公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [時事討論] 練乙錚: 全城聚焦港獨雞蛋滲進高牆 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2016-7-25 11:06 PM 標題: 練乙錚: 全城聚焦港獨雞蛋滲進高牆

練乙錚: 全城聚焦港獨雞蛋滲進高牆

梁天琦等一代佔運人參選立會，西環押着特府發功，由選管會出面要求參選人簽署「反獨確認書」，力阻本民前及一眾離心主義問政團體透過取得選票入局。這一招看似凌厲進取，實質上卻是一種守勢：兵臨城下，一股「理應」不成氣候的政治力量已然逼得政權採取前所未有的防禦措施，試圖使出法外（extra legal）手段直接剔除對手。士急馬行田，未嘗不可以止住這一波分離主義攻勢，但是由於手法太卑劣，高牆就算擋得住雞蛋，人心也會逐漸偏向雞蛋那邊；「五十年不變」之後，人們會記得港獨是怎樣煉成的。

法外打壓v法理港獨公仔箱論壇9 P, \; s9 n; s/ A4 V
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; y! a- X  {7 J$ O) b+ Z
香港獨立的主張，不可能在《基本法》生效的情況之下成為事實，這點是無可置疑的；不必勞煩解放軍動武制止，絕大多數重視法治的香港人，也會因為「獨立」在現行體制之下沒有清晰法理基礎而不予支持。反過來說，假若香港像蘇格蘭那樣，有一條合法通往獨立之路的話，搞一次正式的公投，Hexit的支持者絕對不會少；便是各色中華主義人，很多也會認為一個獨立的「中華香港」，優於一個中門大開日漸與「一國」融合的「兩制」。因此，香港今天的「獨」與「不獨」，不賴於情與理，而只繫於一個「法」字。
! L) w$ G6 g6 z" x# e; I- B
這就是為什麼迄今為止的所有分離主義思想——無論歸英派、歸台派、城邦派、永續派、自決派、獨立派，說法或是直指2047，或是以修改《基本法》為前提 ——貿然尋求馬上脫離現有框架、今天明天就另起爐灶割地分治的具體主張，根本上不存在。香港眾志的黃之鋒、羅冠聰等人談的是「2047二次前途問題公投」；自決派當中傾向獨立的年輕人如游蕙禎、梁天琦等，強調的是香港人「法律上都有討論2047後香港前途的自由」。由此可見，法理上而言，上述各派的自決言論和分離主義主張，是與擁護現存《基本法》及効忠今天的香港特別行政區的要求沒有牴觸的【註1】。5.39.217.76* h* e. u( r/ Q2 w5 x
tvb now,tvbnow,bttvb. n& b7 o0 S: X! n
上述兩種合法的、有清楚界定的先決條件或前提的獨立主張，我們不妨稱之為「法理港獨」。法理港獨除了合法，更重要的是對現政權（包括特區和北京政權）都沒有即時的危害性，因為所主張的獨立行為，都是在2047年及後、或者是《基本法》作了充分修改之後的事，劉兆佳等人指他們危害「國家安全」，無疑是三分顏色上大紅。0 C; \" ^# G# K/ J8 q
tvb now,tvbnow,bttvb" E: t  P( \! S& X
當然，適合作為法理港獨先決條件的，不止上述兩個，筆者就曾經指出其他四個，包括：一、「國祚盡時的港獨」：類似清末的各省獨立、聯省自治，或網上說的「支爆港獨」——支那內爆時的港獨（後者太不給北京顏面，不是好叫法）；二、「雙贏港獨」：這裏的先決條件是設計出一種北京也會受益且欣然接受的港獨（那無疑很困難，但政治就是「不可能的藝術」，況且凡人皆理性，遠禍害而趨利益）；三、「研究型港獨」：以嚴格的學術態度正反面研究和論述港獨；四、「『要項違約』之下的港獨」：《基本法》是北京和港人之間的一個契約，北京若在重要事項上違約，整個契約便失效，實踐港獨於是不違法（這是「你不仁、我不義」情況下的港獨，最為不理想）【註2】。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  P& }+ Y! B5 l! n1 j2 w1 Y% E3 k
綜合而言，與提倡並實踐馬上的、無條件的可能違法的港獨不同，上述六種情況/先決條件底下的港獨，都不違法（或者無法可違）；闡釋乃至鼓吹這六種條件港獨，當然也是合法的。這就是法理港獨的要義。法理港獨的嚴格實踐者如果被當局起訴，打官司一定贏，那是簡單邏輯，除非香港連司法制度也整個給河蟹了。公仔箱論壇0 r- |! A1 L7 w) D$ P. l
& \2 i; L( `) ]7 u6 Q9 V2 x
由於法理港獨是合法的，既清晰且文明，當局如果要打壓，用的惟有是骯髒的法外打壓。如果特府透過選管會搞參選確認書，企圖篩走主張法理港獨的參選人的話，就是一種典型的法外打壓了。《基本法》如同所有文明世界的憲法一樣，都包含完備的修改辦法，這意味《基本法》條文不一定是永恒真理，任何原則章節字眼，在某些情況底下都是可以修改的，反對現存的某些部分並提出修改意見，本身並不違法。有些官員（包括林鄭月娥）以為拿「大是大非」為幌子，便可以繞過法治，把一些合法的行為說成非法，那是對法治的粗暴破壞。大家記得，大陸搞「無產階級文化大革命」，過程中數不清的反人類暴行，都是在「大是大非」的幌子、棍子之下發生的。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 o! K4 q& z  X' V$ L. C
法治就是法治，之下的是與非，哪有聽說過因為官員說是大，便小也變大，說小，便大也變小，非變成是、是變成非的呢？法理港獨很普通、很卑微，不誇張更不囂張，不過是一種合法的言論和行為而已；如果有人因為實踐了而遭受權力打壓，這只能證明權力不義。

有人會問：在香港談法理港獨，不是跟民進黨在台灣搞「法理台獨」一樣嗎？不是的。法理台獨是在符合台灣的中華民國憲法的規條（包括修憲規條）之下進行的台獨，與大陸的憲法必然有牴觸，是一種兩個憲法之間的矛盾，大陸為此而大動肝火甚至大動干戈，雖然是壞事，但從大陸本身的憲法觀點看，起碼還是「講得通」的。但是，上面說的法理港獨，卻完全符合「一國」之下的有關法律（《基本法》是中華人民共和國制定的法律，也是適用於香港的唯一一套中國法律），不是兩套憲法之間的對抗，所包含的、提倡的內容，任何港人都可以反對或支持，不存在權力打壓的空間，如同有人提議修訂「同志平權婚姻法」一樣，儘管有人聽了火冒千丈要口誅筆伐，卻是完全受法律保護的；北京要打壓法理港獨，本身就違反了自己的法律。在這個關鍵之處，法理港獨與法理台獨迥然有異！+ |4 w; k3 q8 U
tvb now,tvbnow,bttvb) Q* V% E4 W6 K0 i8 `9 [7 W) V
港人愛國：實況還是誤解？
* c8 {* Z  q+ F9 i$ Q1 J
為什麼九七之後十多二十年之際，香港出現一股分離主義思潮，起初不少人還認為是微不足道不成氣候的，但沒幾年就表現了強大的生命力，以致當權者不得不冒着公然違反法治的指摘而揮大棍打擊之，欲置之死地而後快？坊間對此有兩個解釋，一個是官方的，一個是傳統泛民的。
公仔箱論壇4 r6 |, v) |4 i0 z" s+ x
官方的最一般公開說法，認為大多數港人是「愛國的」，不穩定因素如分離主義思潮在香港蔓延，是美英等敵國為抑制中國崛起，收買一小撮壞分子誤導大多數不明真相的市民的結果。其真正的、半公開的想法，則與此有一個分別，說的是：大多數港人的「殖民奴性」很重，基本上心底裏不愛國、未回歸，所以外國勢力才有機可乘（按後者思路，香港的人心問題主要不能靠宣傳教育去解決，而必須有其他兩手準備，一是防範於未然，一是在關鍵時刻下重手，違法與動武亦在所不惜）。. B: s/ H  R$ T6 D0 P2 V

傳統泛民的說法，則認為大多數港人在不同程度、某種意義而言都是愛國的，發展到今天的這個田地，乃是三任特區政府多行不義、加上北京愈來愈肆意破壞「一國兩制、港人治港、高度自治」承諾的結果（按這個思路，只要京港統治集團痛改前非，香港還是可以回到愛國正路上的）。公仔箱論壇9 x* s- Z! O, f7 r0 M  ~

兩個說法都包含若干錯誤的元素。不過，關於港人到底有多「愛國」，北京那真正的、半公開的想法，筆者認為比傳統泛民的估計更接近真實。舉一個新鮮熱辣的事例，或可作為旁徵。5.39.217.76: F5 s' ?# y1 Y4 t2 q* K( z* H
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. o! j2 ]% z* |% M7 S% F8 l2 ~2 m8 k
1970年，日中戰爭完結後的第25年，中日之間發生了釣魚台主權衝突，在美歐引起了保衞釣魚台運動，影響了香港，直接帶動了1970-76年之間的以「認中關社」為旗幟的香港學運。這個首先在美歐各國的港、台留學生當中興起的愛國運動，的確有點波瀾壯闊的氣勢，但是論人數比例，整個運動不過是佔了當時當地的華人裏的極少數，儘管它造就了一批真正的愛國者，其中有些今天還在社運的崗位上扮演中流砥柱的角色。筆者記得，當時的一個估計是，參與運動的北美華人留學生和學者，只佔總人數的0.5-1%。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' Z% w  V- h1 T% Y. u6 F3 e4 J
相比，本月12日，中國（就包括台灣罷）幾乎輸掉了整個南海上的主權，350萬平方公里的中國「歷史性海域」頓時成為外國戰艦可以自由巡航的公海，島嶼和礁石周圍的海權忽然消失了99%，損失比釣魚台事件中失去的大不知多少萬倍。當年保釣運動的一個矛頭，直指當時的中華民國外交部長周書楷，駐美大使沈劍虹更成為保釣示威者的眾矢之的。可是，南海仲裁之後，海內外的香港人儘管消息很靈通，有互聯網的關係，知道南海內情的人比當年知道釣魚台的恐怕多得多，但無論運動中人還是一般市民，這次卻絕大多數渾然無覺。對領土領海的態度，應該是不受政黨政治影響的，但這次因文化歷史山川河嶽等最根本因素而愛國的香港人，看來不多。或者，應該有另一種論述。
公仔箱論壇; }6 }) A1 P% ^

愛國心力的諧振子模型

自古以來，在香港這片土地上的島民邊民，根本就是對中原發生的事不太有興趣的旁觀者；滿清的統治並不見得對他們很有益，割讓給英國之後，雖然淪為二等人，但在大清統治之下，不是滿族的，不都是二等人嗎？何況英治之下還有各種實際好處。不過，後來的幾件歷史大事，的確增強了香港人的愛國心，這包括抗日戰爭香港淪陷，1949年、62年、70年代幾批大陸人的南來，八九天安門事件，還有零零星星的比較小的事件例如零八京奧、汶川地震等，都帶動了港人的愛國熱情。但是，這些事件的震盪一過去，幾個半衰期之後，影響便歸零，香港人的那份旁觀者愛國感，回復到原來甚低的長期歷史水平。這樣看歷史，當然是用了古典力學裏的「受隨機外力所驅的阻尼諧振子模型」（stochasticallydriven damped harmonic oscillator model）。* ^, H( G4 x" O7 k* z

歸根究柢，島民邊民更關心的，好歹是自己的那份生活方式、風俗和宗教信仰。這不僅是原住民、蜑家人如此，便是不少南來人，一兩代之後便急速同化，開始用島民邊民的眼光看自己看北方。這恐怕才是「自然獨」的歷史根源，比一般以為的久遠得多。tvb now,tvbnow,bttvb. w( n) L: r& i/ J

在古代，島民邊民的文化經濟不如中原人，對中原的態度尚且如此；到近代（特別是上世紀五十至九十年代），文化經濟發展水平剛好倒過來了，而且差距非常大，那就更不消說。到了這十幾年，香港再次翻轉，這次主要是政治上的；本地人眼看要給落後的中原文化經濟人統治了，反響當然非常大。導致八九愛國震盪的外力衰竭、香港人的愛國感回復到甚低的長期歷史水平之後，逼着與北方融合的外力遽然而至；香港這個以「久遠自然獨」為基調的諧振子於是產生強大的排拒、離心運動，乃是自然不過，北方人卻大惑不解。

從模型的角度看，傳統泛民以個別事件例如八九民運期間百萬人上街推導出的「港人大多數愛國」的論述，很可能包含了一種偏差。那個運動裏的領導固然愛國（應該是屬於保釣那一屆的），但群眾參與的意識和潛意識動機卻未必一致，甚至可能是相反的。至於京港當權派的看法，認為香港人基本上不愛國是對的，卻找錯了主因，沒看到「久遠自然獨」的一面，誇大了英國殖民統治的奴化作用。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 l1 @4 Q# i7 y4 g( P. B  f

大陸「確認書」文化搬到香港

遠的不說，就看佔運以來港台演藝界裏頭發生的事。在香港，何韻詩、黃秋生等，因為同情社運，受到大陸的嚴重打壓，事業受影響。在台灣，周子瑜因「國旗事件」受無情對待；近期更有戴立忍被指為台獨，失去電影合約。那些都是中共瞄準藝人的飯碗，要求他們在政治上就範，低頭効忠「祖國」。本周因立法會選舉而出現的確認要求，則是赤裸裸的政治壓迫，再不需要什麼「賺中國人的錢、還在中國人的背上砍一刀」之類的說法（那到底是一個打壓「理由」），而是要打你就打你。
0 c. B/ C8 v  u. Y# x6 Y
這些打壓，可能都有一定的阻嚇作用，產生一時的「成績」，但副作用卻往往意想不到。在台灣，大陸對藝人的打壓幫助民進黨在年初雙料選舉中大勝，獲得了完全執政權。在香港，藝人本來並不政治性，他們的粉絲更絕少有什麼仇共傾向，很多卻都因為替自己的偶像感到不平而恨上共產黨、梁振英。這些影響，多少會在9月的選舉中呈現，但更重要的，可能是更厲害地鼓動了港獨思潮。選管會出手「排獨」，不智地「確認」了港獨的廣泛存在。這是中共繼藏、疆、蒙、台之後，要直接用政治權力打壓的第五獨，在祖國的周邊上，自我完成了一整個包圍圈。5.39.217.762 t! G+ k1 f& u, N

練乙錚  特約評論員tvb now,tvbnow,bttvb! H1 s/ b1 ^9 C) Z! F
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' ~# Z: ]& h% B5 o+ d
註1：香港眾志的網址在：https://www.facebook.com/demosisto/；梁天琦的在https://www.facebook.com/leungtinkei/。! V4 _" M3 k0 P, Y. c! z9 T) J
註2：有關的文章可參看：http://www.mingjingnews.com/MIB/ ...ID=0000032000001657

作者: felicity2010 時間: 2016-7-25 11:08 PM

中大民調：17%受訪港人　支持2047年後港獨5.39.217.76% s+ Z# V. s1 Y$ d9 t

tvb now,tvbnow,bttvb8 G- H3 F+ f) i8 \9 ?7 k5 @
5.39.217.76& ~' V6 i8 @# U
5.39.217.767 w! T: `" ^6 A& }

& O8 x/ z; }: V& \, `

0 [1 d4 A# Z1 y$ F8 d
中大新聞及傳播學院教授李少南　（NOW新聞截圖）
公仔箱論壇) c! m5 ]" ?* e2 `' ?
$ R$ j3 N6 ?* C/ w) y
中大傳播與民意調查中心一項民調顯示，接近7成受訪者支持香港在2047年後維持一國兩制，有17%人支持2047年後香港獨立，13%則支持香港全面由中國直接接管。不過，越年輕的人傾向支持港獨，15-24歲的受訪者，更有4成支持港獨。負責調查的學者表示，對於年輕人支持港獨比例之高感到意外。公仔箱論壇2 J2 \1 C: `3 d5 n0 `. L% j, f
調查於2016年7月6日至15日進行，以隨機抽樣的方式訪問了1,010名15歲或以上之香港市民，當中問及他們對2047年後香港二次前途的看法。
對於年輕人支持港獨的比例高，中大新聞及傳播學院教授李少南表示，年輕人認為用和平手段爭取民主無成果，於是很自然想，為何還要一起，舉例就像大家庭中，爸媽成日鬧，或做事方法跟我不同，為何還要住在一起。

結果69.6%受訪者支持香港「維持一國兩制」，6.0%的受訪者表示「反對」，表示「一般」的受訪者有 21.7%。13.8%的受訪者支持香港「全面由中國直接管治」，59.2%的受訪者表示反對；17.4%的受訪者支持香港獨立，57.6%的受訪者則表示反對。
5.39.217.768 j2 l; [8 ~5 m9 ?5 h S! f
年輕人不同意和平非暴力原則急升TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 t4 I9 X( B/ u# \. D% T3 ?$ t
被問到港獨是否有可能發生，高達81.2%受訪者認為可見將來，港獨沒有可能發生；3.6% 受訪者表示有可能；13% 受訪者表示「一半半」。
調查結果又顯示，15至24歲的受訪者群組，逾一成半不同意爭取香港政制發展時，要堅持和平非暴力原則，比例在年半間急升近10個百分點。中大新聞與傳播學院教授梁永熾認為，這是一個警號。
8 R: @& `- Z; _( { J
就各項社會價值的重要性作評分，最高分為「司法獨立」，有8.84分，第二位「社會和諧」有8.57分，其次為8.49分的「新聞自由」，意味市民認為這些價值較為重要。

5.39.217.76$ k7 y7 {5 s' R8 T

作者: felicity2010 時間: 2016-7-26 10:07 PM

轟中大民調提港獨　大公報：問人贊同港獨與否　本身已有錯誤偏離基本法的傾向TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 d1 I. r: v8 f) E: J
公仔箱論壇: F6 j& J5 ^! F2 [: ^; |$ s4 I* n1 K

中大傳播與民意調查中心日前公佈一項民調，指出17%受訪者支持2047年後香港獨立，當中15至24歲的群組，更有4成支持港獨。《大公報》井水集今撰文，質疑該民調的調查目的，以及命題的合理性，直指該民調不應提出，亦未能準確反映當前事實。( ]) V! M2 Q- v" u
tvb now,tvbnow,bttvb2 G% T* u" P7 c5 W1 l7 Q
一向與大公報社評並排的井水集，以「『港獨』民調不應提出」為題，指該民調的命題本身就是一大謬解和誤導，違反基本法第一章第一條，香港特別行政區是中華人民共和國不可分離的部分，文中寫「從法理角度而言，提出贊同不贊同『港獨』，本身已經帶有錯誤偏離基本法的傾向性，更不要說什麼『自古以來』以至無水無糧如何『獨立』等現實問題了。」tvb now,tvbnow,bttvb6 M: T' I+ B. K- W/ D z* U) a

文章提及，「一百五十年英國殖民管治以至九七回歸過渡期間，強悍如『鐵娘子』戴卓爾夫人頂多都只是要求『再代管五十年』而不敢提『獨立』二字」，又提醒現時倡「港獨」者，在港英政府時期公開提倡、主張、推動香港「獨立」等，也會被「政治部找去談話」，甚至監禁。
8 h9 G/ J |' Q: ^- p6 f
文中又指，提出港獨的主張是「香江本無事，庸人自擾之」，香港是中國領土一部分乃是歷史事實，認為此調查未能準確反映當前事實，亦對幫助人們進一步認識問題沒有好處。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* I. G1 V% n0 X8 T
中大傳播與民意調查中心昨公佈的民調結果，當中近7成受訪者支持香港在2047年後維持一國兩制，有17%人支持2047年後香港獨立，13%則支持香港全面由中國直接接管。

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/)