" e ]7 e2 ^- k. A5 B馮：文革爆發的關鍵是要留意1962至1966，這四年是社教運動，口號是「千萬不要忘記階級鬥爭」。至於在1956至1961年期間劉鄧二人認為要放慢集體化的步伐，但這只是時間表的問題，與毛根本沒有大分歧，毛是十分心急進入共產主義天堂，劉鄧認為可以遲多幾年，但兩人絕對沒有意圖重回自由市場經濟。tvb now,tvbnow,bttvb ^$ x5 J( O5 T* A
讀：今天毛澤東無論在內地、香港或西方世界，都不曾出現如希特拉、史太林被徹底否定的情況 ，視之為人民公敵或邪惡魔頭。至今毛仍被不少人尊為理想主義代表、哲學家或烏托邦領導，為何毛在西方，不單是媒體，以致學術界，都有這種正面的看法？tvb now,tvbnow,bttvb ]5 v& j9 E$ F |7 V
# ?* U- ^. T+ d2 D公仔箱論壇馮：這問題一如人們為何會穿毛像Tee恤。 4 M" B; y" R7 `4 I/ w1 Z( } $ J/ m, A+ T* e8 E) B' ktvb now,tvbnow,bttvb讀：整件事被浪漫化了，崇拜毛被當作一件浪漫的事，西方認為文化大革命猶如1968年巴黎青年學生造反一樣，是自發行動，我相信西方世界一直對中國大陸的政治運動，有一種浪漫主義的想像，難道他們看不到這三十多年間未停止過的殺戮？公仔箱論壇+ @3 P! v0 f* h1 r. Z# R
馮：最主要原因是今天中華人民共和國仍然崇毛，他的畫像仍然在天安門城樓高掛，直視每一個中國人，中國大陸並沒有經歷過「去毛化」行動。細心回看西班牙歷史關於獨裁者佛朗哥問題，他同樣犯下人道主義罪行，但在七十年代中逝世後，西班牙人在一段長時間是逃避，在公開辯論中很少提到佛朗哥，我估計是他們不想面對這困難問題，因為處理佛朗哥會對自由化進程有影響。直至今天才有人提出重新審視佛朗哥犯的罪行，你看即使在民主國家，也是若干年過去才能回頭審視歷史。- ]- @1 u; i D1 j$ @5 p
在我研究文革時發現西方不少學者認為文革真的是一次革命，是一次建立理想新世界的嘗試。另外細心看歐美的反應，相信背後有一種東方主義的種族元素在內，即是如果被虐致死的是金髮碧眼的少年，反應會好大，但若是在東方數以百萬計的亞洲人，大家也不太在意，這可以算是「意識形態盲點」，這是種族主義。但這仍未能充分解釋毛在中國及亞洲被視作偉人，可能沒有任何一個獨裁者像他一樣瘋狂去動員普通人建立一個烏托邦，我沒有確定的答案。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' }/ O' Y& J2 h: I- x* ~0 Q
其中一個可能是人在接納毛的過程中，是有不同的理由，如果你對自由民主體制不滿，甚麼可以取代呢，如果不是赤柬波爾布特，不是希特拉，可能眼光會投向東方，毛自己所創造的形象，既是皇帝、又是詩人，也是哲學家、思想家，在這方面你不得不承認毛是相當成功。 % |& f, R3 z) G- [9 q; X8 D ( w4 h s8 f" e! m4 o3 s$ w讀：我看過你在英國《衛報》訪問中提及東方主義這觀點，我相信這與種族主義剛相反，他們不是看低，而是抬舉了中國，認為中國文化五千年不斷，記得Francis Fukuyama福山教授也認為中國是最早擁有強大政府，有以績效為主的政治體制，但我們是否過於吹捧以至誇大了中國呢？自延安時代開始，我們看到Edgar Snow斯諾、Agnes Smedley斯沫特萊、Anna Louistrong路易斯朗、William Hinton韓丁等人為中共的理想主義所迷惑。 % g2 c9 P' O/ F2 C3 G公仔箱論壇另外兩個就是尼克遜及基辛格，事實上他們無須去北京叩頭，因為當時中國根本是紙老虎，全國哀鴻遍野，瀕臨崩潰，毫無實力可言，但兩人認為拉攏中國可以牽制蘇聯，最後中共反而借美國之力，取得國際地位，一直利用中美貿易關係晉身經濟強國，成件事都部署得十分成功。2 d& \' }& K; ?
馮：在使用「東方主義」也好，種族主義也好，無論是正面還是負面，當中有一點是共通的，就是「中國是如此與別不同」，他不是越南、柬埔寨、保加利亞、法國，總之中國就是這樣特別，而且帶神祕，我完全同意你的觀點，這也解釋為何毛仍然端坐受人膜拜。假如你不信自由民主，找尋出路時不會將視點投向波爾布特，這個國家太細了，但中國有五千年文化歷史，由十八世紀開始一直到基辛格，對中國都有一種東方主義的想像，基辛格表面看是務實、強硬、冷漠，但他內裡卻是東方主義的信徒。tvb now,tvbnow,bttvb. S; F0 c k, W' K4 m3 G
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讀：你研究了1946至1976這三十年中共歷史，寫成了人民三部曲，這三十年充滿酷刑、虐待、殺戮、集體暴力等悲劇，為何暴力會成為現代中國政治的性格？ ( B; y8 ]) H3 G% v/ T4 {( ?, F5.39.217.76+ }2 Y2 |9 ^. y. S+ [0 v1 }9 \' c
馮：暴力其實是內在地寄生於所有革命政權之中，英國歷史學家Simon Schama寫了本關於法國大革命作品Citizens: A Chronicle of the French Revolution，我曾引用他對革命悲劇的觀點：「暴力就是法國的革命」，1789之後到1917俄國十月革命，更加鍾情於暴力 ，史太林這名字在俄語是鋼鐵的意思，革命同志莫洛托夫這名字就是指敵人頭上的鐵鎚，所謂革命就是打碎舊秩序，所以根本不會存在和平革命。tvb now,tvbnow,bttvb, I7 M# Y. t; y. Z
1949年毛的革命與其他暴力革命沒有兩樣，不論是左是右，革命就是如此，冷酷無情地去鬥爭。在廿年代毛與紅軍以游擊戰對抗國民黨，所有共產黨人均是戰士，思想行動都是戰士，視人為士兵，一切作軍事化管理，全民皆兵，這是第二個原因，第三個原因同蘇聯有別，毛的土地改革是挑動群眾鬥群眾，史太林則用祕密警察殺死富農地主。毛的土改刻意令人民雙手沾血，只有挑出鬥爭對象，大家參與加害殺戮地主富農，就可確保不會倒退回革命前或轉軚支持國民黨。5.39.217.766 ^1 H8 p( s: J
十八年後發動文化大革命，手法也是一樣，他不要由上而下的蘇共式政治清洗，他要求由下而上，人民群眾參與的暴力罪行，人民自己要成為罪行一部分，對付朋友、同事、以至親人，這是毛的方式，但總而言之，暴力就是所有革命政權的底蘊。tvb now,tvbnow,bttvb5 Z. y F, }( j
9 u1 L) `$ m. g1 z8 H 5 e# w3 {) G, ^0 u7 J7 x! d5.39.217.76 ; G+ V0 i' f" T5.39.217.76讀：暴力元素在中國人政治中是否有其文化上特殊性？! A6 z" c7 t4 M2 \5 g% ~5 y" G
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( _7 e) a2 n5 H! K$ h& A9 d
馮：人們多次反覆這樣問，但我不認為中國文化某些元素特別與暴力有關，二戰中日本佔領行動也很殘忍暴力，同樣二戰納粹德國的佔領也很殘忍，除了中國人外，全世界也可找到極端集體大規模暴力行為。事實上人類本身就是這樣，只要在合適的政治環境下，很易煽動起仇恨，尤其當共產黨在上邊縱容暴力行為時。文革中紅衛兵的暴力行為，大家以為在1966年開始紅衛兵才毆打老師嗎？大錯特錯，共產黨早在社會主義教育運動中已經在學校中煽動起仇恨，「千萬不要忘記階級鬥爭」這口號在文革前已經出現了好幾年。 . B) x5 v" B& ?5 p5 s5 G1 Z9 ltvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇 J) m' \" d7 ]
讀：回到之前的分析，在西方中國通眼中，中國是如此與別不同，有千年文化及歷史，但其實毛與其他獨裁者大魔頭沒有兩樣，只不過毛十分聰明，總是一派置身事外，有時要表態時就不置可否，任由其他人揣測，當時機到了才狠狠出手，他取得制高點，成為最後仲裁者。陳毅被批鬥被歐打，他出席喪禮時裝作甚麼都不知，還擺出一副很傷心的樣子。tvb now,tvbnow,bttvb/ S7 C' A2 J: `0 E* F
C" f0 P' X) {tvb now,tvbnow,bttvb馮：毛的強項不止於製造暴力發生的場景，還會下達特別指令予特別人士去執行逮捕、清洗，而自己則再扮成一個解放者，像軍隊的許世友，在延安時代被整肅，之後一直追隨毛澤東，直至毛死後，他家裡甚麼也沒有，只有毛像海報。毛將自己裝扮成解放者，不只對個別人士，還包括對社會某個階層族群。像1966年毛宣布劉少奇及鄧小平鎮壓學生運動，他本人則支持學生造反有理，在1968年夏天，發動青年上山下鄉，這一切均在他的計劃之中，確保自己以解放者姿態出現。5.39.217.76' W; L" E8 D* ~
公仔箱論壇% p* S. h8 m9 h9 H* i% ?8 m- _ TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! O/ l# n7 k' c2 B+ I; Y, P
7 A5 d. `2 X2 o2 b+ \2 J" E讀：對於毛澤東的性格，有人認為他屬於中國的傳統，愛看中國古典小說如《水滸傳》、《三國演義》、《紅樓夢》等，而西方學者則認為他是個理想主義運動領袖。5.39.217.763 ?7 c5 h2 B; M5 X+ z; R9 u
0 ]" i+ d @& I% qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。馮：好問題，我也知毛一直在閱讀孫子兵法，但我相信無論簡單認為他是個共產主義運動領袖，一如史太林、波爾布特，或是一個只屬於中國文化傳統內的紅色皇帝，這都是錯誤，他其實兩面都有，要認識毛澤東，或者史太林、金日成、波爾布特等人，關鍵是他們根本不是意識形態的學生，而是權力的學生。他們會花很多時間學習如何取得權力，如何維持權力，史太林會閱讀帝俄時期的文學，毛澤東則從古典中國文學汲取，他們其實會閱讀任何有助理解權力的東西，如何改進及保持權力。 0 h8 O$ |3 h! `5.39.217.76以毛為例他一方面學孫子兵法，另一方面從「聯共（布黨）史簡明教程」學習史太林思想，這是關於蘇共內部路線鬥爭的歷史，如何處理小撮違反黨路線的派系，毛借鑑了蘇共黨史來描述中共黨史，如何搞路線鬥爭，毛的興趣是學習使用權力的技巧。毛的屬性並不是二元對立：中國還是西方？中國文化還是共產文化？他只是學習一切有助取得權力的東西。 i6 X* \. a- R9 z
5.39.217.76& j+ K, }/ K ^3 C. v. X% ~& Q 8 F8 _1 Q. C7 X. p3 o. _/ \tvb now,tvbnow,bttvb ) s( n7 v1 i2 S F- o) M( U0 d3 o6 g讀：毛專注於權力，任何有助達到此目標的他都會學，包括蘇共黨史及史太林經驗，這些都不是特別與中國文化有關，只不過毛最後成功了。我從俄國歷史學家亞歷山大潘佐夫對毛的研究中知道，毛一直是史太林的好學生，延安時期史太林叫他扮成民族主義者，叫他宣傳新民主主義，他都言計聽從。 & C2 M# S6 ^( A2 f! p7 M- [- j/ V! D/ A公仔箱論壇9 s& ^5 e3 q6 G( l
馮：蘇共有關中共的檔案顯示毛對史的服從，他們都是沉迷於保密及資訊，將所有東西都保留記錄，分類存放，所以才留下廣泛記錄。tvb now,tvbnow,bttvb4 y7 b1 V$ [) B" |5 m1 U4 M
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讀：西方部分媒體視習近平為毛的翻版，上月英國經濟學人及美國時代雜誌均以此為封面，你以為文革的元素仍存在於中國共產黨政治嗎？ . ?8 q4 w7 ^9 c3 _- Y( C. V4 e公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb) l8 K! B8 l! C: `( a+ h6 E8 S
馮：1966年夏天西安市發生學生絕食抗議事件，數以百計學生在省委辦公大樓門外廣場連續多日靜坐絕食，護士及救傷車來回不絕，鄧小平當時是負責文革工作，等候毛澤東回北京，他一定知道西安發生的學生抗議事件。 8 V5 s4 r. D2 C' p$ T在1989年鄧在北京所見的狀況肯定令他想起文革，於是決定鎮壓學生。我想說明一個觀點，對共產黨人而言，文革的錯誤是容許普通人站出來，其實由鄧小平起至習近平，他們都已經決定絕不再容許人民再次站出來，這解釋了習近平或任何人均不會重演文革日子，更何況習近平並不是毛的學生，他目前效法是五十年代一套而不是文革，他在反腐運動中使用的語言，有意倣效1951、52年三反五反運動。對很多獨裁者而言，他們都有集權及鬥爭的性格，但不需要運用文革的手段，史太林、金日成就是例子，現在根本無須回到文革也可以對黨內進行整肅，持久地借反腐運動對付政敵，也無須借助文革才能得到各式各樣的銜頭。公仔箱論壇 R4 k2 p' W* v+ ?! \7 m
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讀：經過寫作人民三部曲，對1946-1976這三十年共產中國歷史的研究後，你如何看待1949年的所謂「解放」？tvb now,tvbnow,bttvb" ]9 u, h9 B7 d2 Q* Z
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