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標題: [時事討論] 学经济热贴：五分钟让你明白中国的内需是咋回事 [打印本頁]
作者: jjwah    時間: 2009-1-29 05:05 PM     標題: 学经济热贴：五分钟让你明白中国的内需是咋回事

为什么我们会内需不足?中国的未来我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
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5 H. ?0 w, d: I1 d为什么我们会内需不足?为什么我们没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？ 看完了如下的两个实例，你就会明白为什么了。
+ i/ J1 x7 l5 E  t! bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb- H5 h/ z: X4 d' ]- m$ U! ?
看看拉美与美国的差距，就会明白我们今天内需不足的状况是怎么形成的，拉美的贫穷在于它没有形成良好的财富再生体制，套一句比较主流的话，它缺乏一种财富积累上的可持续发展能力。tvb now,tvbnow,bttvb  _8 v1 P  {9 K/ h4 M

. L$ f# T' L/ D" \! V& F/ I& i公仔箱論壇举一个简单的例子来说明这样的差别。  B: n5 ^' L0 T8 [# N

8 T5 A; I) e0 \- G1 s公仔箱論壇第一种情况：
0 c+ U$ V) V( O# _, L公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb# v6 Q5 R7 G% l6 m1 J7 K$ X$ Z7 X1 w* ]
假设在一个地方发现了金矿，来了一个人投资建了一个矿场，雇一百个工人为他淘金，每年获利1000万，矿主把其中的50%做为工人工资发下去，每个工人每年收入5万，他们拿一万来租房子，剩下的四万可以结婚，生孩子，成家立业，矿主手里还有五百万，可以做投资。因为工人手里有钱，要安家落户，所以，房子出现需求。于是矿主用手里的钱盖房子，租给工人，或者卖给工人。工人要吃要喝，所以，开饭店，把工人手里的钱再赚回来。开饭馆又要雇别的工人，于是工人的妻子有了就业机会，也有了收入。一个家庭的消费需求就更大了。这样，几年之后，在这个地方出现了100个家庭。孩子要读书，有了教育的需求，于是有人来办学校，工人要约会，要消费，要做别的东西，于是有了电影院，有了商店，这样，50年过去以后，当这个地方的矿快被挖光了的时候，这里已经成了一个10万人左右的繁荣城市。
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2 W6 N  c" j% o( s' R" W0 B9 B4 Y公仔箱論壇而第二种情况是这样的：
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假设同样发现了金矿，同样有人来投资开采，同样雇100工人，同样每年获利1000万，但是矿主把其中10%作为工资发下去，每个工人一年1万。这些钱只够他们勉强填饱肚子，没有钱租房子，没有钱讨老婆，只能住窝棚。矿主一年赚了900万，但是看一看满眼都是穷人，在本地再投资什么都不会有需求。于是，他把钱转到国外，因为在本地根本就不安全，他盖几个豪华别墅，雇几个工人当保镖，工人没有前途，除了拼命工作糊口，根本没有别的需求。唯一可能有戏的就是想办法骗一个老婆来，生一个漂亮女儿，或许还可以嫁给矿主做老婆。50年下去以后，这个地方除了豪华别墅，依然没有别的产业。等到矿挖完了，矿主带着巨款走了，工人要么流亡，要么男的为盗，女的为娼。
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: F4 |/ `- S5 ^  @. f! k- `' [这两个很简单的例子，其实就是拉美和美国不同的发展轨迹。也许今天美国人应该说，感谢华盛顿，他为美国缔造了最现代最科学的政治体制，感谢亨利.福特，他一手缔造了美国的中产阶级。而拉美国家就没有那么幸运了，他们的大独裁者创造了掠夺性的经济体制，以一种豪强的姿态疯狂瓜分着社会财富，而使整个经济虚脱，再也无力发展。
; r7 Z; o" z$ G1 @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76' Y6 M/ n. V2 t/ i% X8 P7 U" H
这里我们有必要再提一下亨利.福特。古今中外所有的商业人物中，亨利.福特对社会经济的影响无人能出其右。正是他用他的T型车一手缔造了最初的中产阶级，并将美国社会第一个引入了现代社会（欧洲在这一点上，比美国晚了几十年）。亨利.福特说我要让我的工人能买得起我的T型车，于是他给工人发高工资，他还创造了流水线的生产方式，使汽车大幅降低，于是，福特公司一跃成为最大的汽车公司，于是有了钱的工人可以买汽车，可以买房子，可以做其它的消费，于是中产阶级诞生了。于是在完成西部扩张，在领土上已经没有回旋余地的美国发现了另外一个金矿，迅速成长的中产阶级带动了巨大的需求，支撑起庞大的国内市场，继续拉动经济高速增长。
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# w) r5 d1 \- n4 {2 bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。美国从来都是一个依靠国内需求实现经济增长的国家，而中国空有12亿人口，却居然内需不足？不得不靠外贸来拉动经济增长？你说这不是咄咄怪事？你以为你是弹丸之国的日本哪？靠外向型经济就能膘满肠肥？12亿人口，谁能养活中国？除了你自己。也难怪现在全世界都在指着你，说你对人家倾销。
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说到这儿，该说到我们中国的问题了，为什么我们会内需不足，为什么我们会没有强大的中产阶级拉动内需？我们的财富到那儿去了？我们到底还有多大的持续增长能力？
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; ?, W1 G6 ~' M( `  E" W我们改革的一个现实。中国的未来在哪里？我们要走向美国，还是变成下一个拉美？
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中国用一种渐进的方式完成了自己的资本原始积累。这里边姑且不说什么权钱交易，制度漏洞，不劳而获。没有一个国家的资本原始积累是干净的。但关键就在于，在积累完成以后，我们该怎么做，是继续任贫富分化发展呢？还是创造我们自己的现代社会，创造纺锤形的社会结构。
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/ g# h+ L$ s2 ^  X, b' K6 b我们在做什么？房改、医改、企改、教改、股改，我们的改革正在走向哪里？为什么以疯狂搜刮普通大众并不多的社会财富来继续换取虚高的发展？比较中国和新加坡的十大差距，具体的不说，因为小国毕竟比中国这样一个泱泱大国要好管理得多。但是，让我深思良久的还是新加坡的体制中所投出来的平等思想，那种对普罗大众的关怀。而我们，能看到了哪些实质性的东西？
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中国从来就没有平等。过去没有，现在没有，将来有没有也很难说。我们只有所谓精英和庶民。当所有的接受过良好教育的青年花一辈子的时间才能买一个安身之所的时候，当一个家庭的一个孩子上学就要掏空家里的一切积蓄的时候，当你在股市上投了钱就相当于捐款，被那些国企老板用什么MBO名正言顺的中饱私囊的时候，当一个农民辛苦一年的收入还不如一个大款吃一顿饭的开销的时候，你指望大家不去省吃俭用，疯狂存钱？你指望银行里里几万亿的存款能够转化为巨大的需求？你指望消费品市场能够持续火热？你指望有点闲钱的人能够去做更有用的投资而不是作为热钱去炒房？你指望本来就不多的社会财富能够更快更合理流动？公仔箱論壇, v3 _- G- T7 ~3 t: \# P

" c" B) \4 ?" x7 T; `7 m- ^公仔箱論壇我们很穷，因为我们钱本来就不多，却被装在了很少的人的腰包里，我们本来就不富裕，却在银行压一块，在房子上压一块，在股市里套一块，我钱看起来不少，但是就是转不动，都是死钱。于是，少数富人手里的钱只能去买LV、卡地亚、施华洛世奇，因为除了这个，他们也没什么可买的了。有些人还跳出来粉饰太平，说什么奢侈中国。哪个大国的经济是靠几个奢侈品的品牌带动起来的？再说奢侈品跟你有啥关系啊？你瞎激动什么啊？你要是中国也有几个顶极奢侈品的品牌的话，跟着起起哄也还可以。那不过是让法国、意大利多赚点钱而已。这就是我们的中国。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ A" M, Q' I3 C2 r) R! ^
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我们的农民还没有富裕起来，就已经为孩子的教育问题吐干净了血，我们的中产阶级还没有诞生就已经让股改制造的巨量“大小非”横遭劫掠，如今我们到哪儿找内需？我们除了出口，让全世界来养活我们以外，有什么办法？所以，全世界都说你倾销。是啊，12亿人，谁养活得了你啊？
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; k  q5 q2 F, y% c% N( q! s- d) r0 T为什么会这样，为什么我们的改革走入了这样的一种境地？教育收费，房价高企，股票圈钱，上帝啊，这是啥决策啊。世界上哪个已经富得流油的国家在当初是这么迫不及待地从自己的人民手里捞钱？" G3 f6 x  U! {. m% R

" j9 w% M0 K+ [! a: a: n0 mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我们的精英阶层都到哪儿去了？为什么这种用脚趾头都能想明白的问题，他们就想不明白？郎顾之争已经让所有的人都对内地的经济学家失望了。为什么整个内地的经济学家会败在一个叫郎咸平的香港人手里？只有一个问题——良知，不是大陆经济学家太笨了，而是他们已经被收买，良知泯灭，除了为主子叫几声以外，已经没有什么别的作用了。于是我们的*、资本、还有知识界人士就结成了联盟，制定着进一步瓜分财富的计划。于是我们的普罗大众就失去了话语权，就算惨叫几声，也不会被人听见。
9 _. n1 b0 A( L. L9 H3 V8 ?2 Wtvb now,tvbnow,bttvb
/ y9 a$ C8 d( x' ?tvb now,tvbnow,bttvb变强大，只有变得强大，你才能保护你自己，保护你想保护的人，你才能让自己的声音被更多的人所听到。
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; R: Q8 O1 B  {1 P# T" t. Jtvb now,tvbnow,bttvb既然自己是明白人，那为什么不让更多的人知道？我们不要变成下一个拉美，同意的就顶一下
作者: 271631317    時間: 2009-1-29 10:32 PM

我觉得这是一个财富分配的问题，而现今中国的财富分配其实是很不公平的，可以说得上到了贫富悬殊的地步。相关的法规其实都是为了利益团体服务的，更别说某些以权谋私连法规都不遵守的团体或个人。
作者: jjwah    時間: 2009-1-29 10:42 PM

原帖由 271631317 於 2009-1-29 10:32 PM 發表
' W. x: m: P, p9 p, T公仔箱論壇我觉得这是一个财富分配的问题，而现今中国的财富分配其实是很不公平的，可以说得上到了贫富悬殊的地步。相关的法规其实都是为了利益团体服务的，更别说某些以权谋私连法规都不遵守的团体或个人。 ...
4 j5 l7 @+ a- P+ R  c利益集團咪係法規‧其實鄧小平當年創造特區城市‧首先將沿岸嘅人先富起來
9 S. V! M4 h& _) {5.39.217.76讓這些富起來的人再幫助內陸城市及郊區的人富起來﹕但係中国人的自私點會9 v. j* ?. T2 n& A' c# ?( x: ?) i+ v
咁做‧所以咪形成貧富有咁大差別
作者: 271631317    時間: 2009-1-29 11:00 PM     標題: 回應 jjwah 第 3 篇文章

老邓响深圳其实係做实验啫，之后再由沿海进一步实践。“让一部分人先富起来”从来都冇讲到明係边一部分人过喎，当然就呢句说话畀到当年好多想致富嘅人无限嘅遐想。唔可以讲话自唔自私嘅，毕竟人梗係以己为先。今日呢个贫富悬殊嘅财富格局，好大程度上係法规方面嘅不完善导致嘅。
作者: jjwah    時間: 2009-1-29 11:04 PM

原帖由 271631317 於 2009-1-29 11:00 PM 發表 4 q& z0 g6 B# `4 k4 Q! ]0 A( L
老邓响深圳其实係做实验啫，之后再由沿海进一步实践。“让一部分人先富起来”从来都冇讲到明係边一部分人过喎，当然就呢句说话畀到当年好多想致富嘅人无限嘅遐想。唔可以讲话自唔自私嘅，毕竟人梗係以己为先。今日呢个贫富 ...
0 C& G3 H6 Y9 C$ R0 i$ k5 }5.39.217.76對‧ 兄弟你唔係先富起來嗰班人
作者: kennanjim    時間: 2009-1-30 01:49 AM

“让一部分人先富起来，再让先富起来的人带动后富起来的人”这个设想是正确的。因为如果要大家同时富起来，以当时的国情，当时的技术是不可能的。但为什么现在却落得个贫富极度悬殊，社会分配极度不平衡的地步呢？先富的人越来越富，先贫的人越来越贫。说到底，第一，制度问题。这个议题太大，不多说。第二，就是中国人的思想，素质跟本上现代化的发展。就是因为这样，现在的发展是各顾各的，一点团体意识也没有。所以外国人并不是无缘无故的说中国人是一盘散沙的。
作者: 271631317    時間: 2009-1-30 04:20 AM     標題: 回應 jjwah 第 5 篇文章

鬼咩。。。睇下新正头有冇运到囖，有咪有得富囖。。。
作者: 271631317    時間: 2009-1-30 04:22 AM     標題: 回應 kennanjim 第 6 篇文章

中国人踢的足球就是其团体意识的缩影。正如您所说一盘散沙。
作者: e_kwock    時間: 2009-1-30 05:28 AM

恍然大悟
. k& J+ C0 t1 r* Itvb now,tvbnow,bttvb原来中产阶级支撑起整个国家
作者: jjwah    時間: 2009-1-30 09:36 AM

原帖由 kennanjim 於 2009-1-30 01:49 AM 發表
/ L% i' U: o& j“让一部分人先富起来，再让先富起来的人带动后富起来的人”这个设想是正确的。因为如果要大家同时富起来，以当时的国情，当时的技术是不可能的。但为什么现在却落得个贫富极度悬殊，社会分配极度不平衡的地步呢？先富的人越来 ...
: y0 e: u# _3 \; y& U% w9 eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。真係有道理‧呢啲咪自私嘅表現
作者: jjwah    時間: 2009-1-30 09:39 AM

原帖由 271631317 於 2009-1-30 04:20 AM 發表 5.39.217.76, g& {4 o2 G! }
鬼咩。。。睇下新正头有冇运到囖，有咪有得富囖。。。
* n5 z0 K2 s! H: a3 y+ b9 |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。咁我就恭起你塲塲大賺今天就富起來
作者: 271631317    時間: 2009-1-30 11:14 AM     標題: 回應 jjwah 第 11 篇文章

多谢你先！大家咁话~大家咁话！
作者: lcyzlb    時間: 2009-1-30 01:29 PM

美国的纪录片《亨利.福特传》里面谈到他的老员工说他的工厂就像地狱一样。无限榨取员工价值。
4 I0 I1 e8 R! P( k/ U  d6 m华盛顿是什么人，是个不喜欢当官，喜欢种田的人，没有什么政治才华，他旁边的本杰明。富兰克林才是厉害人物，香港首富李嘉诚很佩服富兰克林和中国的财神爷。5 t+ ], y) M9 _2 R' x6 n
楼主你几岁了，评论先看下资料。
作者: kennanjim    時間: 2009-1-30 03:41 PM     標題: 回應 lcyzlb 第 13 篇文章

人们尊敬华盛顿因为他是贵族，他有三百多个黑奴为他服务。一个贵族放弃了自己的舒适生活，解散了这些奴隶跑去革命，是一件很了不起的事情。
作者: lcyzlb    時間: 2009-1-30 06:30 PM

原帖由 kennanjim 於 2009-1-30 03:41 PM 發表 5.39.217.766 x4 w, D) M) K8 J* S6 y/ j- L7 u
人们尊敬华盛顿因为他是贵族，他有三百多个黑奴为他服务。一个贵族放弃了自己的舒适生活，解散了这些奴隶跑去革命，是一件很了不起的事情。
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又个傻逼，他没有解放全国黑奴，懂吗。
作者: jjwah    時間: 2009-1-30 10:03 PM

原帖由 lcyzlb 於 2009-1-30 06:30 PM 發表
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又个傻逼，他没有解放全国黑奴，懂吗。
) y* Q' N; T& x  B, x呢位大大‧每件事各人都有不同嘅睇法‧冇可能會相同.
作者: lcyzlb    時間: 2009-1-30 10:36 PM

原帖由 jjwah 於 2009-1-30 10:03 PM 發表
/ X, B& o# w4 Z. ~' ]: {, D5.39.217.765.39.217.763 M+ A! e# w# ^, s4 v" Y# k
呢位大大‧每件事各人都有不同嘅睇法‧冇可能會相同.
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+ A7 r$ l+ y5 X) C不知你说什么，小孩子去一边玩去。
作者: 271631317    時間: 2009-1-31 04:05 AM     標題: 回應 jjwah 第 16 篇文章

这个并不是看法的问题，虽然语气比较有攻击性，但他说的话一点都没有错。解放黑奴的是林肯，而到了上世纪中期搞民权运动的是马丁路德金，说到近期也不用多说了，奥巴马大家都知道。所以说到华盛顿，他跟解放黑奴完全扯不上关系。
作者: jjwah    時間: 2009-1-31 11:23 AM

原帖由 271631317 於 2009-1-31 04:05 AM 發表
' o( r% [' j: c0 {* a1 G这个并不是看法的问题，虽然语气比较有攻击性，但他说的话一点都没有错。解放黑奴的是林肯，而到了上世纪中期搞民权运动的是马丁路德金，说到近期也不用多说了，奥巴马大家都知道。所以说到华盛顿，他跟解放黑奴完全扯不上关系。 ...
) T) @+ d# l& K/ |7 OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。咁就要請看板規﹕承受不了可以不看不回‧
作者: kennanjim    時間: 2009-1-31 05:50 PM     標題: 回應 271631317 第 18 篇文章

哎！我还以为你有什么高见。你看清楚我的帖子再评论吧。那三百个黑奴是为华盛顿服务的。但是华盛顿参加革命后，那三百个黑奴还是自愿留下帮华盛顿打理庄园，现在那个庄园成了花旗国国家公墓，所有因战争倒下的人不论官职大小都能安葬于此。这个前提当然是自愿的了。到林肯的时候那三百个黑奴早死了。
作者: 271631317    時間: 2009-2-1 02:30 AM     標題: 回應 kennanjim 第 20 篇文章

您那么说就更是耐人寻味了，要知道在当时那个社会，黑人是一件物而非一个人，他们是其主人的财产。你有想过这三百个奴隶不留下来会有什么下场吗？在外专门有人是抓逃跑的奴隶的，就是能逃过被抓，生活问题怎么解决？那个时候只有人买黑人，没有人品聘请黑人的。没工作，没地方住，没吃的，换句话说就是放你都不生，还往哪跑？
作者: kennanjim    時間: 2009-2-1 07:57 AM     標題: 回應 271631317 第 21 篇文章

请你搞清楚重点。重点是在华盛顿，并不是在黑人。
作者: osanpo    時間: 2009-2-1 11:20 AM

手的好啊~ 良知~这词儿在中国已经没有几个人会写啦 都是万恶的新社会主义整滴....7 @: H, |8 T$ ~; G- A& Z( O
还有~就算惨叫几声 也不会被人听见~ （5体触地赞成...为什么呢？还是因为独裁ZF的 剥削 压制  黑暗无耻的欺诈....）公仔箱論壇9 E9 M- ^- O) A8 T2 Y5 G; C  a
中国这样的发展下去 只有一条路--死（会死的狠惨很惨~~所以我说中国人是愚腐型人种 没有什么存在的意义了 ...到不如来个痛快的 免得让百姓遭罪  贪官鱼肉...。）
作者: osanpo    時間: 2009-2-1 02:08 PM

假如我手里有颗10亿吨黑索金的炸蛋的话 我会毫不犹豫的点了它！谢谢！
作者: kennanjim    時間: 2009-2-1 05:22 PM

osanpo 你还真敢讲，呵呵！你要知道，在现代这个社会，“良知”是填不饱肚子的。你以为现在的人还会研究什么是中庸之道？现在的人只会研究炒股之道，炒房之道，还有就是歪门邪道。你要让一个人没有良知的人变成有良知，等于要了他的命。
作者: dtcrazy    時間: 2009-2-1 09:57 PM

文章睇完，无咩好讲的，因为现实就系禁，香港撞车死了6个人，地位最高的人会出黎安慰大家，虽然无咩用，不过好过无啦。广东泥头车一年都唔知撞死几多人，又有边个会出黎讲。咩都好啦，生活就系要继续嘛
作者: osanpo    時間: 2009-2-3 11:16 AM

如果这文章是jjwah他本人所写的话！那我真的是狠佩服他的睿智和文采！觉得他还真滴有点~道~翱~！
作者: sacj11    時間: 2010-11-9 01:42 AM

贪污腐败会导致任何一个国家的灭亡！！公仔箱論壇3 g$ |6 D. q' U  E% g2 A, z/ e* M6 f
一些贪官贪污受贿！已经达到疯狂的程度！
. o2 d" ]3 x. U; {" a公仔箱論壇绝对让13亿中国人触目惊心！祸国殃民 ！毁我长城 ！
+ M. Q! v+ \2 G1 J. U( Q8 z5 o沈飞生产的歼八歼11部分零件都是个体户生产的,都是沈飞八厂厂长杨勇英招来的个体户生产的,这些人一没资质,二没培训.三不上岗证.这些人生产零部件有保障吗,沈飞工人生产重点型号飞机零件需要上岗培训.在考取了上岗证之后.才能工作生产重点型号飞机的零部件.他所招进的个体工厂工人.在一没有资质.二没有培训.三没有上岗证的情况下忙目生产国家重点型号飞机的零部件.给空军飞行员留下重大隐患.杨勇英为什么要冒天下之大不韪.就是为了从这些个体工厂收取红利,每年收取的红利在百万之上.更为严重的杨勇英看到了8个个体老板来钱之易.他也自己办了个个体工厂,生产加工沈飞八厂的军机零部件,把国家与之于他个人混在一起,把沈飞八厂的工人派到他的工厂里工作,为他生产他所委派给自已生产任务.真是可笑之之.这些人生产零部件有保障吗.这样的另部件那有安全保障呀.我们的空军领导包括飞行员还不知那是有着重大隐患的战机,杨勇英以牟取个人的更大利益，与国家的利益与不顾,严重地损害了领导的公信力，破坏了领导在民众中的公仆形象。将党的方针政策当作耳边风，置若罔闻，我行我素。贪婪无度，欲壑难填，见利忘义，权力寻租，与不法商人组成利益集团，失职渎职、营私舞弊，出卖国家和人民的利益。严重触犯了国家的相应法律,其手段令人发指。想一想保家为国上战场的战斗机的钱都敢贪,那导弹,卫星,元子弹那,真不敢想像.是可忍孰不可忍.我跪求您们一起把上面的帖子复制并转发本帖子，保家为国也是保护了您.举手之劳也能见义勇为。谢谢！国家兴亡 匹夫有责. 因为事关重大，我不敢怠慢，为了我国国防安全、为了我军飞行员的安全，为了国家安全！大家到处转载.希望此事尽快转到有关部门查处，越快越好！！希望各网友帮忙！！，保家为国也是保护了您.举手之劳也能见义勇为。谢谢！国家兴亡 匹夫有责. 公仔箱論壇8 j$ c0 [, g" y" Z4 E
相信这是事实！我愿承担一切法律责任和后果！希望有良知、爱国、爱家的朋友们，尽力所能及的力量，发出正义之声，大肆评论不能再当看客，强烈抗议，以求国家领导重视，并查处此案。同时恳求国家领导人出台相应的措施，避免此类事件再次发生。“位卑未敢忘忧国”。



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