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標題: [時事討論] 最中國的廣東應主北還是脫北？ [打印本頁]
作者: 張三一言    時間: 2017-6-4 10:46 AM     標題: 最中國的廣東應主北還是脫北？

最中國的廣東應主北還是脫北？

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張三一言


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  L, y6 b2 {. [0 n/ A: B有一種通行論調：廣東人是北方中原南移的漢人。其具體說法見後面附件。
7 x; P, f4 j- R0 A3 D: WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 }. r1 z+ ~4 k  O+ h# o6 Y: p' `5 p

% N5 u9 u( H2 n  ~1 W[一] 廣府人客家人潮州人基本事實TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 T  ?" c. p0 u: ~. c+ x2 q
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廣東、廣西在秦朝統一中國之前，並不屬於中原政權，被稱為“百越”；先秦時期在廣東生活的居民是“百越”人；他們是南越、西甌、駱越、閩越等民族，建立了陽禺、符（傅）婁、蒼梧、西嘔、儋耳、雕題等國。6 H6 f7 Z+ e& n% u$ G
西元前222年，秦王嬴政統一六國後，“南征百越之君”，派屠睢率領50萬秦軍攻打嶺南；西元前214年，秦軍基本上佔領嶺南。秦始皇在前214年佔領嶺南後建郡，廣東被劃為南海郡。北方胡漢人說的“自古以來廣東是中國的領土”，這個古，是從它們的大秦(china的由來)滅亡廣東百越人之國的那一日開始的。
% i$ @+ u4 @2 |+ k公仔箱論壇顧名思義，漢族形成於漢朝，但是，在漢朝，廣東這塊土地已經建立了南越國。南越國是被漢武帝滅亡的。這個歷史告訴人們：北方胡漢民族滅了廣東人的南越國，這是北方胡漢族第二次亡廣東之國。自此廣東人自己建立的國家被滅亡，之後到今尚未能復國。廣東第二次亡國後，廣東南越人被漢化成為南方漢族人。
6 n, S0 t/ l- k- v  G" xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。但是民族、文化的改變不能導致人種改變。遺傳學遺基因研究顯示，廣府人父係具有80%北方漢人基因，母係則具有80%南方越人基因，北方基因幾近於零的0.068。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 o; S0 }8 x- B/ L; l- d& R
新加坡科技研究局人類遺傳小組在分析蒐集6000份來自新加坡和中國大陸10個省份的基因新加坡科技研究局人類遺傳小組在分析蒐集6000份來自新加坡和中國大陸10個省份的基因樣本後發現：「…廣東人則是道地的南方人基因。」
# V  J, i" M& i  ~" o& I/ ptvb now,tvbnow,bttvb廣東人永久是廣東人。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# R* w" a9 w: V2 t
基因科學可為廣東南越人身份提供依據，也能喚醒潛藏的民族意識。
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[2]公仔箱論壇" |: S( _* E. T  S! S$ K
客家人潮州人是北方避亂南遷廣東的漢人(資料看附件)。
% P$ \; v1 C! r* ^, y公仔箱論壇基因研究證明潮州人其次是客家人最“中原”、最“漢”的民族。
1 x# a; `  H1 M- F% f新加坡科技研究局人類遺傳小組在分析蒐集6000份來自新加坡和中國大陸10個省份的基因新加坡科技研究局人類遺傳小組在分析蒐集6000份來自新加坡和中國大陸10個省份的基因樣本後發現：「以廣東省的廣東、潮州和客家族群來說，潮州人的基因更接近中國北方人的基因，客家人的基因則接近中國中間地帶的基因，廣東人則是道地的南方人基因。」5 `# ^8 U' a! C: Q6 G* m- ]
於是關於廣東人客家人潮州人就出現如下結論。' O) Q7 g& B; D: S9 q
其一，基因提供鐵證：殖民和奴役，包括大量北方南下男性軍人對越婦女的強姦強娶；兩千年長期以來廣東被北方人南下殖民和奴役暴行造成一個廣東人民係。5.39.217.76+ @7 g: X* D' F4 ~. P3 ?' ]
其二，其於其一，廣東民係中有部分成份是北方姦父與南方越母的混血後人。面對這一尷尬民族身份，廣東人很難自置。- s* W) c+ n8 C& [0 c6 o  ?
其三，客家人潮州人是北方中原人南遷與廣東原居民融合而成的民係。tvb now,tvbnow,bttvb+ V+ `5 i% _! ^
其四，歷史結果形成在廣東的廣府人客家人潮州人，事實上形成了一個利益與命運共同體。有共同的命運和要求。公仔箱論壇3 K0 b6 U0 S! F/ f& p/ O' Z6 w2 D# a  T
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[二] 廣東人的問題
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3 R9 f& x7 r" L: ~1 F; g8 iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
2 g3 M, `# b/ a0 [. `5.39.217.76廣東最中國這個因素，是構成廣東獨立於中國還是統一於中國的理由？
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1 E& J( F- t( btvb now,tvbnow,bttvb[1]  廣東主北觀點。/ b! g5 l( u) ~) {5 i7 J- i8 H
廣東人主北的觀點，就是由廣東人主管北方的中國。3 A9 A- k  f* t) J, X! v7 ^
因為廣東人最中國，所以廣東人不但不應該獨立，而且應該做中國主人：主治北方的中國(主北)。
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有北方人說：廣東人有一種深藏心底的強烈意識：“廣東文化才是正宗的中華文化”；嚮往當全中國的統治者，作中國的主人！5.39.217.76# Y8 a3 `: N2 n8 E* _" Z. C5 k
這一根據的事實很多。略舉如下。5.39.217.76; ~" }7 \8 B3 X6 h0 z, h
鴉片戰爭從廣東出發；
; D  [4 a5 j3 Q# \& n太平天國從廣東出發；# z! V; b+ P/ |8 N6 K& @/ h
康梁維新從廣東出發；
8 B: L+ k1 v6 x* u8 q. v辛亥革命從廣東出發；
6 K0 D/ f2 P9 s1 E4 v! F9 U北伐戰爭從廣東出發；公仔箱論壇) G/ c% S, i+ m  }2 U5 Y
孫文革命從廣東出發；
0 e( c  ?+ i- J) X特區從廣東出發；
2 ]* p7 o# c3 |  r: R1 O; Btvb now,tvbnow,bttvb三元里抗英，虎門銷煙，廣州起義(清朝未期、復興社)，北伐，等等都由廣東拉頭纜。0 f% ^1 K7 r8 }4 ?; F7 b, c
8964最堅強的支援基地是香港廣東人，20幾年堅守至今。5.39.217.761 X' a0 J  x& @% ^
這是事實，不能否認，也不應讓否認。
) t: E0 u: V: M, J, c公仔箱論壇中國的自由、民主、人權、法治、憲政等等現代普世價值都是由廣東，尤其是香港轉介入內地的。tvb now,tvbnow,bttvb: M' t+ z, y6 U" f8 p0 S7 \/ ^

8 g3 ^2 X- P0 \# Ptvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.764 u4 j! N3 W! S8 a# L
根據以上事實，廣東人既然最中國，就應該主中國而不是去中國，所以廣東人不應該獨立而應該尋求主北。因此得出：“廣東人主北”的觀點。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 W$ a: G- G5 d3 }
廣東人主北，就是由廣東人主管中國。5 @0 K/ B& ]0 C0 u* L& ]2 @; ~
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[2] 廣東獨立觀點。
8 \* }! Q7 c4 l2 `1 h廣東獨立有兩種類型。一是認同廣東人是漢民族的地方自決型獨立；一是不認同廣東人是漢民族，確認廣東人是異於北方胡漢民族的南越民族後人的獨立。
5 H4 \/ g/ b) L4 W: H7 c5.39.217.76幾年前有共產黨信徒說，台灣人會說他們不是中國人，但廣東人（香港人）不會。他們說不出“我不是中國人！”這樣的話。  a, @* U0 D, X$ v
轉眼間，就出現了原屬廣東，在地理上與廣東分不開的香港人說他們不是中國人，還公然成了不承認自己是中國人的政治團體：香港民族黨、學生動源、香港獨立黨本土民主前線、我是香港人連線、我哋係香港人，唔係中國人、全國獨立黨、香港民族陣綫、青年新政、東九龍社區關注組等等。公仔箱論壇, g( I' R; w* F' K' N7 h
香港人如此，廣東人亦如此，現在沒有表現，但是，一旦政治氣候有變，廣獨就會浮現在世人眼前。公仔箱論壇' g5 N9 a9 w2 ?( n' |3 i
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; ]5 O" @& z- y1 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。上面列舉了很多廣東主北的歷史事實。同樣的事實，亦可能轉化為廣東求獨立的理由。tvb now,tvbnow,bttvb' I" P& ]" m- ^# c& D  @5 ~
廣東人最中國而企求主北，是不是食得大頭菜多了作白日夢？事實是廣東人偶而的主北念頭，經不住北方胡漢的剝奪壓制的政治現實敲打。
+ l4 a7 U' P% ~或者說，你北方人放棄了原有中華文化，由我廣東人傳承保留下來了，我廣東人力圖把這文化送回給你們北方胡漢人，但你們拒收，且不斷破壞我們手中的中華文化；我們廣東人只好退而求其次：離開你們自己顧自己，獨立去也。公仔箱論壇$ }0 R" X5 X2 U! n
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廣東人想的獨立思想，歷史由來已久。歷史證明廣東人從來不安於被北方胡漢人統治。方方古大存的廣東地方主義只是近例而已，歷史上廣東人追求獨立時有表現。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( c: F. t3 g9 @- n
除了奈何不了葉劍英之外，北方胡漢人統治者共產黨對廣東人一直不信任，持懷疑和敵視態度，處處提防。在廣東從鄉鎮到省所有黨政第一把手都由北方人占據。這一敵視態度令廣東人反感加強了獨立意志。從這個角度看，廣東獨立意願是由北方胡漢人激起的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 U. c* g. g+ k' K: M0 D( e4 X
廣東人認為廣東獨立勢必成為世界中等強國。這是廣東人追求獨立的事實根據和邏輯結論，也是廣東獨立資本。tvb now,tvbnow,bttvb9 x6 i/ O* r: \# f) r3 [
前面列舉了很多廣東人主北歷史事例，以下列舉反例：廣東獨立的歷史事實。
+ k* L% q3 o! S  r『1900年孫中山拜訪兩廣總督李鴻章，建議兩廣獨立。從1900到1911年，孫文發動了7次暴動，6次在廣東，都思想在廣東先獨立，結果都失敗了。
; T* q2 Y' \+ F( ^- M  I. }5 S5.39.217.761911年，廣東宣佈獨立，隨後加入民國。
+ Y: ^" c: C" C/ {% d; U% c% ~2 fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1913年，廣東再次宣佈獨立，脫離民國
) M% u; ?9 ~( C7 u5.39.217.761915年，廣東再次通電獨立，脫離中華帝國。
- H0 M5 i! m0 H- P- |5.39.217.761917年，廣東再次通電獨立，第一次護法運動。
* e$ w3 Y/ [" u. H. l" b7 r0 U1919年，第二次護法運動，廣東再次通電獨立，然後廣東都督陳炯明再次宣佈從護法運動中獨立。
/ g& i) |8 G- F0 s; M公仔箱論壇1923年，孫文打回廣東，再次獨立。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 c* S) `4 q) z7 M9 H6 g) E
1931年，汪精衛在廣東通電反蔣，宣佈獨立。
  m: \) L! Z8 {1936年，兩廣再次通電獨立。
) R+ b2 Z9 U) HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1939年初，行政院長孫科未經總統和國會同意，擅自帶領行政院南下廣東，企圖與南京政府分庭抗禮。』(以上資料抄自綱絡)TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% J& h( L# g# `' c! m5 P: Y
1945年前，林副統帥企圖南下廣東，另立中央。
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7 Z& E, T8 s6 V公仔箱論壇現在廣東以占經濟GDP占全國11%，一直保持著中國的第一位，把上海比下去。人文環境優越，廣東，尤其是香港是中國自由民主人權憲政的接收地，也是向大陸的轉銷地。在在說明廣東有獨立的資本！公仔箱論壇& I4 q7 \2 g  [% c9 R) F& n
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8 M8 ^1 l+ d5 [% T8 D7 ?6 e& H+ d廣東獨立，有歷史根據，有現實理由，有實力基礎；能否成事，端視天時地利人和。5.39.217.76' E& a+ G0 t0 @2 D9 r' ?: r
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2017六四28週年紀念日
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4 r: F! L' u: C. A5 q; l! P1 |3 H附廣東民係形成說法(資料抄自網絡)：tvb now,tvbnow,bttvb/ I2 L" u6 H2 z7 h7 q
[1] 廣府人是南越民族後人5.39.217.76! e& M) v# U/ v3 V# N. W( {: m0 u
一系列的大規模遷移行動從從西晉的“八王之亂”開始，直至唐朝建立後才宣告結束，經過這麼長時間的遷移，原本只有少數民族的廣東地區在遷移結束後，除了粵北深山上有一個瑤族外，其它平原地區基本上全是漢族；先前的那些少數民族也因與漢族通婚，學習漢文化等逐漸被同化。後來，這些遷移來的漢人為了體現自己與之前“百越人”的不同，於是就發明瞭今天我們所熟知的“粵”字。* I9 T$ a8 @; G# h7 ]
瞭解過廣東5.39.217.76" c; s4 }! }* P$ ], a- X4 L
歷史的人可能知道，廣東在秦朝之前都從未進入過中原政權範圍，這段時間裡，這片地區被叫做“百越”且由各少數民族的氏族部落統治著。秦始皇統一天下後，他將大秦雄獅分為兩部分，一部分由大將蒙恬帶領著北上抗擊匈奴、修築長城；另一部分則由後來自立為南越王的大將趙佗率領南下收服百越地區，從此，百越地區進入了中原政權管轄範圍。
% i/ H" g$ G* V[2] 北方南移的客家人
1 ]: n8 W9 r- w/ t) _( ^% r- H; m說法：第一次南遷是在秦始皇時代。西元前221年秦始皇統一中國後，為了政治和軍事的需要，派兵60萬人「南征百越」。南下的秦軍，從閩粵贛邊入抵揭嶺（即揭陽山，今揭陽縣北150裡），直抵興寧、海豐二縣界。西元前214年，秦始皇再派50萬兵丁「南戍五嶺」（今兩廣地區）。這些兵丁長期「戍五嶺，與越雜處」。秦亡後，兩批南下的秦兵都留在當地，成為首批客家人。公仔箱論壇& K% S3 D; j& D5 S1 x! z+ h/ x
第二次南遷是在東晉「五胡亂華」時期。當時，為了避難，一部分中原居民輾轉遷入閩粵贛邊區。稍後，由於南北對峙，又有大約96萬中原人民南遷至長江中游兩岸。其中一部分人口流入贛南，一部分經寧都、石城進入閩粵地區。
; Q9 O. H0 f: b* |2 OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第三次南遷是在唐末黃巢起義時期。先是唐代安史之亂，給百姓帶來巨大災難，迫使大量中原漢人南逃。唐末黃巢起義，又有大批中原漢人逃入閩粵贛區。如宗室李孟，由長安遷汴梁，繼遷福建寧化古壁鄉。固始人王緒、王潮響應黃巢起義，率光、壽二州農民起義軍五千下江西，致使閩贛邊一帶人口激增。tvb now,tvbnow,bttvb0 s- h0 G  F1 G2 R
第四次南遷是宋南渡及宋末時期。金人入侵，建炎南渡，一部分官吏士民流移太湖流域一帶。另一部分士民或南渡大庚嶺，入南雄、始興、韶州；或沿走洪、吉、虔州，而後由虔州入汀州；或滯留贛南各縣。南宋末年，元軍大舉南下，又有大量江浙及江西宋民，從蒲田逃亡廣東沿海潮汕至海南島。
2 u2 P: g5 ~. _/ o5 r; W公仔箱論壇說法：相傳在4世紀初（西晉末年），生活在黃河流域的一部分漢人因戰亂南遷渡江，至9世紀末（唐朝末年）和13世紀初（南宋末年）又有大批漢人南遷粵、閩、贛、川……即現在的廣東、福建、廣西、江西、湖南、台灣等省區以及海外。為了與當地原居土著居民加以區別，這些外來移民自稱自己是「客戶」，是「客家」，是「客家人」。。tvb now,tvbnow,bttvb6 {9 m7 v- Q. ^2 v7 F6 x
說法：北宋後期在今廣東境內戶口數中，主戶占61％，客戶占39％。
# H4 ]# ~& U8 ~5.39.217.76說法：宋元時期，廣府、福建和客家三大民係已經定型。5.39.217.76% a/ [& V* i% U# B0 |

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6 l. X  R3 h8 A# U# J  ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。[3] 北方南移的朝州人tvb now,tvbnow,bttvb4 v- t# O5 `8 `: Z
說法：潮州民系屬於閩南民系的一支，與古代約隋唐時期南下廣東的福建移民
0 w# j7 Z2 X( f  I) J# g/ ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。潮汕人這樣的特質肯定與民系的形成和流布有關。就大者而言，潮汕民系是中原歷史上向南方的幾次大移民所集聚而成。第一次是秦未、漢初。始皇35年，秦發兵五十萬戍守嶺南;一百年後，西漢「樓船將軍」平定南越國。這兩個歷史事件中都有一些中原人首次來到「百越雜居」的潮地;第二次是西晉時的「衣冠南渡」。因「八王之亂」而致中原地區從望族到平民紛紛南遷入潮、閩;第三次是陳政、陳元光父子奉武則天命在平定潮、閩嘯亂後，奏准帶來了中原氏族59姓開闢潮、漳;第四次則是南宋小朝庭在蒙古鐵騎的追擊下南逃，最後覆滅於潮地，王公貴族、匠人百工遂在潮汕紮根落戶。5.39.217.76+ H) H; k0 C8 T- G- T7 V' S
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