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李登輝、施明德7小時密會全紀錄
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作者:
jedman
時間:
2009-1-17 01:42 PM
標題:
李登輝、施明德7小時密會全紀錄
元旦假期才結束,台北政壇就傳出李登輝和施明德要合作的消息,各界猜測這是一股藍綠之外的第三勢力。李的務實與施的浪漫都曾各領風騷,這場會談將給台灣帶來什麼樣的影響?《今周刊》獨家披露李施會七小時對話內容,為讀者忠實呈現。
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一位是號令數十萬紅衫軍的總司令,一位是台灣首位民選總統,曾領導台灣十二年,施明德與李登輝,兩人過去曾是形同寇讎的政敵,也各領風騷,如今則是公認最足以擺脫藍綠色彩、對社會大眾獨具號召力的政壇人物。
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二○○九年元旦假期才結束,政治圈就傳出李登輝和施明德將連手合作的消息,施明德更召開記者會透露,自己與李登輝有過七小時的密會。
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李施兩人的舉動引發外界高度聯想,表面上民進黨人士嘲笑兩人連手是「老梗」,連台聯黨對於精神領袖在想什麼,都感到丈二金剛摸不著頭腦。
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李登輝主動提議會面
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這場會面是李登輝主動提出的。從○六年以來,台灣空轉了兩年,尤其陳水扁的弊案把台灣搞得烏煙瘴氣,而○八年五月以後馬英九執政不力,台灣的未來茫然失焦……,這些,在在令李登輝感到憂心,思索著如何凝聚在野的政治精英做點事情。
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談紅衫軍/李:當時如果衝進總統府,很多事情就解決掉了!
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兩年前紅衫軍倒扁時期,一度傳出施明德與李登輝見面,但一直沒有得到當事人證實。不過,當時台聯方面確實也一直和紅衫軍指揮總部有互動。這次李登輝找施明德,就是因為他當時展現的領導力。
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「紅衫軍不簡單,超過一百萬人捐錢,跑到那個地方(指總統府前)還沒出事,要聚人就聚,要人散就散。」李登輝很佩服施明德掌控群眾的能力,他告訴施明德,當時他也很想去參加紅衫軍,如果是他帶頭,他會主張衝,要占領總統府、占領官邸,他甚至跟施明德說,「你當時就這最後一步沒做。」
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施明德對此回應,「我終其一生要做的是台灣民主的推動者,不是政變領袖」。施明德說,當時他曾經把戰車(指揮車)對向總統府,但三小時他就後悔了,又把戰車退回到景福門的位置。戰車退回景福門和對著總統府是完全不同的意義。
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談體制/總統應該有一條自我節制的紅線,阿扁太濫權了!
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扁案的發生一直讓李登輝很感慨,也同意台灣的民主化速度確實快了點,但又認為從一九九二年以後一連串的修憲,的確把台灣總統的權力變成極大,但似乎不走到這樣一條路,是無以成就台灣今天的民主。
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李登輝說,台灣現在正是落入杭廷頓預測的發展模式,這要歸因沒有思想、leadership的引領。他強調,總統的權力雖大,但領導者本身要知所節制。作為一位總統應該有一條紅線,李登輝自己有,「連蔣經國這樣一名獨裁者,權力這麼大,也有一條紅線」,但陳水扁卻不知節制,成了一位濫權的總統。
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施明德認為,當前的體制,不論總統選多少次,台灣都改善不了,他反問李登輝,「你認為台灣還選得出你這樣的人來嗎?」因此,不如把兩黨的精英,透過內閣制送進國會去,要說這是妥協政治也可以,但至少不會造成贏者全拿,或是像現在這種社會對立的狀況發生。
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談馬英九、評胡錦濤/胡有意效法明治維新;馬則不知要把台灣帶往哪裡?
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這一天,李登輝也談到東亞各國領導人的表現。他在自己的新書《最高指導者的條件》中提到,領導力的核心,是領導者要對自己的權力有所約束,同時要讓老百姓有共同目標,一起為這個國家團結起來。他說,領導者的每一個行動都要找到一個原理。他以日本為例子,日本經濟這麼好、老百姓水準這麼好,但領導者和中共的領導者比起來就差很多。
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反倒是對於中共領導人胡錦濤,李登輝則認為他是很厲害的角色。他從leadership這件事來評論兩岸的現況。他認為就是看領導人有沒有哲學觀、有沒有思想、有沒有理念。台灣的現況,則是不知馬英九要把台灣社會帶往哪裡。
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但胡錦濤很清楚,中國長期不走民主已經走不過去了,雖然現在還不知道怎麼做。李登輝認為,胡錦濤有在思考要怎麼做,而且正打算引用日本「明治維新」的方法,據他了解,胡錦濤想在北京大學搞一個維新學院,研究有沒有中西合璧的方法,來解決中國未來的問題。
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談國家定位/胡錦濤非常清楚,「台灣,是台灣人的台灣」
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對比兩岸領導人的「實力」,李施兩人都認為台灣的危機更顯得迫切,尤其在兩岸問題上,更是對馬英九感到擔心。當國民黨內部保守派一直在搞國共平台,甚至主張兩岸簽和平協定等議題,簡直就是退回到一九四九年國共內戰的狀態。
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談兩岸經貿/「頭腦的角色」與「自由島」;台灣應該要更開放!
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台灣要面對全球化以及來自大陸的競爭,李施兩人都認為台灣要解除管制、要更開放。
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李登輝認為台灣未來在東亞經濟體裡,「應該play(扮演)的是頭腦的角色,而不是手腳的角色,手腳不是我們的專長,頭腦才是。」但陳水扁在這一塊沒有著墨,馬英九則摸不著頭緒,相較於馬英九兩岸經貿政策嚴重向中國傾斜,李登輝認為,在發展台灣的經濟時,大陸市場只是其中一個選項。
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施明德則提出「自由島」的概念,主張取消關稅,全然地開放,讓所有貨物可以自由進來,如此一來,政府一年雖少收八百多億元,也不過就是一個消費券政策的金額,但可創造的人流、物流、金流是完全不同的。
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啟動在野整合的可能性
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在圍繞著以「領導力」為核心的會談中,李登輝則以「漂流意識太強」來形容今天的台灣,認為人民普遍覺得自己不會安定下來,所以無恆產、也無恆心,就是因為台灣社會現在缺少leadership。
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就像施明德所說的,「權力可以移轉,但聲望和影響力是無法繼承的。」這一場七個小時的李施會面,兩人暢所欲言,也啟動了在野整合的可能性。
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這兩個人對台灣社會的影響力,都是超越藍綠色彩,而且經過檢驗。相差十九歲、同是一月十五日出生的魔羯座,一位務實,一位浪漫,性格截然不同,但都在為沉悶的台灣謀出路。
作者:
jjwah
時間:
2009-1-17 07:23 PM
兩大猛人聚在一起‧肯定有嘢睇
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