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星期四早上，摸上前大律師公會主席石永泰位於金鐘的Chamber，時差關係，接待處的小几上平攤着的還是早一天的英國《衛報》，希拉里一臉躊躇滿志的相片填滿頭版大半，標題是「American Decides」；副題是「Presidential rivals in final push as polls give Clinton the edge」，一天後，美國總統卻換上同一版面上，只獲分配一小格的特朗普。 : r9 N$ Y5 v& M5 D& W. R" M5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb8 ^- m: B4 g/ A; E
「好多事情也恍如隔世啦，你看昨天之前，同昨天之後已經很不同啦。那會令很多人反思，我們說這麼多『膠』嘢，有什麼用呢？你班人自high，寫這麼多『星期日明報』，那麼多文章講自由法治，但到頭一選出來，是阿Trump，原來那麼多人收埋收埋。」 5 X. u! j9 L; BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb9 f3 k; L- u1 Y4 V
訪問甫開始，石永泰便亮出他的agenda︰「香港可能也有一大班沉默的人，你如何去winthem over，告訴他們關他們事？」" K9 V4 U3 x1 e( W! z4 p6 H
7 I/ m8 {- c! _$ s6 B! W7 [0 i. y5.39.217.76過去一星期，石永泰很忙，一口氣接受幾間媒體訪問，就千字釋法內文逐點反擊，引來相反意見，他再反擊，乒乓球桌上一輪你來我往之後，他沉澱下來︰「你從條文上去說，可以講十日十夜，但會畀心機看很多論述的、仔細咀嚼的，是社會上某部分人；我用英文說是preaching to the converted。」 : T6 |. H) i) \, F2 C! O. CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇0 `- C5 F0 i" X6 u: b/ p
從前從政者相信，得輿論得天下，希拉里選前一星期氣勢磅礴，獲多份大報歸邊背書，結果全世界一同跌眼鏡︰「你睇Trump就知，所有所謂知識分子報都話Hillary贏，但原來中間有班人，他們也會看電視，可能好膚淺地睇，不會仔細分析，最重要是荷包和搵食，Hillary講『stand for human right』，在他們來說與他們完全無關；所以我條主線是，要抽高一點來講，中國講法治和我們香港法治是兩回事，要強調是兩回事，和點解是兩回事。」5.39.217.76( Z1 J- u! ~1 ^: d" G9 C& |
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當釋法已成事實，奪回輿論陣地便是義務。打一場文宣的逆轉勝，資深大律師石永泰要由法治ABC講起。 C% r) |5 B6 s# i$ a0 w. o公仔箱論壇 ( u. d- O3 C/ C, T5.39.217.76兩種法治TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" a! x6 z4 k) n. N2 c) ~
6 y$ n) |( o+ d' K: \4 I4 Htvb now,tvbnow,bttvb「With all due respect，內地近年經常講依法治國，他們也會用『法治』兩個中文字，但和香港或西方社會經常講『rule of law』，雖然中文同為『法治』，但概念是不同的。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ F4 U: F' p R/ G$ o
' k4 J% X2 _) J% Z4 M) ?西方社會崇尚的法治精神，以限制政府權力為尚，中國對「法」的理解卻流於「執法守法」；「rule of law」或「rule by law」的分別，佔領期間不厭其煩地講了千萬次，但縱然沉氣，仍然要講，石永泰隨手在辦公室拈來一部Sydney Kentridge的Free Country，作者引一九五一年美國最高法院大法官Owen Roberts講解何謂「高度文明國家」，劈頭一句便是「A country where individual liberty and freedom are protected by law;where there are bounds to what the government can do to an individual」。tvb now,tvbnow,bttvb$ l" c; x0 i" H2 Z; B
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以法限權，是刻鑿在西方文明基石上的金科玉律，不同於中國將「法」視為管治的工具︰「兩者之間南轅北轍，內地法官比較像一些中層的公務員，等於是『一個為百姓排難解紛的政府部門』，it's almost like a department。」過去與內地法律單位交流，他感受更深︰「他們也會有司法獨立的字眼，可能也有民告官成功的例子，但肯定傳統不強，法官覺得自己可以向政府作法律監控的心態也不強。」tvb now,tvbnow,bttvb) l4 h- Z0 B# c# [: O' D/ H# @
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歪論 講講吓變事實 $ J) q* B' {. lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 i, Z& ?# [' s: }& v/ G* G
近年香港也有人流行講這種「中式法治」，認為警察拉人，法官便一定要釘人，梁特數月前在一個大學生軍事體驗營結業禮上猶如領導上身，說「香港是法治社會，市民必須知法和守法」，當中對法治狹隘的解讀令石永泰打個「突」，他邊說邊翻開書案上一枕頭般厚的資料夾，以為是打官司的武器，卻原來是某一天應邀到大學講解「rule of law」時準備的資料，因為太重要，所以不容有失，尤其近年在對方凌厲攻勢之下︰「這些歪論相當『擇使』；『警察拉人，法官放人』，講這一番話的人很懂得把握群眾心理，八個字，有些人用打油詩，這個年代還用打油詩，都幾『長輩』，你聽過『長輩圖』這個概念？所以我話一些極權國家的文宣系統是很厲害。」美國大選期間特朗普謊言連連，他說全球暖化是騙局，不知道最後有多少人信了，美媒後來後知後覺搞「fact check」卻已是無力回天︰「現在日日看報紙也會看到有人登全版廣告，登登吓就變成事實的嘛。」 # s) I" P' D% P4 }/ Q8 C" o! W) t1 `
有權，就要用盡？tvb now,tvbnow,bttvb" m: D( g1 f& }
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要駁斥鋪天蓋地的文宣，落點要準，不能落入對方的語言陷阱。石永泰說，自釋法以來，官媒黨媒的策略是將對方的論點「扭曲、醜化、射低」︰「將反對釋法的人，扭曲成否定人大常委的釋法權；所以對於對方抽秤你，第一件事要做的就是抽走你的唯一論點︰我無否定你有權，但不等於我同意你應該要用。」有權是不是要用盡，this is the question。英國有「國會至上」的概念，再嚴苛的法例只要獲得議會通過，便可作為打壓民權的工具︰「就算立法機構好大權，他們所講的便是克制；立法機關寫法例，由司法機關解讀演繹，同樣地在香港一路是行之有效，因為權力制衡嘛，但如果立法機關可以立了法然後改口︰吖其實本來我個意思是這樣。大家咪驚囉。」0 D) ~6 r i7 v, B/ H! r: b
' C% I$ ]! b6 \「信啱信錯，你咪由現在的小朋友講囉；但當時的氛圍是對中國審慎樂觀的。」之後心態上的改變和大部分香港人一樣︰「一切由一九八九年後改變晒啦。」 7 K9 O9 O3 j+ ~8 s& P1 H7 E公仔箱論壇 / s. s# ^7 }. v# K. d& `/ L' y因愛故生憂、故生怖，警惕的習慣由是煉成︰「同一班人八十年代對大陸審慎樂觀，近十年八年開始感覺不好；你問我，一切都是觀感。」 " o: c7 B8 F# o5 }7 B+ f8 c2 {' i : b. Z+ x8 {) F* k& ~1 I由專制到自我控制tvb now,tvbnow,bttvb$ d. {9 T9 r7 \& h) j3 v$ K
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石永泰記得從前不是這樣的，那年他在劍橋讀書，遇上來自南京的博士生，雙方碰頭談的是內地近况，如何回去報效祖國︰「以前他們好開放接受外面的看法，現在你講內地，他們裝晒鋼，可能是十幾年的indoctrination已經生效。」他引陳冠中年初寫的一篇文章︰「今天中國不是匱乏，而是『太多』…五花八門的資訊也非常多，但是你不知道什麼東西不見了。我們的年輕朋友很聰明，以為自己什麼都看得到，真以為自己能翻牆，能通天…在今天你真的很難告訴大陸朋友『你們知道的東西是不對的』。」控制最厲害的一點，是讓人以為自己什麼都知道，牛津大學教授Stein Ringen近日出書寫中國，形容今天中國已由專制（Autocracy）走向「管控專制」（Controlocracy），人民不需要被命令去做某些事情，反而是自發地自我控制、自我審查。 4 s3 b r$ ]0 O1 \6 l5.39.217.76 ' I) ]7 c9 M5 m「我不會怪這些人，我反感是那些代表中央講說話的人；你說他狐假虎威好，知少少扮代表好，觀感上大家將他入埋阿爺數；阿爺又不方便出來disown這些人，放下身段話︰阿A阿B阿C，不要假傳聖旨；還有一些official的舉措也令香港人與內地愈來愈遠，比如書店事件，有一次律政司長組團上去交涉，佢開記者會，當住全世界面前播段懺悔片出來，這些不是公然落面是什麼？」 9 }- ]. T. S8 H1 S+ x0 J9 U% M " K- ]% a( g! i( o公仔箱論壇「港獨是偽議題」, i/ E* k$ x& O% m |2 P0 ~
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但石永泰仍然傾向假設真正的「中央」不會刻意去「screw」香港︰「你可以說我是一個投降主義者，我覺得中央的心態是，最好香港照繁榮，照講六四，照賣禁書，大陸有人來到，個心開咗，無問題，因為他有自信幅牆已經將內地洗得貼貼服服；我又信大陸有好多疆獨藏獨是來真的，最好香港不要搞到他。」那「港獨」又如何？梁愛詩為釋法解畫，說中央要對港獨表態，向新疆西藏代表交代。, o3 j* P9 e& z/ C0 s4 w; a
# x, e6 Q3 W+ A: u G2 z- Q5.39.217.76「港獨是偽議題。」石永泰斬釘截鐵︰「 我看過《香港民族論》，用很多好堂而皇之的學術名詞，很多jargons，但坦白講，我看不明白；不要說學術上我不明白他說什麼，你問好多年輕人，說要自決獨立，但說不出實際會如何做。你武裝革命，死硬啦，由你拎支槍開始籌組已經犯咗法，解放軍啊大佬，十三億人；你說你不用武裝用什麼形式？裝晒鋼想去說服阿爺？你連香港人也說服不到。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 S7 m U6 t( E( ^) j) x& N4 A
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「我試過主持一個後生的座談會，一些支持港獨的同學出席，他們很怨我們那代，不，應該是我之前那代的人，但你怨又如何呢？一九八四年加上一九九○年基本法，我覺得是the best you can get in the circumstances，有些事情中央無論如何不會讓，他要拿回主權，中國百年苦難，碰巧遇上一九九七，他不會放過這個弘揚返中華民族復興的契機。第二關於釋法權，任何一個地方的憲法解釋權，對那個地方有相對重要性，中國一定是守得好緊，不可能negotiate到。」 4 ~+ U& v/ Y1 W4 O2 s公仔箱論壇 4 ~) V) |( F9 i- z, g- @8 z: o警惕 以民意抗衡 , [% I8 o j$ E: U j& ^7 j+ C V5.39.217.76 2 i" k- _6 u. i! [- w公仔箱論壇基本法一百五十八條中的人大釋法權，石永達形容是政治妥協下寫出來的產物，如何去靈活運用，是政治智慧的考驗，於是又回到「警惕」的命題上︰「那別人會說，他搞你，你有反抗的餘地嗎？他喜歡可以釋法將所有事情釋到返轉頭，他用槍用炮，你警惕也沒用；但警惕的用處是，你要用民意抗衡，比如今次，如果大家缺乏警惕，上面便好容易identify到兩個『鬼樣』，拉一派打一派囉。現在街邊很多人這樣想︰抵死啦，釋你法啦，這些便是不夠警惕。警惕就是你要看穿一些事情，民情才不會容易被人煽動。」& o5 x' Z' g" C1 ^) G. z
5 s" s) E; N! W- v i# C5.39.217.76一代人做一代事( O5 K' C5 ?* N+ N* W+ _
0 D3 E" j4 m; O0 N$ R$ a; I& n有人形容自人大頒下八三一以來，年輕人感到絕望被迫走上街頭︰「我不會覺得他們絕望，而是寫定劇本，以前七一和平抗爭，像嘉年華會，大家話行禮如儀，但其實你睇多一兩年，他們不也是在行禮如儀嗎？衝兩下，扔兩下，耐不耐撬兩嚿磚。」釋法前夕，中聯辦門外上演一整夜的攻防戰，石永泰說「預咗」︰「其實你用一日的片，扮是第二日的片都一樣，個個場面都一樣；只不過他們不妥你班人行禮如儀，要拿回個主導權行禮如儀罷了，本質上無分別；你覺得我好涼血，但撫心自問，你不是打算整一輪就走咩？你絕望得去邊度？一是你願意殉道，你咁威。」1 ?9 Z# ?- V' D' p: ~ L
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談對今天年輕人的看法，石永泰所說的應該不會受歡迎，但他仍然要講︰「有些德高望重、受人景仰的意見領袖，同學做什麼都是對的；坦白講，我哋應該對年輕人包容，但容忍不代表無限容忍。」他抽出一篇文章，標題是It's time to sayNo to our pampered student emperors（是時候對我們寵壞的學生皇帝說不），抨擊早前牛津學生要求校方拆除奧里爾學院內一座羅德（Cecil Rhodes）雕像，因羅德生前主張殖民主義，又續說起早前港大衝擊校委會事件︰「我不贊成，你覺得校委會veto陳文敏的決定，是『膠』的，我也覺得是『膠膠』哋，但你去圍人哋有用嗎？他會因為你圍他而取消決定嗎？ 你一個衝擊場面，已經蓋過了背後十個駁斥校委會的論據。」 : F0 [9 H/ z" d" K7 J4 S; P6 ?% `" [公仔箱論壇 5 E N! j* t _9 R/ U0 Awin over中間浮游的人 9 q5 N* N! H% c6 a5.39.217.76 3 W* C" I5 M6 m" O公仔箱論壇石永泰今年五十一歲，關於香港前途問題，他坦言自己的一代是「miss out」了，當年李柱銘等人走上談判桌時，他們一群年輕人在外邊看︰「如果現在的年輕人在八十年代，他們會堅持入去開會，討論聯合聲明。」然而世界歸根結底是你們的，李國能說二○四七問題必須在二○三○年代解決，今天街上抗爭的年輕人，屆時當值盛年。一代人做一代事，問石永泰認為這一代年輕人應該做什麼？「我會話，像當年曾慶紅同民建聯講，『內強素質、外樹形象』。」 + A) c7 {- o7 T# w公仔箱論壇7 ?* @" Q: ~7 i7 H% ]9 x4 G
「因為你要win over的是中間浮游的人，他們相對務實，要穩定，理性地想搵兩餐，茶餘飯後會留意下發生什麼事情，他們也深信，即使改朝換代，香港和大陸仍然有分別，你要攻陷的便是這班人。」5.39.217.76' V6 v5 G2 j4 d6 B4 A% z
