K3 d" d+ p( o- z/ j% K# g8 U% {
比如说现在交通的安全、行政、运管、限超办等，可以随便收钱，据有机构测算，每年收费罚款高达2700亿，甚至连政府的预算外管理都没有进，这是不对的。所以要控制政府乱收费，需要两方面工作。首先是财政民主化，在人大设立一个监督机构，人大代表监督政府每一笔收入。第二，财政透明化，政府收支账目向公众公开，钱都花在了哪里，清清楚楚。
1 y" k; G4 V$ f" [5.39.217.76 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( c! C0 N! ]' p5 ^2 }) @( l5 _
凤凰财经：财政供养的人太多，税费负担重，这个问题不解决，会产生一个什么样的后果？
' b+ n& G4 M7 C+ qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ k% n' H! R- B
周天勇：第一，制造业和中小企业会大规模的萎缩，第二，就业会越来越困难。企业倒闭、税收紧张、供养人员需要增加收税收费，这样形成恶性循环。最后造成企业财政供养人员链条断裂崩塌。
3 @; G% d/ V; ?/ D' H8 p5.39.217.76 5.39.217.76, _$ c5 o* G( n2 b+ ^! A0 F
凤凰财经：您觉得目前已经到了这样一个结点了吗？
0 Z" C5 ` {4 u, b: H/ m
; l+ c1 q5 p$ d5.39.217.76周天勇：不好说，可以细读一下明清历史，看看他们的教训。 |
發表於 2014-3-7 07:34 AM
| 