Board logo

標題: [時事討論] 練乙錚: 行動黨高度認受 港政權相形見絀 [打印本頁]

作者: felicity2010    時間: 2015-9-14 07:19 PM     標題: 練乙錚: 行動黨高度認受 港政權相形見絀

練乙錚: 行動黨高度認受 港政權相形見絀tvb now,tvbnow,bttvb7 M3 f# i" q- x3 ?- F& x2 j
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 u: t6 J$ o% C/ ]5 h) X
上周五新加坡大選,執政的人民行動黨贏了是意料中事,得票率比上一次高出9個百分點有多,而所有反對黨則全線告跌,才是新聞。本文探討箇中原因,兼論事件對香港的啟發意義。
6 I% [2 I  m# F- J% f* Z行動黨大勝:Can't argue with success!
. S+ O; q2 ?/ k3 n; t4 t$ e5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb/ v, D( }* F. R5 _( k2 i. ~7 f
2011年5月那次大選,人民行動黨的得票率僅僅達到六成,是該國獨立以來最差的。之前那次,得票率已經低走;當時李顯龍扶正不久,民望不足,加上李光耀愈近暮年而霸氣愈甚,該黨的聲譽乃受損。這次大選,小李一掃頹風,贏得利落,反對派不服也得服:老李遺留下來的家業,依然不可小覷;若要政黨輪替,起碼要等到獨立那一代的新加坡人絕大多數都作古之後。「獨立」的政治能量巨大,「國父」的光環不易消退,特別是如果幾十年來經濟和社會發展成績舉世矚目。那些都是長期因素,導致這次選舉大勝,當然還有短期操作方面的「適度有為」。5.39.217.76" d# d; w4 v! {, C! H! s* V1 p+ e9 F

$ j" h& v0 }( PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。新加坡的選舉制度,從狹義、抽象和技術角度言,可說是「真普選」,它沒有一個專搞篩選的選舉委員會明擺在那裏大剌剌作怪,所有的體制不公都非常隱晦,甚或給指出來之後,執政黨依然有其辯駁理據;再加上體制的其他部分如法律、媒體等的掩護包抄,便可立於不敗之地。老李不僅學了盎格魯—撒克遜的法律傳 統,也深得英式謀略╱老奸巨猾的箇中三昧,比起我國「人大」那種對付港人的粗暴野蠻行事作風,的確來得高明很多倍。例子之一是新國這次解散國會、進行大選的時機選擇。5.39.217.760 D  W- h( n* ^: O* P2 S9 J
: n9 \2 u# H- P" o3 @/ X
執政黨優勢:閃電提早大選公仔箱論壇3 ?" f: e# |* ^$ C4 s1 ^

6 I  f7 s0 H  R  U0 d  |TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。新加坡行類似西敏寺體制,法例規定大選之間的最長期限(5年),總理有權向總統請求提早解散國會,讓大選提早進行,總統有權不予批准,但事實上不可能發生,因為他沒有實權。而且,新加坡的總統雖說是由另外的普選直接產生,但參選的條件苛刻,法例規定參選人必須曾任部長、常秘、律政司,或資本額超過一億坡幣的財團CEO,等等,明顯是替統治階級執政黨度身訂造的。法例雖同時規定總統不能屬於任何政黨,但那只不過是一句空話,因為參選人只須於提名日退黨便可。現任總統陳慶炎(香港的「高級中環人」對他不會陌生),是 1995-2005年的副總理,離任之後當上新加坡第二大銀行華僑銀行的總經理,2011年宣布參選總統之時退出行動黨,十分便捷。總統和總理打籠通,很多事情都容易辦。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% U( D8 O! \2 I+ d0 g

  u; c" P6 H( y2 B6 Q9 o8 H公仔箱論壇新加坡上一次大選是2011年5月進行的,按法例這一次大選可遲至明年5月才舉行,但結果提前了8個月,明顯是因為執政黨要利用今年的兩件大事鼓動 民情助選:其一是新加坡獨立建國50周年,其二是國父李光耀逝世;前者勾起新國人民對李氏功業緬懷之情,加上後者引發的「哀兵」效應,小勝便可變成席捲。於是,選舉出其不意,閃電進行。8月23日李顯龍首度公開表示大選「快將」舉行,25日便正式解散國會,並指定大選日期為9月11日,之間不過短短16 天。5.39.217.76( A1 J& A9 R9 a& X

. q5 v  l; m$ Y公仔箱論壇行動黨當然是有備而戰,但突如其來的選舉,對資源貧乏的反對黨而言,實在難以招架,連好好介紹自己的政綱和參選人也來不及,因為大部分選民在選舉日期未宣布之前,都不會很留意有關的事。執政黨有這個選擇時機的優勢,是西敏寺體制裏頭的一個弊端;人民在資訊不充足的條件下,難以有效行使自由選擇支持對 象的權利。此體制的老祖宗英國,也是任由弊端存在了300年之後,才於2011年立法廢止、在2015年舉行的英國大選首次實行的【註1】。對此好榜樣, 行動黨卻敬謝不敏。
- ?& }- \, u/ h公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 Z: \2 ]% Y1 ~/ w6 M* X' y: Z" r
行動黨得票率「10年1轉向」
$ G) N9 v( l4 w  r' k! Y公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb9 w" A# g3 w% D" N! H/ p/ v
操控大選時機不是行動黨大勝的唯一原因。新加坡的大選,幾十年來出現了一個「10年1轉向」的「規律」,其中有兩個特點:其一是行動黨的總得票率每 10年左右裏(含兩三次大選)皆連番下跌,其後則強勁彈升,升勢亦大體上維持10年,之後又復下跌;其二是,總得票率下跌的底線反彈位大約是60%+。李 光耀七十年代執政之時已經如此,吳作棟繼任之後亦然。吳氏1990年上任,翌年的大選,得票率掉到61%的谷底,之後反彈,連續兩次回升,2001年時升 至75.3%。跟着上台的李顯龍,任內頭兩次得票率接連下跌。如果上述「規律」生效的話,剛舉行的這次大選,得票率應該止跌彈升。結果的確如是(見【圖】)。
1 ~  f9 n; N% J$ J# f9 X5 _
9 C3 j" G4 n" q) N$ rtvb now,tvbnow,bttvb這個「規律」或可作如下理解。過往一二十年的新加坡選民當中,約60%堅定支持現存政治秩序,30%則是反對派的基本盤;其餘10%大致上支持政 府,但願意以選票表達對行動黨的不滿,只不過,一旦政府遇上政治危機,他們便會暫停反對,自動歸隊。這裏說的「危機」,大概就是「得票率低見60%」這一 心理關口【註2】。0 k/ H1 I; I; X* C- t
5.39.217.76* S+ c8 @7 o" x: I5 B1 \+ E
上一次新加坡大選(2011年),行動黨得票率是獨立以來最低,掉到60.1%的邊緣值。今年大選年快到而李光耀去世,反對派可能乘機發難,於是那 10%的暫時游離票立即歸隊。反對派「變天」之說固然虛妄,然面對不測的社會風險,比較保守的民眾會傾向支持現存秩序,乃是自然反應(題外話:若大陸經濟持續不景影響香港,港人也可能趨向保守,區議會選舉的票或更多投給建制;道理是一樣的,各本地民主派要小心了!)。9 e- m  T* I: A7 ^. V5 N

2 C, b! j% y- n( W7 f6 Atvb now,tvbnow,bttvb當然,行動黨的得票率每次掉到接近60%的臨界值的時候,該黨內部也會響警鐘,跟着作出調整政策及聯繫基層等的一連串補救動作。新加坡政府施政有能力,其修正做法與游離票配合,就會形成強力反彈。2011年得票率跌倒臨界點之後,行動黨在移民、福利、交通等政策方面討好本地人,動作明顯,而民眾看來也受落。這些微觀在地因素,坊間已多所介紹,本文不贅,轉談一個有關的問題。$ s, o1 Q2 D6 M  ?( _+ k- }
5 M5 C* A& B( P( @: h
行動黨的認受優勢:香港學不了
# w% ~) M7 }+ I: [5.39.217.76
- z* a5 l) z4 ~& x+ _9 i5.39.217.76遠的不說,二三十年前,香港和新加坡的共同點很多,大家都是前英國殖民地,法治相對完善,政府廉潔,語言文化特點也相似,城邦經濟以對外貿易為主,製造、運輸、金融、旅遊等主要行業也不相伯仲,所以經濟增長率也差不多。不過,踏入九十年代,由於中國因素突起,港新兩地的政治和經濟發展就開始分歧。! W' F) r- V5 G8 Y) W, x; u2 l9 J$ D
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, ?: G5 h, s2 w& H, t
經濟方面,香港的製造業北移,10年之內基本上完全掏空;新加坡也受到一定影響,卻有意識地保留較高檔、新技術含量較高因而增長潛力較旺盛的工業,以致今天,新加坡的工業產值仍佔該國GDP的三成左右。筆者不久前論述過,這是從九十年代初起,新加坡的GDP增幅逐漸超過香港的重要原因【註3】。然 而,還有一個同樣重要的經濟發展差別,已經十分明顯,而且同樣對香港不利。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 x$ H  {8 b3 Z8 \8 T

3 S) S$ s2 l8 e5 f/ u& n" w: i1 `細小的城邦型經濟面對的風險特別多,多元化發展,是降低風險的一個重要手段。香港自失去工業之後,在關鍵的貿易環節裏,發展也急促趨向單元化—— 「中國因素」過強;例如在進、出口方面,大陸一地已經佔去各一半。新加坡固然也受中國因素影響,但抵禦的能力遠高於香港,30年下來,進出口對象比香港分 散得多,進出口內容也更多元複雜。根據世界各地經濟的進出口對象和物品的多元程度,哈佛大學及MIT的兩位學者合作開發了「進出口經濟多元化指數」 (Ex-Im Economic Complexity Index),新加坡的指數值是1.61,世界排名第10,而香港則是低得多的0.98,排名第26(排第1的是日本,指數值是2.24)。tvb now,tvbnow,bttvb, Z1 K+ X' z0 {& M% l
公仔箱論壇6 D1 I* A& V1 I: ]
過分「融合」:港經濟高風險、低增長
- Y/ {( A: ^" d6 t4 b* }: L8 ]& I公仔箱論壇4 ]% `- w2 q7 X# \8 a
【表】內是港新兩地的進出口主要對象國和比例分布,大家可見香港的「中國比重」超高【註4】。tvb now,tvbnow,bttvb: c# _6 l+ z  N# O/ X0 }$ m6 o
; p: n8 f4 S* l+ c5 l
[attach]3190400[/attach]
7 E( R9 V5 l- u
( y6 ]! f( {" \1 {8 Y/ W) k[attach]3190401[/attach]5.39.217.76% \4 W9 y1 ]1 V* b- W6 M. H
" k% J8 K4 l+ ?: T
奇就奇在香港的政商界長期以來只管唱好「中國因素」,認為有祖國這個經濟大靠山,香港一定好,卻選擇性地忽略經濟夥伴過分集中的強大風險。那是稍有一點投資知識和風險管理經驗的人都不會犯的錯誤,但在特府帶頭「凡事必須政治正確」的風氣影響之下,香港的商界和經濟學界都忘記了「靠山愈大、風險愈高」 這個基本道理。本來,「高風險、高增長」是一個普遍規律,但壞就壞在香港的經濟風險比新加坡高,增長卻反而不如人家。風險高,民眾心裏就長期惶恐不安;增長低,政府的認受性就下降。這是一對重要的港新對比。
7 D+ O9 C8 h; \0 etvb now,tvbnow,bttvb
1 _, ^* c; r/ i9 y3 T8 r$ a
; o( R+ f& F+ A/ `& A0 M' K5.39.217.76新國認受性基礎:主體意識 + 經濟成就
& E- c$ ?- U7 N5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb. |2 Z/ |/ _; p9 Y& x6 O. p
然而,經濟因素之外,還有政治因素。新加坡是一個主權獨立的國家,社會政策對頭,幾十年來建立了主體意識,人民因此感到自豪,政治自然穩定。反觀香 港,本來在「一國兩制、高度自治」底下,也可以培養成相應高度的主體意識;無奈中共對此極端反感,蓄意打壓,九七之後過橋抽板,不斷強調「一國高於兩 制」,最近更提出北京欽點、民望低到極點的特首「地位超然,在三權之上」的全新說法。這是新加坡人難以想像的政治狀況。試問在這種以「君臨、臣服」為核心 標誌的政治路線之下,特府如何建立政權的認受性?公仔箱論壇+ V8 B% n0 A$ G
公仔箱論壇" O  D# i7 r9 Z; F3 z
一直以來,香港無論民間、商界和政界,都有不少人嚮往新加坡的政經發展模式,但如果認為香港可以照搬新加坡經驗的話,是白費心機的。真要,就必須建 立健全的香港人主體意識,發展多元外向經濟,謀求建構政權的真實認受性。這不必也不能說成是「效法新加坡」,因為香港始終有一個現實上不可逾越的主權從屬 問題。然則,上承濫觴於八十年代的「香港人」觀念,下接近年興起的各種「本土」意識,否定全面單一的「融合」,經濟文化多元開放面向全世界,卻是完全可以 做到的;或許這就是香港應走的社會經濟發展之路的第一步。
# {+ {+ q7 e. g4 N; l公仔箱論壇: ]# H, w! Y9 y& B7 X$ {  ~
【註1】英國的政黨於2010年的大選之後取得共識,2011年9月通過了《議院固定任期法》(Fixed-term Parliaments Act),規定大選每5年進行一次,不得任意更改,由2015年的大選開始實行。法例容許在兩種特殊情況底下提前大選:一是下議院通過對執政黨的不信任議 案,而執政黨無法在14天之內推翻該決議;一是下議院以三分二以上的比例通過提早大選。這條法例基本上把提早大選的權力從執政黨手上轉移給在野黨。對執政 黨特別是弱勢的聯合政府而言,法例一定程度上有助穩定執政的作用。在法例通過之前,宣布大選提前舉行的日子和大選日子之間不得少於25天。日本最近的一次 大選,從安倍宣布提早解散國會(去年11月18日)到大選日(去年12月14日),之間也是25天。
  D, e+ n# U( X! t1 }tvb now,tvbnow,bttvb【註2】參考新國異見博客鄞義林文章http://thehearttruths.com/2013/0 ... -strategy-uncovere/。
7 F& ?! ^4 K$ x- n  A' c7 e【註3】參見今年4月20日本欄拙文〈新常態慢增長心有不爽 失產業廿五年港遜星洲〉;免費連結在http://vicsforum.blogspot.co.nz/2015/04/blog-post_20.html
" U; R: Z! A& n3 g4 ?+ }7 z8 S. nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。【註4】參考MIT的網頁:https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/sgp/https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/hkg/5.39.217.76- J; ~, y: G& ^& ]1 t

- P, Z! I2 C" w, F公仔箱論壇練乙錚 特約評論員
作者: felicity2010    時間: 2015-9-14 07:41 PM

假才子: 也談新加坡選舉公仔箱論壇+ q7 v$ `/ c' o' l+ T( A

6 ]5 A$ T- R2 |TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
# ~* F8 n: [" _/ R& s& k; _0 b0 x, jtvb now,tvbnow,bttvb7 J; G  t  J1 |! C' q
選前不少傳媒和網民討論新加坡選制不公平,但我覺得有些是被跨大了。的確,新加坡的制度會令議席數目和得票數目不成比例,但不使用比例代表制本來就會這樣。 ( 圖片來源:ペウゲオト @ wikiepdia )
, R4 _2 A( p0 x公仔箱論壇& `! `% T- [( h0 F( P8 @' c! N
新加坡選舉,選前焦點是執政人民行動黨得票會否繼續下跌,還有多間傳媒分析對它不利的因素,結果卻是人民行動黨得票大升。
" F: {$ v8 k# v' _# _2 otvb now,tvbnow,bttvb
$ z) f$ @4 o/ f" W3 D公仔箱論壇我在事前評論其他國家的選舉,通常都要有民調在手才做到,而新加坡選前是沒有民調,所以選前誰講過甚麼是準的,我們無從得知。有些人憑各黨活動出席人數或社交媒體討論度推算,但這並非科學地評估實際票數的做法。以香港為例,民建聯工聯會的遊行示威永遠都是小貓幾隻或者靠臨記,投票時還不是一大堆鐵票。又例如有些人說新加坡年輕人越來越多,但年輕人到底有多反政府呢?我們不適宜因為香港有世代矛盾,就先入為主覺得所有地方都是這樣。5.39.217.76/ K0 M: s: W6 E) Y5 ^6 F: d
tvb now,tvbnow,bttvb( `2 ]; K. s8 e) _3 t: i
選前不少傳媒和網民討論新加坡選制不公平,但我覺得有些是被跨大了。的確,新加坡的制度會令議席數目和得票數目不成比例,但不使用比例代表制本來就會這樣。有人說執政黨有26%就能穩贏,所以不公平。其實任何單單制選舉都是26%票可以穩贏的,只要符合某些條件。怎樣呢?首先你要贏51%的議席,然後在這些選區內你要贏51%票。51%乘以51%就等於26%。所以只要選區和票數分布得剛剛好,26%票是可以穩贏,很容易計的。1 M* t4 ^( {2 c6 H- Q
公仔箱論壇0 P* S) x: L7 \
老實講,人民行動黨可是拿到70%票,這無論從甚麼角度看都是大勝。70%票的一方不應該贏,難道30%票的一方就應該贏嗎?無論用甚麼選制都好,反對派的得票一日不上升,他的議席少過執政黨都是很正常的。除非像馬來西亞那樣,執政黨得票少過反對派,議席卻是執政黨多過反對派,那就很明顯選制有問題,但現在新加坡不是這樣。順帶一提,英國保守黨在今年5月的大選可是憑37%票就贏得過半議席,即是有63%人沒投保守黨,它也能執政。要講不公平,英國也不弱哦。公仔箱論壇0 [% i0 [  n. O; y
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ R0 v. T1 Q0 S, R$ U
選舉制度,很多人會著眼於得票和議席的計算方法,即甚麼單單制、比例代表制、排序法之類的。一般來說我也是從這方面開始,但其實一場選舉牽涉的不止這些,我覺得還有其他制度因素會對反對派不利。而且不是壓低反對派的議席,是直接壓低反對派的得票。5.39.217.769 d! i+ j- W1 T( ?

. `& L- G3 j4 t5 i3 e8 }0 `tvb now,tvbnow,bttvb例如,新加坡國會一屆任期最長是5年,上次選舉是2011年5月,下次選舉本來是明年才需要舉行,為什麼要提早?別忘了上月9日是新加坡50周年國慶,這其實間接是一場執政黨的宣傳活動,因為慶祝新加坡50年來的成就,不就等於慶祝人民行動黨的成就嗎?3 A: y4 b% V) e. F
) b7 d  V3 a5 {4 k; }5 i
政府是在8月25日宣布提早大選的,選舉日是9月11日,中間只有2星期,這對反對派更加不利。只有2星期,選舉工作一定進行得很倉促,扣去報名參選的日子和冷靜期,實際上可以競選的時間只有1星期多一點。相反過去一個月執政黨已經間接做了大量宣傳活動。5.39.217.76& T' E6 O% N+ ]5 [# ^# I/ |8 O
公仔箱論壇; ]6 J. [$ ~' N
還有新加坡公民是必須投票的,政府稱這是公民責任,不投票要向當局解釋,理由不充分會被罰款,甚至被剔除選民名冊。今次大選投票率就有93.6%。這代表那些對政治沒多想法的「沉默大多數」是一定要出來投票。只要執政黨表現不太差,他們應該會傾向不變 (status quo),再加上國慶帶來的「feel good factor」,都可能幫助到執政黨。公仔箱論壇& Q. }; c5 A3 y

0 v* j( e) s" R" U( G# x5.39.217.76另外很多新聞講「兩黨制」,我又不懂了。反對派是由多個政黨組成,即使最大的工人黨,也只參選了28席 (out of 89)。他們一日不整合,一日都不會變成真正的「兩黨制」。而這也可能影響他們選情。反對派經過協調,大部份選區都只有一個反對派政黨參選,形成跟人民行動黨單對單的情況。但如果我是反對派支持者,而我只想支持某個反對派政黨或候選人,被分配到我那個選區的政黨或候選人不是我喜歡的呢?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% Z& X7 a! w$ Q5 ]

8 D. N' f: |6 ~1 ~# yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。所以,雖然新聞說很多人不滿政府,有沒有民調數據支持呢?反對派候選人本身的質素又如何呢?單憑對執政黨不滿,就能推他下台嗎?6 W3 }5 |4 d9 K4 t

1 K1 `  r, Q9 l; X* T最後再加多幾點講香港。一是部份香港傳媒不知何解很愛做「變天」的新聞,經常先入為主以「變天」為主軸分析選舉,將「變天」講成很易發生似的,但其實「變天」沒那麼常發生,有「變天」也不等於就是好事。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: E8 e% O6 h& A( p1 s/ [1 K6 \
公仔箱論壇3 B# u  D$ L* ^
二是新加坡的情況會否在香港發生?有些藍絲立即說明年泛民和激進派死定了。我覺得未必,因為上面講過,新加坡有強制投票,沒政見的「沉默大多數」也要出來投票,但香港不會,所謂「沉默大多數」大都不投票。當然,實際情況如何,仍需要有民調數據才能證明。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 I) h3 c! h4 [( ?- \. ^

, m! b" U! b- g' Q- lTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。三是網上世界始終只是社會一部份,網上團體又只是網上社會一部份,某幾位寫手或某些網媒暗鬥互片,圈子圍內事未必影響到很多人,也可能沒很多人真的關心。好像當日主場新聞執笠,我當晚碰到一位資深傳媒人 (他在N份報紙/電台有專欄,同事聽到名字都說「嘩真係好資深」),他聽都未聽過主場這個名字。幾百個 like,好像很多,號召到幾百人上街,的確是很多,但議會選舉是以幾萬票計,網上的 like 數有幾多能轉化成額外的票數?搞選舉跟搞網媒或者搞社運都是不同性質的,不要搞錯。
作者: billzhang    時間: 2015-9-15 10:39 AM

事实证明一切
作者: mcr125    時間: 2015-9-15 11:11 PM

没错,事实是证明了五毛收了五毛可以如此黑白不分,如此无赖!
作者: billzhang    時間: 2015-9-16 01:56 PM

其实, 对于新加坡的人来说, 改变不一定是好的, 香港媒体都下意识的将新加坡作为香港的化身, 希望新加坡的改变能得到他们心里的满足, 但是事实不是, 这个就是事实, 事实是市民其实很想稳定, 不想稳定的人是在社会少数人, 但是那些人是最大声的那些人
作者: mcr125    時間: 2015-9-16 05:28 PM

五毛不要拿稳定来说话,谁不知道稳定是保经济发展的前掉,但是这个稳定是基于有一个公平公正公开听民意的政府才能够实现,新加坡最起码是多少都听民意的,反观香港,几十万人出来示威中共和689都不理会!你还好意思说稳定?




歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/) Powered by Discuz! 7.0.0