莫柯二士“笑谈”内安法令坚持对的事，绝不低头认错20-04-2009 16:08独家报道！ “关在里面60天，白脸黑脸轮流上阵时常拷问你，要你认罪。”、“在里面，天天吃咖哩饭。咖哩饭，咖哩饭，就是这么来的。”、“我被限制自由的时候，什么 工作都不批准我做。后来我做油条，卖油炸鬼咯。用我的化学知识，运用在制作油炸鬼上。我做的油炸鬼很好吃。”、“我们不低头，因为要是孩子问你，为什么你 那个时候投降，为什么你那个时候讲你认罪。我看这个更重要。”内安法令在我国一直都是一个令人感到害怕、神秘的法令，然而，民间废除的意见不曾中断，以上的情况，是两名曾被扣的华教人士：董总前行政主任莫泰熙及新纪元学院前院长柯嘉逊，亲身经历后的总结。新首相纳吉上位后，便首先要求检讨内安法令，而《辣手频道》正式专访两位华教人士，让他们把当下在内安法令下被扣的情况还原，也让人们知道，内安法令下被扣的日子是怎样过的。以下是部分的访谈内容，读者可从专访录像的专区，了解完整的情况。没有理由、没有交待的扣留记者：政府有没有给你一个理由或者交待？莫：没有理由。没有理由。到今天仍然没有理由。我耿耿于怀，政府抓我没有理由的。记者：那他（内政部）怎么样抓你呢？莫：他（内政部）就说你违反了（法令）第几条。内安法令下有这么一个说法，当内政部长认为你的言论或者行动可能，是“可能”，虽然你还没有行动，会危害国 家安全，就先tangkap 你，先扣留你，不能够上法庭的，不能够请律师的，就把你抓进黑牢，单独监禁。这个就是内安法令。被扣时不懂白天黑夜记者：到底什么是黑牢？里面很黑的吗？莫：黑牢就是指那三面墙壁，你没有看过的啦。（柯：没有窗口的。）一面是铁门。铁门“碰”一关着，你就……。上面有一盏灯24小时开着的。黑牢不是说没有 光线，不过蓝天白云你看不到啦。那个洞呢，在室内的，牢房也是在室内。牢房很小，大概5尺*8尺左右。没有没有床给你睡觉的，，没有枕头，没有被盖，就睡 在石泥土上面。单独一个人熬过60天。莫：60天里面，不是给你吃饭睡觉，而是时常叫你去拷问。黑脸白脸都有，黑脸负责打人。（我）真的是被打过，你不回答，他就“啪”一巴掌扫过去。虐待你。 那个时候我才三十多岁，经得起打。87年的时候，沈慕羽七十五岁啊，还要给他虐待啊。这哪里是这种文明的……文明的人类不应该支持内安法令。记者：被扣留后，这60天知道自己在身在何处吗？柯：这60天里你不懂（自己）在哪里。被他们带走的时候，坐警察车(黑箱车) 就是关到完的（封闭的），没有窗口的，脸上蒙着黑布。不懂他们带你去哪里。莫：这个政治部来抓人的时候，他们的策略就是要让你害怕、恐惧、崩溃。（通过）各种的手段让你害怕。记得在茅草行动的之前，我们还非常的天真。我们在天后 宫开抗议大会，巫统青年团在Merdeka Stadium开会。吉隆坡很紧张。已经放出风声要抓人了。我们还很天真，我们叫警察总部还列名单，我们自己去报到，不必你来抓。（柯笑）可是，他怎么可 能会给你walk-in的。半夜来抓你，让你怕！让你家人担心、恐惧，不懂身在何处。记者：当时候你们的家人很担心吧。莫：当然担心。柯：这个就是整个ISA的作用，就是要来使人恐惧。被折磨就象猫抓老鼠莫：黑脸白脸来折磨你……能够挺过着60天，是不简单的。这表示我们的人肉体可以给你（内政部）关，我们的精神是关不到的。莫：各种方式……把你当作是猫抓老鼠。要你一口，放你一下。咬你一口，放你一下。记者：柯老师你的经验是？柯：大概也是这样。最重要的是，这60天他不给你书看，不给你纸，不给你笔，不给你写东西。莫：也没有人跟你谈话，除了拷问。一日不废内安令　都会再抓人记者：在什么情况之下，他（内政部）才会释放你们？柯：他（内政部）喜欢咯！你看最近释放了两个……莫：政治需要啦。最近释放了13个人，不过他（首相）会不会在上台后再抓106个人就不知道啦。只要内安法令不废除，随时可以抓你。莫泰熙重新获得自由后，1980年就来到了吉隆坡。首先在一个南洋大学校友开设的肥皂厂工作。一年后，1981年，就接到当时董总主席林晃升的邀请，加入董总工作。因此，也就有机会结识了独立大学有限公司的成员柯嘉逊。莫泰熙被扣留60天并软禁了四年之久才被释放；柯嘉逊则是在被扣留60后，转移到太平扣留营被监禁一共445天。从1987年10月27日直到1989年1月，才重获得人身自由。民族尊严让被扣者不投降记者：是什么力量让你们坚持不投降、不认罪，咬牙度过在扣留营里的这漫长的岁月？柯：是因为自尊。自己的整个纪录。莫：一个人有尊严，是来自民族的尊严。因为我们不是代表个人去做监牢，而是代表一华教运动，社会运动。人间有正义。人的尊严体现出来的是精神的力量。为国家明天不放弃　要成自己孩子榜样记者：所以，你们被释放出来后，还是义无反顾的投入华教运动？莫：这个是当然的咯。柯：我看，不只是依然当华教的一分子，而且当时候我们讲过，我们的立场未变。莫：我们是为了国家的明天。为了国家的进步，国家的民主人权。把这些不好的东西，贪污腐败的东西，剥夺人权的东西，应该要丢进垃圾桶。柯：我们也要面对自己的孩子。要是孩子问你，为什么你那个时候投降，为什么你那个时候讲你认罪。我看这个更重要，而不是对公众人士。

为了国家的明天，请支持把腐败的东西和恶法，丢进垃圾桶！