[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?

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秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。
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        “院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。
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        近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。公仔箱論壇3 ~  `* v$ _# l- P. P
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        “退休這事，我就算不承認也是異類”* u- k$ ^6 P. u! n6 n& b% h3 r# {
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        新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？
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, F% ]$ @: e' ]5 u4 a) ]9 FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。公仔箱論壇4 i% S5 b! ]- @3 p( v, ?8 p, d! y
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        新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？
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5 l+ B# Q' ]$ m" H' a5.39.217.76        秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。
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        新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？
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        秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。
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        我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。公仔箱論壇0 {. w9 G2 Q/ O
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        新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- P- Z2 A# t4 v

' W# l  j! F  s' e1 W; H: Ptvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。
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5 h1 r4 g8 @3 ~. L4 Y8 K  d5 v; C        新京報：當時周圍的人怎麼看待你？4 M" J' W$ `1 F/ N9 d
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        秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。
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3 [4 i7 P, W8 Q+ G. h* h公仔箱論壇        新京報：也有讚同的吧？5.39.217.761 H9 Y$ r5 h! K8 v7 \& S
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        秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。
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7 B! U! x$ M* ~. @6 O+ P2 R: g; ~# a公仔箱論壇        新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？
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        秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。
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' n" ^+ ]! Y$ H  N/ n$ L0 L7 m  v5.39.217.76        “院士頭銜對發聲有幫助”) g3 q8 Y5 r/ [# I7 S6 ]& c( x( a7 B

8 |% e% S* M: r公仔箱論壇        新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？
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( |) q9 D! t! B. D  x/ ]6 c- ztvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。公仔箱論壇' [1 k6 X7 i0 P; {1 n
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        另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。
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        新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？3 I3 L1 X: q! D- }3 ?3 t6 p

4 k- ~8 n. F) w6 X公仔箱論壇        秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。
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        新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？
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        秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。tvb now,tvbnow,bttvb; G1 b% [# R% H( |4 s% G
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        新京報：你怎麼看待你現在的生活？! f. f+ Y) [9 x4 P5 {% H& D9 V3 Y8 F

, A' Y* F: W2 N( }* o6 v$ S" P4 Ztvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" c# H! Z' Z' V' l2 w- `
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        新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？
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        秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。. X) ^* z1 x( s- y0 R

# d3 D+ K) q* D* T/ @) Q- vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？: A" R" D$ }: P7 ^/ @3 q
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        秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: |1 D' T8 i% F9 u  Q, B; S
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        新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？
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        秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。tvb now,tvbnow,bttvb$ D! }  w/ i5 m
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        “活到老幹到老，年輕人幹什麼”
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6 z, D" c2 y" u) \2 W- x& a. rtvb now,tvbnow,bttvb        新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？
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        秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。
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        近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。
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9 e0 |) P' @1 q. K, p4 q公仔箱論壇        新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？5.39.217.764 s# K( z9 ?/ R* ?( r
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        秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。
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        新京報：也有人不願退休。
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        秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？tvb now,tvbnow,bttvb- v3 Y0 j- c& i+ Z, e) x
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        新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？
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0 W/ I6 u6 I# b( J, ltvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？
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        居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。+ m4 {3 A+ K( V8 T0 Q& z+ t. J
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        “院士選拔形式嚴格，漏洞也多”4 B4 _0 i3 \- ]
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        新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？
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7 u! R# K: o" |# R) M  utvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。
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        新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？
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5 h- v. [; D) Q2 g公仔箱論壇        秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。8 ?0 K. m0 u% z
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        但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。
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4 u/ L9 L, e+ t2 W; @, Q( K7 z2 {        新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？
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        秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。
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+ m* Y4 B5 J, v) atvb now,tvbnow,bttvb        新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？
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        秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 w6 j" x) r6 ~5 D0 m
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        名詞解釋：何為院士退休和退出制度？5.39.217.76) Z2 ]2 K2 I7 w3 `' g

7 {2 V( r9 g' ^0 \        十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”
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& S* Z& ]9 c6 h8 x# s0 qtvb now,tvbnow,bttvb        但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。5.39.217.76* k# P$ Y1 i$ \; S" Q

* R" {- h  z8 X! S        大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。tvb now,tvbnow,bttvb3 R. L9 z6 p$ M- w# c* X+ q

0 `: n; r1 Z  jtvb now,tvbnow,bttvb        退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。