公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [時事討論] 警醒！中國正遭遇改革開放30年來最嚴峻的外部沖擊！ [打印本頁]

作者: yumiko123456 時間: 2008-9-2 01:11 PM 標題: 警醒！中國正遭遇改革開放30年來最嚴峻的外部沖擊！

不能因過去30年好環境而低估全球經濟周期調整 tvb now,tvbnow,bttvb5 b: S- x2 ~1 g& Y4 t! v. B- q6 l9 ~
5.39.217.76( ]8 m/ z( U7 u( s% R: ~# q( z5 g
開放，是中國近30年最為核心的關鍵詞。
開放，即中國與世界的互動。這種互動是如何展開的？當下的互動最為關鍵之處在哪里？展望未來中國應該如何更好地與世界互動？
近日，就以上話題，《第一財經日報》專訪了中國社科院世界經濟與政治研究所副所長李向陽。& B  ~) \7 r: W

1、30年與世界經濟的互動

互動在逐步深化
! I4 w% U, z9 B" b( C
《第一財經日報》︰先請你概述一下，改革開放30年以來，中國與世界互動的開放過程。

李向陽︰中國與世界互動的開放過程大致可以劃分為三個階段，第一個階段從1978年到1992年鄧小平南方講話，這個階段主要是打開國門，發展對外貿易調節國內市場余缺，引進外資彌補國內資金不足。
從南方講話到2001年中國成功加入世界貿易組織（WTO），是中國對外開放的第二階段，這是對外開放的升級。這個時期，大進大出的對外貿易逐步建立。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) G4 S/ v" b, J2 S9 T( x: [, J
第三個階段，是加入WTO至今，對外開放的廣度與深度加強，中國經濟與世界經濟進入了真正意義上的互動階段。由于中國經濟規模擴大，中國經濟全面融入世界經濟，在世界經濟對中國經濟影響越來越大的同時，中國經濟對世界經濟的影響也開始加大。

《第一財經日報》︰三個階段是漸進的，也就是說這種互動在逐步深化？

李向陽︰是的。對外開放是表現在兩個層面上，第一個層面是商品、服務與生產要素的跨國流動，這主要是指國際貿易，資本、技術、勞動力的國際流動；7 K; [8 S4 T2 j! B3 j  U) Q
第二個層面是規則與體制方面，中國的體制在不斷適應改革開放的要求，宏觀體制和微觀機制都在發生變化。" f8 S: `- P6 u9 R$ V
尤其是2001年進入對外開放的第三階段之後，中國對全球規則的影響力也在加大。用政治經濟學的話說，以上兩個方面，一是生產力層面，一是生產關系層面。公仔箱論壇6 p" l( }) V' f. a0 U5 G9 n

新階段︰中國企業和中國資本走出去 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. N4 Z9 I+ {# }, i7 t( E
tvb now,tvbnow,bttvb7 F' j, H# |+ u9 W
《第一財經日報》︰毫無疑問，開放是中國經濟取得成功的重要動力，你能否就此作簡單總結？5.39.217.764 g! I6 A5 V* y) X5 I$ W: b/ n' M
tvb now,tvbnow,bttvb/ b4 @' G& E& ?
李向陽︰過去30年，外向型經濟發展模式取得了舉世矚目的成就。
我國對外貿易從最初調節國內市場余缺發展為經濟增長的重要推動因素。外資在給我們帶來先進技術與管理的同時，對我國產業升級和企業發展的示範功能功不可沒。
同時，市場開放打破了阻礙經濟體制改革中的既得利益集團，以開放促改革已成為我國經濟發展模式的一個突出特征。% i* N* k' l' r( J

《第一財經日報》︰從展望的角度來看，新階段中國經濟與世界經濟互動的一個重要表現，就是中國企業和中國資本走出去。5.39.217.767 j4 `) d6 N. V( |* @( G9 Y* w
現在中國的對外直接投資增長迅速，以QDII、中國巨額外匯儲備和中國投資公司（CIC）等為代表的中國資本也在走向世界市場。# K% w; Y# }2 H$ i
你認為這方面中國會帶給世界怎樣的影響？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. j% ?  d* Z5 N+ u2 ^/ i
5.39.217.76# S) s  ]' c  p# g4 w1 i
李向陽︰如果說“引進來”是前30年對外開放的突出特點，那麼“走出去”將是我國對外開放新階段發展的重要內容。
通過發展進出口貿易，我們在很大程度上改變了全球市場的供求格局，並對過去10年全球低通貨膨脹和經濟增長作出了重要貢獻。1 J: ^1 E/ |; z
鑒于我國巨額的淨儲蓄和外匯儲備規模，未來我國對外投資的發展將會改變全球產業的布局和資本市場的供求格局。當然，這一過程不會是一帆風順的。近年來，發達國家興起的投資保護主義正在形成一個巨大的障礙。
/ l; `: o! {( X5 Y8 t& W& k
2、對全球經濟周期的認識不足開放不是沒有風險的 3 [3 E) Z( u; _# ^% B1 Q

《第一財經日報》︰世界經濟是波動的。在這30年之中，我們尤其經歷了1997年開始的東南亞金融危機、2001年美國的IT泡沫危機以及去年開始的次貸危機。
現在應該怎麼來看世界經濟的波動對中國經濟曾經產生的影響？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# T( }8 v: v( _3 H# {: O4 \2 F
5.39.217.764 f0 C+ g+ T5 \* _# C+ N+ o# @+ i
李向陽︰暫且不談當下的次貸危機。
在此之前，我們經歷的主要沖擊是1997~1998年東南亞金融危機和2001年的美國IT泡沫破滅。但總體而言，對中國經濟的沖擊並不大。東南亞金融危機基本上屬于新興市場的危機，沒有全面波及到美歐等發達國家經濟。5.39.217.76$ A! @: m- J+ m& b# r) w
更重要的是，我國當時的資本開放程度低，資本管制比較嚴格，不存在熱錢問題。因而，東南亞金融危機對中國的負面影響主要表現在兩個方面，一是對香港地區的聯系匯率機制的直接沖擊，二是對國內出口貿易的沖擊。) V  p/ V" Q7 B8 m2 U+ L
當時的外商直接投資流入，以及對外出口都出現了較大幅度的下滑。但我國總體上實現了成功應對。' C; X  ^' j1 }% w3 ]
至于2001年美國的IT泡沫危機，在美聯儲的擴張政策下，對美國經濟和全球經濟的沖擊時間較短，規模較小。盡管東南亞金融危機沒有影響到中國的開放，沒有影響到中國更積極地融入世界，但是這兩次危機的意義從觀念上向我們敲響了警鐘，那就是開放不是沒有風險的。
; y' ^5 i( T4 C) q! t: s0 W- F# \
對全球經濟周期性調整認識不足

《第一財經日報》︰你提到這30年之中全球經濟都沒有怎麼經歷過大的、長周期的調整，這是我們改革開放30年的重要國際環境。

李向陽︰這恰恰是當下我們認識世界經濟形勢，以及認識世界經濟形勢對中國可能產生沖擊的大背景。可以說，整個改革開放30年中，中國經濟本身沒有經歷大的周期，而國際經濟周期因我們的開放程度低被成功地化解了。
這導致我們對經濟周期的沖擊存在認識上的不足。中國對全球市場經濟引發的經濟周期性調整，一直是認識不足的。很多經濟學家認為，世界經濟發生了變化，不會再出現上世紀70年代或者1929年大蕭條時期的經濟大危機。這種看法多年來甚至佔據了中國經濟學界的主導地位。公仔箱論壇) o0 y! G  }2 S% J! h# W
在上個世紀90年代期間，美國新經濟的高潮一度引發了“經濟周期變形論”。國內經濟學界、企業界都認為，傳統的經濟周期已經發生了變形，傳統意義上的經濟周期將不復存在，經濟結構和運行方式將會熨平周期的波動。
這種新古典主義的理念弱化了人們的經濟周期意識，自然也弱化了防範經濟周期的意識。這也是為什麼目前國內投資者面對次貸危機驚慌失措、資本市場作出過度反應的一個原因。5.39.217.76' m$ U4 F$ E0 i; c6 E; L
tvb now,tvbnow,bttvb" d7 y3 m& G  {. M
《第一財經日報》︰你的意思是，當下的次貸危機和全球經濟調整是進入了一個大的經濟周期。- `, w. P/ F) Z" w+ K- f) ^
tvb now,tvbnow,bttvb% u$ I' R' Y" I! ^/ U7 c
李向陽︰目前世界經濟和中國經濟正面臨這樣一個深刻的調整周期。對于中國經濟來講，可能是改革開放30年以來最嚴峻的一次外部沖擊。
在上世紀70年代中期的世界經濟滯脹、80年代初期的經濟衰退期間，當時的中國經濟與外部世界處于隔離狀態，並沒有受到影響。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. b* B/ F& X3 x  C9 F
亞洲金融危機期間，中國經濟通過財政、內需等政策的啟動，成功地躲過了東亞地區的經濟調整。但是現在中國經濟與世界經濟互動的格局下，面對世界經濟周期，中國經濟再也難以 “脫鉤”。

次貸危機遠未結束

《第一財經日報》︰這個判斷的前提，是當前的次貸危機還遠未結束？
4 ~! L2 {6 V# N, I8 v
李向陽︰應該說目前次貸危機處于從第一階段向第二階段過渡的時期。
次貸危機第一階段的特征表現為︰貨幣市場的流動性出現短缺；房地產市場持續惡化；政府干預的重點是防止金融危機，而不是通貨膨脹；次貸危機通過投資渠道影響實體經濟。
目前，面對通貨膨脹和經濟下滑共存的風險，美聯儲及其他發達國家的貨幣管理當局正處于觀望階段。
第二階段的特征將表現為︰通貨膨脹加劇；遏制通貨膨脹成為貨幣政策的首要目標；房地產市場觸底；次貸危機通過私人消費渠道影響實體經濟。因而，經濟增長速度會進一步放慢，不排除美國經濟出現衰退的可能性。
至于第三階段，重點將是檢討和改革導致次貸危機的制度安排。《第一財經日報》︰如果從2007年8月開始計算，次貸危機爆發至今已經一年多了。
國內學術界對次貸危機、關于次貸危機對中國影響的認識也經歷過幾個變化，比如剛開始時認為，次貸市場本身規模不大，因此次貸危機對全球經濟和國際金融市場的影響不會太大，中國在次貸上的投資比較少，所以次貸危機對中國影響也不會太大。
但隨著危機的進一步蔓延和深化，這種樂觀態度正在改變。李向陽︰我們對次貸危機應該有一種清醒的認識，尤其是要對其形成的機制和長期影響作出客觀的判斷。: Y* b% v7 c0 x* d: A: \( ~
由于次貸危機是在過去十多年間自由放任和放松管制的大環境下自然形成的，這就需要我們從經濟發展理念和制度上探討對美國經濟發展模式，乃至全球發展模式所可能帶來的影響。: H( N; M( \" G( Z2 f$ V6 {
公仔箱論壇' X7 {+ ], Q3 c, [
美國“負債消費”經濟模式的調整
! L; X4 {! R4 K- J2 B, Z
《第一財經日報》︰美國經濟過去幾年的繁榮被歸為一種“資產型負債消費”的經濟模式，這種經濟模式會不會面臨調整？

李向陽︰這種發展模式有可能因次貸危機而受到沖擊。次貸危機實際上是對多年來美國負債消費的一次“糾正”，標志著“寅吃卯糧”的經濟發展模式已經不可持續。
不過，這種“糾正”成本正在為全世界所分攤。對美國經濟而言，因政府干預，“寅吃卯糧”的私人債務被社會化了︰節儉者為揮霍者埋單；同時，因通貨膨脹和美元貶值，美國的債務又被全球化了︰全球的儲蓄者為美國的消費者埋單。這是世界貨幣擁有者的特殊收益。公仔箱論壇3 @/ h+ H" r8 v+ l& G7 w  X
美國負債消費得以迅速發展的一個重要原因就是，融資成本或負債成本多年來一直處于低位。而較低的融資成本又是和放松管制、金融創新、風險低估（underpriced）密切聯系在一起的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' h6 P4 M. G, p, _  f
發達國家政府和國際金融機構已經開始意識到，未來必須加強金融監管。這將會導致風險定價回歸到正常水平，融資成本上升將不可避免。 3 c" @$ k' C5 ?* z5 y2 p
次貸危機的恢復過程將會伴隨美國家庭、金融機構和整個國家資產負債結構的調整。這種調整過程不僅需要家庭，而且需要整個國家降低消費，提高儲蓄率。公仔箱論壇, s' l1 u, d0 U$ `' d7 E
當然，這並不等于今後美國與其他發達國家會徹底放棄負債消費模式，而是有可能改變以往過度的負債消費模式。
即便如此，發達國家適度降低消費，提高儲蓄率，對外消費需求放慢，也將對全球經濟帶來深遠的影響，尤其是對中國這樣的出口導向型經濟的沖擊更為明顯。7 I+ t- Z1 W& e" _4 N$ U8 K
tvb now,tvbnow,bttvb" ^9 o6 v- O$ h/ E& e& d: J
《第一財經日報》︰你提到的這種風險回歸、融資成本上升會給國際金融體系帶來什麼影響？公仔箱論壇& d$ c" \* @- c# p$ f# [: y* s

李向陽︰從長期來看，次貸危機有可能改變金融市場的運行方式。長期以來，抵押貸款證券化被認為是金融創新的一項重要內容，不僅被認為降低了金融風險（風險分散化），而且客觀上也降低了市場融資成本。tvb now,tvbnow,bttvb+ g& ], a5 o# n2 K8 c, e
然而，次貸危機的事實證明，只要房地產市場泡沫破裂，金融創新掩蓋的金融風險就會完全凸顯出來。金融市場對證券化風險的低估是次貸危機帶給人們的重要教訓之一。在危機發生以後，美歐金融監管機構已經開始著手檢討包括市場評級機制在內的金融市場運行方式。3 S- G& S9 y; R5 v

2 B' h3 r  h, z. [  C3、如何理解全球化下的經濟安全避免陷入“分工陷阱”
7 `3 I2 G3 [- t: F4 [9 h3 t
《第一財經日報》︰你剛才談到的是中國經濟未來面臨的全球化風險，這是在經濟周期層面上的。從總體上來看，我們應該如何評估這個問題？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ }( {8 v% X" H% t* F- |) |

李向陽︰中國經濟面臨的全球化風險不只是來自經濟周期的沖擊。對于經濟全球化，長期以來我們在認識上存在一定的誤區，就是把經濟全球化簡單地理解為商品、服務、資本、技術與勞動力的跨國流動。
毫無疑問，這是經濟全球化的重要內容。但同時我們必須認識到，所有的貿易、投資、人員、技術流動是在特定規則下進行的。
從上世紀90年代開始的新一輪經濟全球化，一個突出的特征就是國際經濟規則的統一，對民族國家的約束力加強。制度經濟學告訴我們，規則是非中性的，也就是說，同樣的規則對不同國家的影響是不一樣的。而現行的國際經濟規則總體上是由發達國家主導制定的。) D" r; Q5 |5 j4 J$ q
客觀上，作為經濟全球化的後來者，我們要獲得全球化的收益，就首先要遵守現行規則。但另一方面，必須認識到這種規則的不合理性。
由發達國家所主導的國際經濟規則核心是保證現行的國際分工體系秩序不受挑戰，保證發達國家在分工體系的頂端位置。如果我們安于目前的分工體系，有可能陷入“分工陷阱”，被鎖定在低水平的分工鏈條上。這是我們在對外開放中面臨的一個更大更持久的風險。
如果我們對此沒有清醒的認識，就會犯戰略性錯誤。公仔箱論壇- Y! |9 r  ^. o* F6 J4 L
公仔箱論壇9 N; C8 T0 {* l" w9 P* V
如何理解經濟安全

《第一財經日報》︰在對外開放領域，另外一個廣為討論的問題，是隨之而來的經濟安全問題，這也被認為是中國融入世界經濟面臨的另一個層面的風險。

李向陽︰經濟安全涉及廣泛的領域。目前，我國面臨的突出問題是金融安全、產業安全、能源安全、糧食安全等。以產業安全為例，近年來外商直接投資進入中國市場的方式發生了重要改變，就是從過去以“綠地投資”為主開始轉向並購投資。
* U% ~9 }. Q4 @9 a0 A0 \0 m
通過“綠地投資”方式到中國設立工廠，創造稅收和就業機會，對產業安全的影響不太明顯。但並購投資方式下，外資在中國市場展開了很多大規模的並購，尤其是在一些關鍵產業里對龍頭公司的並購，引起了國內很多關于產業安全的討論。 / e0 {. J6 a5 ^
在經濟全球化的背景下，維護產業安全本身就存在難以處理的矛盾。在完全不開放的經濟體系中，產業安全可以通過由中資控制的完整產業鏈條來實現。
但是在全球化的條件下，中資完全控制一個產業的產業鏈條是難以做到的，必然是一個“你中有我，我中有你”的局面。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- P& R" F% A; v. K
當前國際分工趨于深化，產業鏈條會配置在全球很多國家。多數控股本身已經無法保證產業的安全。因此，各國已經不再注重產業鏈條的完整性和所有權控股這類靜態指標，而是通過技術進步和提高產業競爭力控制產業的頂端環節，控制高附加值的產業鏈條。這是經濟全球化條件下的新型動態產業安全理念。

4、中國經濟開放的東亞區域融合融入與整合東亞經濟
/ n/ B( ?% l) u, K% h- o; U, P& O
《第一財經日報》︰過去30年對外開放歷程中，中國經濟融入全球化的一個突出表現，是更深入地加強了與東亞經濟體的聯系。6 x5 R9 d- \# L
在日本“雁型模式”引領東亞經濟之後，中國正被廣泛地認為在東亞經濟中充當最為重要的角色。 5.39.217.769 @5 Q, q: N1 [' V" m" k( p* F
% r. S: y5 _: K! m: W( _$ `1 s; @$ X
李向陽︰從區域經濟發展的角度看，中國經濟與東亞經濟的整合程度非常高。近年來，中國已經開始取代日本成為東亞地區經濟增長的主要拉動者。另一方面，中國貿易收支失衡在一定程度上又來源于東亞經濟。
換句話說，中國正在承擔著東亞地區對整個世界貿易收支不平衡的“惡名”。這種特殊的聯系需要從中國在整個東亞生產網絡中的產業鏈條上來觀察。tvb now,tvbnow,bttvb. M$ l; J7 L" i
目前全世界有三個代表性的國際生產網絡︰第一個是以北美自由貿易區為基礎的國際生產網絡；第二個在中東歐地區形成的國際生產網絡；公仔箱論壇) B; G. c/ |; |% i$ D
第三就是東亞地區的國際生產網絡。和其他兩個網絡相比，東亞國際生產網絡面臨著兩難困境︰一方面東亞生產網絡的區域配置是跨國公司依照比較優勢自然選擇的結果；$ x, o& a) H2 H8 H3 k
另一方面，東亞國際生產網絡缺少區域內最終消費市場。在北美地區的國際生產網絡中，最終消費市場是美國；在中東歐地區，生產網絡的最終消費可以求助于歐盟市場。
而在東亞，這個生產網絡本身沒有最終消費市場，其最終生產的產品很大一部分必須依賴于區域外國家的市場。而在東亞生產網絡之中，中國又處于一個特殊位置，就是很多產業處在一個分工的最末端。
這個生產網絡的上游國家，從事研發、生產高附加值的中間品，之後進入到中國進行簡單的組裝加工，再以中國的名義出口到歐美市場。

《第一財經日報》︰這是你理解的中國在東亞區域經濟體系中的位置，就是說中國承擔了東亞地區與最終消費區的連接。
tvb now,tvbnow,bttvb) C. b! N% Q; Z/ S/ l5 b- l5 j
李向陽︰看一下中國內地對外貿易收支差額的地區分布就可以發現這個問題。中國主要貿易順差的十大來源地中，主要對應的貿易順差來源于歐美地區，美國、荷蘭、英國、意大利、比利時、法國等地。
而我們的逆差主要來自于周邊地區。對照貿易收支順差跟逆差的格局就會看到，中國對區域內的地區一直是逆差，而對歐美市場一直是順差，這就驗證了前面的說法，即中國正在承擔著東亞地區對整個世界的貿易收支的不平衡。
由此產生的一個問題是，中國經濟自身的調整能不能解決中國的貿易收支失衡？我們說這個難度非常大。也就是說中國自身的調整是非常必要的，但是僅僅依靠中國自身的調整，無法解決中國內外失衡問題。因為中國是東亞國際生產網絡一個有機的組成部分。) \9 v2 i2 l) Y. t  u
中國的失衡在某種程度上是東亞地區對全球的失衡問題。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 J' ^2 a/ w5 d4 Q' y5 }
擴大區域最終消費
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 j' _! S0 \2 F( u
《第一財經日報》︰那麼在你看來，東亞區域經濟體系發展的方向在哪里？

李向陽︰東亞地區缺乏最終消費市場，其根源是東亞地區的儲蓄過剩問題。東亞地區絕大多數經濟體都呈現為儲蓄大于投資，由此所派生出的結果是，這一地區的經濟發展必須依賴于出口來帶動。5.39.217.761 i9 j- \) f4 M% O+ f- t
因此，未來的東亞地區經濟發展的方向應該是在區域內創造新的需求。8 Y3 w1 l$ A! M; T% P
東亞經濟體必須聯合起來，開展區域經濟金融合作，這是擴大區域內的最終消費的一個重要途徑。+ q! ?1 o# V" Y: U# R: f0 _% m

《第一財經日報》︰但是觀察來看，東亞區域的經濟金融合作進展似乎並不順利。

李向陽︰的確，過去幾年，雖然東亞的區域經濟合作取得了很大的成就，但是東亞的區域經濟合作迄今為止，並沒有取得實質性的進展。
突出表現為中日韓之間的自貿區到現在還沒有實質性的進展。而從區域經濟合作的全球發展來看，過去15年間獲得了迅速的發展，這主要集中在歐美地區。
歐盟第一輪東擴、第二輪東擴以及未來第三輪東擴，在迅速發展之中；在美洲地區，以北美自由貿易區向南擴展，即將形成涵蓋美洲大陸的美洲自由貿易區。1 m, r$ \- h" _
因此，現在人們擔心，這種格局一旦繼續發展下去，有可能在未來的世界經濟格局中重新回到所謂的大西洋時代，因為大西洋兩岸正在逐漸成為兩大統一的市場，而東亞仍然是一個分散的、以民族國家為特征的區域國家分散的市場。
迄今為止，東亞的合作更多的是單個國家之間的合作，以及與區域外國家的合作，其目的是為了獲取區域經濟合作中輪軸效應收益。
每個國家都想充當輪軸，分別與其他國家簽署自由貿易區協定，沒有形成統一的、類似歐美的區域經濟合作一體化市場。
這種戰略雖然對單個國家有利，最終的結果卻是損害整個東亞區域的共同利益。要解決目前東亞國際生產網絡所面臨的兩難困境，必須推進東亞區域內合作發展，尤其是以中日韓為代表的自貿區的發展。7 i3 x; e4 I) h  ?+ b. X1 j. Q& H
這種發展既是應對目前全球多邊貿易談判受阻和貿易保護勢力抬頭的一個必要措施，同時也是應對全球區域主義發展的一個必然選擇。 $ R* g7 |3 v/ E: x  @( _/ F

[ 本帖最後由 yumiko123456 於 2008-9-2 01:18 PM 編輯 ]

作者: osanpo 時間: 2008-9-3 03:28 PM

这不足那不足什么时候能足？！！可笑的中国ZF！

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/)