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標題: [時事討論] “六四”的缘由 [打印本頁]

作者: maniac2000 時間: 2016-6-21 10:14 AM 標題: “六四”的缘由

本帖最後由 maniac2000 於 2016-6-21 10:28 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb6 c! g3 e8 W; q

每年的六月四日，都是全世界華人都應當記住的日子。因為這個日子代表著中共管制下的中國曾經發生過的一段難以啟齒的慘案。關於這段慘案的過程，相信很多人已經從各大媒體中看過無數篇，所以在此也不再重複。今天我在這裡希望和大家談的是這段慘案發生的緣由。
過去的我與現在的很多人都認為“六四”的起因是中共的獨裁與專政。但經過這幾年對當年的經濟史的細讀，個人認為以上的看法並不完全正確。以下是個人的看法，多有不足，敬請見諒。
首先，八九年前後的中國是處於計劃經濟與市場經濟的轉捩點，由於國家經濟高速發展，國家的貨幣流動幾乎處於失控狀態，有所記憶的人都記得“六四“前一兩年，中國的通貨膨脹達到每年20%甚至以上，這對於自四九年後長期處於低通漲的中國人來說幾乎是難以承受。究其原因是市場經濟全面開放後，商品供應不足，產生供求關係倒置。簡單地舉例，就是菜市場每天只能供應一頭豬，但每個人都想買，最後只有價高者得。而整個現象蔓延的結果就是市場上每一樣的商品價格都高速上漲。由此造成了每年高達20%以上的物價上漲。
其次，在這個時間段，中共中央並沒有清楚認識到這種所謂的通漲只是市場供應造成的假像，反而認為是過度市場化造成的，從而下達了一項引起後面一系列事件的政策決定，這就是著名的”價格雙軌制“，也正是這項決定打開了中共官僚走向特權腐敗的潘朵拉之盒。5.39.217.76; _: v; m- w2 b! W t- l0 ?) Z2 J
對於什麼是”價格雙軌制“可能很多人沒有瞭解，簡單地說，就是同一樣的商品在市場上會有兩個價格，一個是國企內部價格，一個是外部市場價格，兩者差價極大，而有權掌握國企內部價格往往兩種人，一是中共的中高層的領導幹部，二是國企的領導，兩者本質都是中共的中高級黨員。理論上來說，相對於這兩種價格有著嚴格的供應對像，但是面對巨大的經濟利益的誘惑，相當部分的中高級黨員決定走向了權力尋租。從而在當時出現了”倒爺“這種特殊的社會現象。能進行直接第一手倒賣的“倒爺“往往就是距離權力最近的人，所以被稱為”官倒“，而當時的”官倒“盛行範圍之廣，人數之多，是難以想像的。甚至可說，現在大陸處於經濟高層的”紅二代“幾乎都有涉及其中。”官倒“為“紅二代“後來經濟的崛起送上了第一桶洗刷不了汙跡的黑金。
本來依據當時的中國刑法，”倒爺“行為是屬於”投機倒把“行為，應當受到刑律的制裁，而當時的刑律對於”投機倒把“罪設立的最高刑罰是死刑，但事實上，真正被執行重刑的往往只是普通的二三級的”倒爺“，處於”倒爺“最高層的”官倒“極少涉及其中，其原因被當時的大陸民眾判定為”權力尋租“、”官官相互“的結果。tvb now,tvbnow,bttvb( {$ ~6 |2 r1 |# O Q) \+ y
最後，國內的高通漲與”權力尋租“陰影結合為”六四“的爆發提供了大陸的民意積累，直到借胡耀邦的逝世，”六四“事件終於爆發。

作者: billzhang 時間: 2016-6-21 09:25 PM

"六四" 中，打死軍警的事，台灣當年也有大量報導，但說法是 "人民英勇抗暴"，不過，台灣媒體倒是從來沒說竟然打死這麼多軍人。至於那個擋坦克車的鏡頭，更是傳為人民英勇抗暴的影像經典。事實上，要是軍警沒有節制，哪會被打死這麼多人？更不可能連開個坦克車都會打輸一小撮沒有正式武裝的民眾，連坦克車都被人佔領，拿來當玩具把玩，天底下有這樣一種 ‘’屠殺‘’ 嗎？

當然，影像本身是不會說話的。因為你無從判斷官方是否事實上也樂於見到某種暴亂的產生及影像流傳，藉以合理化某種鎮壓的正當性。公仔箱論壇9 }: _# H% {, v1 p& K5 B9 ?6 P" c2 g

台灣的美麗島事件中也有許多被所謂 "暴民" 打傷的軍警血腥影像，比方說其中有一位警察，滿口牙齒被 "暴民" 用狼牙棒給打掉，鮮血直流，痛苦不堪。但是幾年後，真相浮現，這些所謂暴民確實是暴民沒錯，但主要都是國民黨找來的，自導自演，另外有一些則是先鎮後暴，故意先用鎮暴部隊把你打得稀巴爛，逼你動手反擊，然後媒體就拍下 "暴民行凶" 的畫面，引來全台人民的譴責。5.39.217.764 t/ D/ {( t% i  \

我當然不是說六四的軍警被殺也是自導自演。我相信不是，但也只是 "相信"，而非 "知道"，畢竟真相如何還是得需要更多時間與證據。共產黨對六四諱莫如深，也許顧慮的並不是外界反應，畢竟來自西方社會的抹黑與攻擊那麼多年也都熬過來了；最主要的顧慮應該是那些當年牽涉其中但還活著的領導及其相關政治勢力。因為，一旦檢討起六四，必有褒貶評價之舉，必有歸責之一方，萬一不服氣怎麼辦？總之屆時權鬥難免。為求安定起見，能先不談就不談。
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重點是，你不談，外界還是大談特談，而且談論往往非關理性與事實，而是全懷著政治惡意動機的抹黑式談法。在這樣一種近乎一面倒的不對稱評價中，共產黨恐怕只會吃下一些啞巴虧。tvb now,tvbnow,bttvb3 x' j% N4 J4 u( J+ r

我相信台灣市面上肯定充斥著一堆什麼悼念六四、捍衛民主之類的文章或活動。悼念當然沒問題，高喊民主也沒什麼錯。但我還是那句老話："道德上的一致性"。我對島內這樣一些一談起六四就裝模作樣大表義憤的反中人士或所謂民主人士很厭惡，一種難以言喻、由衷的鄙視感。這樣一些人，對於美國與西方國家至今依然每天在發生的、在世界各地真正意義上的的大屠殺，大加讚揚或根本就當做沒這回事，卻對於祖國在規模上僅僅萬分之一都不到的一種面對外來顛覆勢力所操控下的動亂所採取的 (在我看來不得不然的) 鎮壓，表現得如喪考妣。我沒法理解、也不相信這樣一種道德感之可信度與基本真誠。4 Z+ c9 d7 N3 i9 T
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就比方說吧，二二八事件究竟死了多少人，從不到一千人的學術研究到幾萬人的推測都有，比較常聽到的說法是一萬到兩萬人之間。但是，依據官方統計，日本人在台灣卻殺害了四十萬人，至少是幾十個 "二二八" 的規模與殘暴，而且是姦殺、虐殺、老人、小孩及嬰兒統統不放過，採取一種屠村式及抄家滅族式的大屠殺，前後長達二十幾年，人類歷史上找不到多少像這樣一種長時間的滅種式大屠殺。tvb now,tvbnow,bttvb7 \) y: [' s6 n! e( S/ i

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https://www.youtube.com/watch?v=bDrvOOSTJks 八九點鐘的太陽
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https://www.youtube.com/watch?v=vF2YACrLP8w 天安門5.39.217.769 D) r3 w5 G! ~$ H/ v2 u

這兩部紀錄片，尤其後者那個相當有名

作者兼旁白都是同一個人，是Carma Hinton，中文說得極好
https://www.youtube.com/watch?v=Pe1FOIrubFw公仔箱論壇; S/ d* T: O/ R1 `, `( W

這位女士生長經歷非常獨特，維基有條目TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 o8 v4 w) ]. C" f$ M9 x

是一位出生在西方左派知識分子家庭，在中國成長了幾十年
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她在這幾部裡面表達的立場頗為獨特，對於對岸的人來說也許偏向美國，可是台灣人看這部會覺得偏向對岸

那个3小时的纪录片相对是客观地在记录事情，但是采访的对象全是运动领袖或者是头目或者是受害者家属，所以观点难免会有失偏颇。那个丁子霖是中国人大的教授，也即是我前面所提到的“天安门母亲”，她的儿子在那次事件中不幸遇难。过去20多年她一直在寻找和统计那次事件中死亡人数并列出名单，2年前是总共202人。这些学运领袖中以刘晓波及侯德健最为客观，就事论事！但是他们俩当时都不是学生。而且后面几乎所有的学生领袖都陆陆续续出国了，唯有他一直坚决不出去，算是个有担当的真正的男人，虽然对他的一些观点不是很赞成。。柴玲最为可恶！
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這裏還有一段影片，其中有兩位男神。伶牙利齒的那個就是吾爾開溜，比較瘦小安靜的是王丹：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 L! I8 p. {5 S0 O" f  S

https://goo.gl/yy2Fmx公仔箱論壇9 l. O& p/ M' K8 J5 `% y

相隔27年，看到過去如此熟悉、曾經橫掃整個台灣、讓台灣年輕一代為之著迷與瘋狂的影像，真是感觸良多。tvb now,tvbnow,bttvb, A! Z0 x# m) W

六四事件發生一年後，李登輝就在台灣複製了一個台灣版的六四愛國運動叫做 "野百合學運"，一舉把郝柏村等意味著統派的外省政治勢力給整個鬥垮；同時，台灣主流媒體也同樣以造神的方式，製造出一些似乎一輩子就能靠這光環吃喝不盡的所謂 "學運領袖"。
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當時的台灣媒體發高燒，西方媒體更是一片狂熱，每天各種刻意營造與散播的傳言與謠言，四處瀰漫；就跟八點檔連續劇一樣，每天繪聲繪影，極盡所能地渲染炒作，目的無非就是盡一切力量把中共給妖魔化，希望中國能一舉崩潰瓦解。吾爾開希 (我當時給他取個綽號叫吾爾開溜)、王丹及柴玲等等，更是被成功炒作為台灣年輕人的集體偶像，特別是揚言要彎弓射下中共這顆 "黑太陽" 的吾爾開溜，更是男神排行榜的榜首，蟬聯多年寶座，成為許多台灣女性的性幻想對象。
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如之前所說，我一開始對學生反貪腐示威是認同的，但是到了運動中期就不再認同，直到運動晚期也就是鎮壓開始前後，更是反感；因為我發現這些帶頭者明明知道將會鎮壓，自己卻先溜；溜沒關係，畢竟沒有人有義務當烈士，可我很 "懷疑"，流血 "似乎" 是他們所期待的，甚至是後期刻意激化運動的一種卑劣企圖。我當時沒有任何證據能證明我的 "懷疑" (當然，當時有一些黨外前輩告訴我這樣一些內幕，但我不知道他們的內幕從何而來)，我只是很納悶，如果流血不是帶頭者的期待，為什麼他們不盡量想辦法讓運動平和發展，同時讓大家知道鎮壓即將展開，反而是一方面強烈激化運動，一方面自己卻先溜之大吉？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 l; x9 ]: U( F5 t7 V/ t3 }" V9 l9 O& ?2 c
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我得承認，我對六四的認識與理解，始終停留在 27 年前。27 年來，我有意無意避開所有相關訊息，因為我想市面上這類訊息看了其實也是白看，不外就是一些什麼譴責暴政啦、民主精神不死啦等等這些極其空洞無腦的說法，要不然就是西方主流媒體的各種抹黑與誇大渲染。一直到剛剛，看完夜診回到宿舍，身心俱疲之餘，打開電腦，準備聽聽 Michael Nyman 的 "The heart asks pleasure first" (https://goo.gl/2h9vD7) 時，打開 youtube 首頁，真是很奇怪，可能是大數據分析出我最近寫了好幾次 "六四" 這兩個字吧，youtube 首頁竟然推薦我看底下這三段影片：; \$ a+ @2 s( f) ?* V$ l, }9 C/ j

https://www.youtube.com/watch?v=27T63QNLpqg: \' N: F% e# e- L7 i
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https://www.youtube.com/watch?v=736ujwndCSQ+ `  E4 p5 B" [! }7 G" ]" {3 n) z

https://www.youtube.com/watch?v=GwKx02ClIA8TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! u" |" Z: [6 p' d. `% L

第一段影片是柴玲在鎮壓前接受美國記者採訪，我真不敢相信我的耳朵，她竟然說 "我們期待的就是流血"。

第二段訪談內容比較完整一些，柴玲甚至還譴責一些知名社會人士，譴責他們努力阻止中共進行血腥鎮壓。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; [3 _- C4 c# l  \( K$ h$ k
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第三段則是 "維基解密" 揭露美國的幾份外交密電指出，美國與西方社會老早就知道中共並沒有在天安們廣場上開槍掃射學生，也沒有在廣場上朝著示威學生用坦克車一個個壓成肉餅。可是，27 年來，我始終都以為所謂天安們事件就是在天安門廣場上以這樣一種虐殺方式殺害數千名學生。當中共說天安門廣場上沒有一個人死掉時，台灣媒體便天天以此來 "證明" 中共政權之血腥殘暴與滿口謊言。

我還另外看到一段影片：
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https://www.youtube.com/watch?v=VSR9zgY1QgU#t=116.099364
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這段是柴玲的吶喊，越說越誇張了，柴玲說坦克車趁著學生睡著時，偷偷把他們壓成肉餅。公仔箱論壇. R: S7 U' z* v% C* {/ V* Q8 W

大概差不多四十歲以上的人應該都還有印象，台灣媒體當時引用所謂外電報導就是這麼說的：中共不但把天安門廣場上手無寸鐵的數千名學生用坦克車全壓成一堆肉醬，或是拿機關槍朝著驚慌四散企圖逃生的學生們開槍掃射；而且，屍橫遍野之際，還連夜出動解放軍當場焚燒屍體，徹底洗淨血流成河的天安門廣場，製造 "沒有人死掉" 的假象。對吧，這就是台灣人當時被天天灌輸的所謂六四屠殺真相。我原本也是相信的，只是不相信死幾千人，甚至還有媒體說死了幾萬人。公仔箱論壇* Q* I( z0 C8 P% t) o4 u# v
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究竟六四死多少人我不知道。也許比較可靠的說法是數百人到兩千人之間。其實，以這樣一種屠殺規模，根本還遠遠達不到美國半個多世紀來在世界各地無日無之的屠殺規模的萬分之一。美國在伊拉克甚至可以一口氣殺掉六千人，然後不論死活，就地掩埋。美國殺人已經殺到根本不能算是 "新聞"，幾乎每天就是幾十、幾百人地殺，主流媒體根本也從來都不報導，頂多小小一段幾行字，彷彿殺害的不是人命，而只是幾百萬隻螞蟻。但是，你看，一個飽受扭曲、造假、誇大與渲染的六四天安門事件卻舉世皆知，舉世哀悼，舉世譴責，舉世憤恨，前後長達27年！至於在規模上數以萬倍的美國血腥侵略與屠殺，無日無之，而且不斷變本加厲，大家卻反而一點感覺也沒有，甚至絕大多數人根本完全不知道半個多世紀來地球上有帝國屠殺這麼一回事。天安門鎮壓或有其不得不然的道德兩難，但是，美國永不間斷的血腥侵略與屠殺，卻純粹只是為了極少數人的私利。
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很多運動是這樣，它一開始或許是三、五人單純基於某種改革理念，但是，很快地就會有禿鷹進來，或是內部原本就有一堆禿鷹，製造更大動亂，目標則不在於任何改革理念，而是奪權與政變，在變局動亂中，創造一個對自己更為有利的局面。5.39.217.767 ?8 J( |; R8 ^4 I* ]! v

要是事情能成，要是政權能顛覆，那當然最好。要是做不到，至少我可以一再踩紅線，逼使對方鎮壓，從此揹負罵名或因此遭到世人抵制。不管哪一種下場結局，做為一個境內或境外禿鷹，保證都是穩賺不賠。
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事件一開始我也是站在學生這一邊，但是事件中期之後，我就看清楚了這一點，特別是鎮壓前夕，帶頭者在美國帶領下幾乎跑光光，但他們卻故意留下根本不知死期將至的群眾當炮灰，以他人生命為代價，進一步墊高屬於自己的利益。公仔箱論壇: [9 L1 B- A5 B+ S0 \: e
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當然，也有一些運動打從一開始就是人為加工的一場鬥爭，掛的是改革羊頭，賣的全是政治狗肉，例如香港的什麼佔中與雨傘革命便是。

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个人以为，这次运动最后以悲剧结束是多种因素造成的。一是学生内部一些激进的领袖后面很大程度为了个人目的不断地引导和利用这场学生运动；二是共产党内部的一些权力斗争也在利用这场运动。简单地说就是改革派以赵紫阳为首的想籍由这场运动达到既削弱以当时的总理李鹏为首的保守派以及实质的掌权以军委主席邓小平为首的一批老人，达到从名义上的中国一把手变成实至名归的老大。这也是为啥当学运的初期针对赵紫阳真人时，他坚持避而远之跑去朝鲜访问了一个多礼拜，回来后又发表很多在共产党内部和学生运动都引起争议的谈话，并直接促进了学生运动的进一步激化。而保守派以李鹏为首的则是想利用这场运动打倒改革派的赵紫阳从而取而代之为党的总书记，在当时至少是名义上的老大；三是国际上的因素，这就是美国了。学生运动开始时美国驻华大使是暂时空缺，学生运动开始后，美国紧急调派中情局高官出身的李洁明临时紧急出任驻华大使。而且后期形势突然急剧恶化（5月13日开展的绝食运动），这可能是美国介入后导致局势恶化的“高招”。tvb now,tvbnow,bttvb3 l' b3 _3 ~3 r( o6 o& z2 V( h
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据Snowden最新透露，学运后期的经费资助主要是香港的支联会，而支联会的经费又来自CIA和索罗斯的反华基金。另据多方面没经最终确认的信息表明，在运动的后期，这帮领袖都已经获得了美国绿卡或者是护照。美国介入主要又有可能出于3个方面考虑：

1.意识形态：对于社会主义国家，尽管当时中国和美国还处在战略合作期，美国都要努力让它和平演变掉。 2.短期战略考量：前面提到，期间正逢苏联戈尔巴乔夫访华，中苏开始改变敌对状态，这从根本上不符合当时美国联中抗苏的战略利益。 3.战略长远考量：在美国战略家眼中，无论是苏联（俄罗斯）或是中国，这2个国家任何一个发展起来，都会对美国的世界霸权构成威胁，而且整个世界也大概仅有这2个国家可能对美国的世界霸权构成威胁。所以只要能够破坏这2个国家的稳定和发展的事情，美国都会不遗余力地去推动，这符合美国的国家战略利益。  T2 F0 |; q- ]$ b! i
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所以也奉劝这些海内外的民运分子可别幻想：一旦中国真的和美国一样的社会制度，美国就不会敌视和批评中国，对中国友好，中国就会发展更好？门都没有！除非你能带领中国逐渐走向衰落和分裂，否则美国一定会站在中国的对立面来遏制你。俄罗斯的叶利钦就是如此，无论怎么靠近和讨好西方，他们都无论如何要把你往死里整。但是我也相信不久的将来应该会对64有个比较客观的评价：

64前期是一场由学生发起的反腐败、反官倒、追求民主自由、挽救中国前途的一场声势浩大爱国运动。后期由于各种国内外的因素，借用邓小平同志的话说就是国内的小气候和国外的大气候共同推波助澜和利用导致爱国运动变质为类似革命了，最终导致了比较悲剧的流血冲突。前期运动有明确的口号和诉求，后期就很难达成统一的诉求，因为学运头头的内部的头头都各有算计，争权夺利。后期甚至有人提出口号是打到共产党，打倒邓小平，这就是革命了，请问世界上哪个国家碰到革命而不会去镇压？: ]  q% C  i: v. L+ e

记得李敖曾经提及吾尔开希后来拜访他时的一段对话。李敖问吾尔开希：你觉得6 4除了镇压还能有其它解决办法吗？吾尔开希想了想回答：没有，因为当时我们的诉求每天都不一样，今天政府答应了这个，明天又提出新的。
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当然，个人以为能够客观评价64的前提有2个：一是李鹏去世，甚至要等江泽民也去世。二是中国已经崛起并取代美国成为最强大的国家。短时间内中国还必须聚精会神谋求国家和社会发展，此时不能触碰这个容易引起社会争议及国际压力的事情，因为这有可能会中断中国的发展进程，这个后果我想是任何一个中国领导人都不能承受之重，所以现在只能暂时避而不谈。等上述两个条件满足之后，我想中国就会开始面对这个问题了。对64的评价估计会如我前文所说的对不同的阶段有不同的评价。5.39.217.769 H1 n0 V4 a% R5 a" Z2 j. C
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试问这世界上有哪个国家的政府会容许抗议群众占领国家权力象征的广场长达50天？除非这个国家是无政府状态。试问这个世界上哪个政府在宣布戒严两周后才开始驱散抗议群众？试问这个世界上哪个政府的正规化军队在对抗议群众清场是会死亡武装的军人50人？事实上是当时在军博及木樨地，社会上的抗议群众先打死了军人然后军人才有条件的反击的，而且手段极其残暴！而且当时给军人的命令是只有遇到严重的挑衅时才能开枪反击。' r4 L5 `1 W2 @, C$ F$ b

另外，根据我所看到的另外一则资料显示，中国政府当时曾试图通过香港的港英政府购买橡皮子弹和催泪瓦斯器械（当时的中国还没能力生产这种东西），可是当时港英政府拒绝提供，由此可见西方国家的虚伪性。总之，64是个悲剧，但是总体来说，当时的中国政府和军人还是非常克制的。
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64发生时我还没上初中，当时印象比较深的是电视新闻里看到解放军士兵被烧死并吊起来的画面。在国外的这么多年，看了大量的各方面的采访报道和纪录片，我反而由原来的同情学生转变为反对甚至反感那些学生领袖，认为以当时的情况镇压比不镇压好。

下面我大概梳理一下整个过程，这些资料大部分来自维基百科及个人认为比较客观可信的文献资料或者是访谈：
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64起始于胡耀邦去世的4月15号，当时的学生出于悼念胡耀邦要求反腐败、反官倒、反通货膨胀以及要求政府行政决策公平、公正、公开化（别的方面对胡耀邦持保留意见，但是胡耀邦的清廉还是比较公认的）。而其中的反腐败和打倒官倒其实主要针对赵紫阳的2个儿子赵大军、赵二军为首的官二代在广东的胡作非为而来的。公仔箱論壇! E2 a/ Z; Y5 w$ T4 O. K0 x

起始阶段64是出于挽救中国前途的一场声势浩大的爱国运动。应该说, 64的动机和出发点是好的。政府也一度以和解的姿态跟示威的学生开展谈判，很多大学学生都滿意政府所做的让步。到了5月4日，除了北京大学和北京师范大学外所有北京的大学皆宣布罢课行动结束，隨后大部分学生也逐渐失去参与抗议活动的兴趣逐渐返校。tvb now,tvbnow,bttvb+ _' x7 ?* E# _+ d( y: s
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在面对学生內部不和以及参与群众不断減少的情況下，包括王丹、柴玲和吾尔开希等学生领袖呼吁采取更激进的作法来恢复抗议声势，（这之后开始有赵紫阳及美国的势力开始介入了）。他们认为中国政府所提出的“对话”只不过是一种诱骗学生就范的方式，因此自5月 11日开始动员学生发起更为激进的绝食运动。最后学生决定在苏联领导人戈尔巴乔夫高调进行国事访问的前兩天5月13日开始展开绝食抗议。并且使得全国各地400多个城市陆续发起抗议行动以表达支持，成立了近50个高校及工人自治联合会。社会上的各式各样的人纷纷加入这场运动，从而把这场学生运动带入一个非得流血的不归路。公仔箱論壇: q. Z% R) N7 B, `% K
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到了5月20日中国政府正式宣布实施戒严。进入6月，情势更为紧急，部队开进北京城区。在广场外的军事博物馆及木樨地等地方，抗议群众（主要是社会上的人，最有可能是某些故意激化矛盾的别有用心的人）与军人发生严重冲突，最后直接导致了6月3日晚及4日临晨的清场，但是目前几乎一致认为没有人在天安门清场中死亡。这次事件导致了总共300-700人死亡（300是政府公布的，700是美国领事馆官员公布的，根据“天安门母亲”公布的名单，有据可查的是202名，其中还包括不知姓名来历的3人。所以似乎来自中国政府的数据更可靠），其中警察和军人死亡50人左右，学生死亡30人左右，其余的100多都是社会人士（这段内容主要基于维基百科）。

作者: maniac2000 時間: 2016-6-21 10:34 PM

本帖最後由 maniac2000 於 2016-6-21 10:54 PM 編輯
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在下写上面嘅文章，只不过系想发表一下对于六四发生的前因探究，主因系由于依个问题从来冇人研究过，至于六四发生嘅过程以及后面发生嘅事，因为太多资料所以唔想係处深入。! C# t! |* ^9 {/ _
一直以来，中共都认为六四系西方自由化思想入侵而导致嘅，在下认为真正引发六四嘅反而系中共当时嘅失败嘅政策-价格双轨制。价格双轨制嘅出现必须导致中高级党员嘅寻租，民众对寻租现象反感亦系必然嘅结果。以反腐败为核心诉求嘅六四事件只不过系以上一系列必定发生事件促成嘅结果。至于事后，中共对付学生用嘅系橡胶子弹仲系坦克实弹，其实都冇办法改变六四嘅出现嘅结果。因为从价格双轨制政策推出果一刻，六四嘅出现已经系必然嘅结果。但上面一切都唔系最可怕嘅，最可怕嘅系价格双轨制成为中共官僚开启权力寻租依一个潘多拉之盒最后一条钥匙，直到依家，依一个潘多拉之盒放出嘅腐臭仍然充积中共官僚阶层。

作者: billzhang 時間: 2016-6-21 10:51 PM

我重来不否认学生在运动之前，甚至在运动的开始的时候，抱有很大理想，但是随着运动的深入，甚至是那些所谓的学生领袖的介入，让这个事情变了味道
另外以上的文章不是我写的，编写的人叫做陈真，是台湾民主进步党第一任党干事，当年他在民进党做干事的时候，陈水扁还只是一个中国共产党的普通党员，还需要人介绍他进入中国共产党，，，，是的，你没有看错，陈水扁是在九十年代就是中共的党员，而他的老师李登辉就更加早一点，他是日本共产党的人，是在八十年代的时候，就入党了，

作者: maniac2000 時間: 2016-6-22 10:11 PM

唔多想讨论“六四”过程中嘅事，毕竟依个系一个任何人都唔愿意睇到嘅惨剧。至于所谓嘅学生领袖只不过系俾时代玩弄嘅小丑而已，不过绝对可以肯定真正嘅黑手冇可能系佢地，佢地亦冇甘嘅能力，佢哋只不过系最后受益者嘅替罪羊而已。

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