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標題: [時事討論] 統一不是普世價值＋共黨統香港泛民 [打印本頁]

作者: 張三一言 時間: 2015-9-1 01:54 PM 標題: 統一不是普世價值＋共黨統香港泛民

本帖最後由 aa00 於 2015-9-5 02:20 PM 編輯

統一不是普世價值＋共黨統香港泛民

目錄：
統一不是普世價值
泛民小心，共產黨統你了！

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統一不是普世價值

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張三一言

統一不是普世價值，獨立也不是反普世價值。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 w# s( K& X; a; Q+ \: {
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並非所有統一都是專制統民主(匪統民主)。也可以是民主取代專制。例如現在有人搞民國回歸，就是民主統一。
我說統一中有匪統民主一種；我說的匪統民主是抨擊現時主張統一中的共產黨以強勢作後盾的暴力統一。9 ]; [4 {& l, i4 O! y
匪統民主就是反普世價值的統一；民主取代專制是普世價值的統一。公仔箱論壇, g' m2 t* X6 g9 ^0 N$ i

我不同意這種邏輯：民主國家求統一，專制國家也求統一，由此推出統一是普世價值的推定。! s+ L- a3 p% A4 e7 U/ W
在政治上來說，人們普遍地認同，最低限度是不得不認同，人權·自由·平等·民主·憲政·博愛等等價值觀，這些是普世價值。5.39.217.766 k8 A% {3 s9 D. E/ N+ G3 O  `/ w
專制國家統治者追求統一往往偏離甚至反對這些普世價值，所以，我不能接受說專制統治者追求統一也是普世價值的說法。5.39.217.76/ B3 }0 Z( h, }# E9 ?! h
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再談一次甚麼是普世價值。普世價值是所有不同民族國家宗教的人都認同或不得不認同的價值。既然被叫做普世價值，在邏輯上，普世價值得到絕大部分人認同。如果有一部分人認同A價值(例如統一)，另一部分人認同B價值(例如分立)，那麼，不論統一還是分立都不是普世價值。tvb now,tvbnow,bttvb# d0 r; ~. X$ W7 p2 M& A
很明顯，世界上有很多人認同統一，也有很多人追求分立。即是說不論統一還是分立都不是普遍獲得人們認同，很多時候還處於對抗狀態；不能獲得普遍認同或不能迫使人們普遍認同的就不是普世價值。tvb now,tvbnow,bttvb, u9 a) f3 t/ l9 k% r. x5 G$ u
再者，若統一是普世價值說成立，那麼分立就永遠是反普世價值了。這一說的謊謬性是顯見的。
很明顯，統一不是普世價值。tvb now,tvbnow,bttvb+ D  C! ^4 Y4 `

原普世價值，若被共產黨歪曲，就不再是普世價值。正如(假設)愛情是普世價值，經歪曲的愛情，比如按次計算金錢做愛的愛情就不能算是普世價值了。+ A- K+ J& W  A4 h4 L& R: O4 H! x9 i
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共產黨真理員御用文人五毛也會盜用“普世價值”；我給了它們一個名稱叫做“普內價值”，是他們的普黨內價值，與我們的普世價值是相反的兩回事。

在統獨問題上有兩個不同的觀點：一個認為绝不能由一个国家里的一个地区的人民单方分裂獨立。我的看法是：獨立可由一特定地區的人民單方面決定(有沒有權利獨立和獨立的利害不是同一回事)，當然能得到原統一主體同意是錦上添花的美事；統一則必須得到原兩個或多個分立國人民同意才能成事。

有人認為“獨立可由一特定地區人民單方面決定；統一則必須得到原兩個或多個分立國人民同意”，违背民主国家的宪政原则，也违背国际法原则。
給出這一結論的事實是：美国宪法也是禁止分裂的，不要说分裂了，连分裂公投都是违法的，在修宪以前根本无法举办。
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張三一言質疑：請拿出民主憲政和國際法中不可分裂原則的原典來看看？5.39.217.76: p0 R3 ?+ P1 l) s; o) w
張三一言回答，我先假設以上所說的事實是為真。那麼，給出的事實和理由正好說明我的說法正確，反對無效。5.39.217.76( O  D$ x& n! P) B
要知道，美國憲法不是上帝給人間，連標點符號也不得改變的聖經。它是由美國人民決議或公決得出來的。6 U! L& X# o  o+ O" `
我不是說“獨立可由一特定地區人民單方面決定；統一則必須得到原兩個或多個分立國人民同意”嗎？美國人民只要多數要求就可以公投改憲，公投立個可分裂的取代現今不可公投分裂的憲法。這在理論上邏輯上甚至事實上，有甚麼不可？
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我給一個可公投分裂的事實：經過多次獨立戰爭都被美國平息的波多黎各，若美國都是中國人思想，必定說波多黎各自古以來就是美國的領土。5.39.217.76, `; t( ^* O" n( R# ~
可是，就是這個波多黎各出現了中國人無法理解的怪事。『1997年，美國在波多黎各舉行全民公投，宣布波多黎各否決了作為美國第51州加入聯邦的議案(但此項公民投票案於2012年再次投票時則獲得通過)。』
公投“否決了作為美國第51州加入聯邦”不就是公投分裂嗎？5.39.217.76) a1 |+ C; C' {; D; j1 i
怎麼說現行美國憲法不可公投獨立？怎麼說在美國公投獨立犯法？ 公仔箱論壇  F/ T( G2 |% L8 r& Q
再說加拿大1995年魁北克公民投票投票，同意票2,308,36049；42％，反對票2,362,64850；58％。這又是一桩公然投票進行分裂獨立鐵案。
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我的結論是：成熟的民主制度，人民的普遍認同是：一國之下的某一地區人民可以單方面決定獨立；專制極權制度，統治者必然堅持：任何地方人民都沒有自決自治獨立的權利。
由此再進一步推斷：“統一是普世價值”是專制極權統治者觀點；統獨都不是普世價值，人民選擇才是普世價值，是民主觀點。tvb now,tvbnow,bttvb) v+ Y$ _1 @3 D7 e$ }  I+ {3 H
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以上只是我個人意見，我並不認為它就是至理，我願心平氣和地聽各方不同意見。公仔箱論壇; U- f( M' I! R+ I3 g
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泛民小心，共產黨統你了！

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張三一言

上週三(20150819)梁振英在紀念抗戰勝利70周年展覽的開幕式致辭，呼籲市民深入認識抗戰歷史，「更應該知道香港和國家，香港市民和全國市民有著共同的命運」。

但是，事實告訴我們：香港命運不同於大陸命運，比台灣命運不同於大陸命運更甚；倒是香港與台灣的命運有許多內在相同和外形相似的地方。所以，李怡說，香港有不同於大陸的獨特歷史和命運(http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20150829/19274627)
有人(梅梅麗)為香港人和香港人命運發出了表達潛在的港人心願的宣言：《香港自主宣言》( http://forum.hkej.com/node/125398 )。雖則發宣言者非名人猛士，但是，宣言意旨震耳欲聾。人們可以漠視其人，但不可失聰不聽其音；終有一日這個被視為沒有人支持、不代表港人意見、被邊緣化的香港自主或港獨思想成為香港主流民意，並被付諸實踐。
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我不得不再三再四提出人們必須關注香港獨立思潮的泛起！公仔箱論壇# N. h- Q/ Y$ j8 M

原被共產黨及其香港代理人定性為香港敵人的泛民，今天突然被港澳辦副主任馮巍奉作貴客而邀約民主黨劉慧卿等人會面；充大言扮炎炎曰：中央希望爭取民主黨成為「忠誠的反對派」。 (我們那隻只敢隨着班主扯繩表演的梁姓狼猴，打倒昨日的我，伸出猴掌狼爪與昨日之敵為友，那是比吃生菜還容易的事，不說牠也罷)tvb now,tvbnow,bttvb7 u- g( z) K7 H2 m, E) o) ~" [7 Y* ~
這是為甚麼？
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千萬不要以為共產黨轉性了、變理性了，學會寬容雙贏了。共產黨不會變性的，沒有敵人它一天也活不下去，沒有敵人它會製造新的。那麼，共產黨為甚麼又伸出橄欖枝向昨天敵人的泛民“招搖”呢？
告訴你，是因為香港出現了新的共產黨敵人：港獨，且成為主要敵人；於是昨日主要敵人泛民變成次要敵人了。
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按共產黨對敵鬥爭傳統策略是團結次要敵人(泛民)打倒主要敵人(港獨)，當主要敵人被打倒後就把次敵(泛民)提升為主敵來打，當所有敵人被打倒後(很多情況是打倒之前和之中)就把內部自己的同志擇疏者為敵，再對敵鬥爭。現在共產黨向泛民“招親”，是因為那些前說的本土、後說的自主、現說的獨立的那股港獨勢力成氣候了。港獨成為有理論、有民意、有組織的勢力了，尤其值得注意的是它是由香港年青一代主導的；即是說港獨是一正在成長壯大的強勢力量。
共產黨向泛民“招親”目的就是聯合泛民打倒港獨。
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泛民，小心，共產黨統你了！
統你的目的是在香港內部搞分裂，收買你們當它們的馬前卒、當它們消滅港獨的排頭兵。
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你們喜氣洋洋地赴豪門宴之後仍是香港泛民還是變成香港敵民？請好自為之！
期望不要在鴻門宴後你們成了另類建制派。
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分裂香港人的理由隨手可拾：反對極端、反對偏激、反對非黑即白、反民粹…；習近平反貪腐後建民主、黨主立憲、黨內民主…對抗回到對話避免互相妖魔化、中央晤泛民雙方良性互動…炮彈迷魂葯齊發。於是在權迫利誘下，香港內部分裂是必然的；這是共產當統戰的一貫作法，也是成功秘訣之一。tvb now,tvbnow,bttvb0 k* i# V( ~/ r- R( _. Y
於是我們將會看到，香港人中有一部分被共產黨及被收買的港人排擠到邊緣的部分：港獨。tvb now,tvbnow,bttvb4 F5 y; z  l5 c# w

到今天為止，主流意見都是：港獨只是幻想、沒有實現的可能、港獨不得人心。即使獨立了也沒有生存的環境。5.39.217.76' ~$ y, s5 {0 h5 C4 p# [

果真如此？tvb now,tvbnow,bttvb/ k6 B! a: x: [/ ^3 \4 U- c5 f. v
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不舉沒有敵人環伺的歐洲諸如安道爾、賽普勒斯、列支敦斯登、馬耳他、盧森堡、摩納哥和聖馬利諾等等小國。; F4 {1 }0 [# l% x6 F/ U5 S
敵國或不友好國家環伺的以色列、新加坡：
以色列
5 U7 V  n4 K2 G/ J+ W9 x9 r總人口：8,134,100人公仔箱論壇5 G$ g- Y( D8 z/ M6 ?
國土面積：20,770 平方公里' p* ?' |# K% d  G; s/ ~8 C
新加坡# g- K& _9 M' w3 k
總人口：5,469,700人TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( U3 s' I# s+ y; M3 ]
國土面積：716.1平方公里" H/ V* ^3 _% y; f
相對比$ r0 y+ k: H' Y+ Z" ~/ d9 v
香港5.39.217.761 \$ F+ E5 r: `% ^
總人口：7,290,825人" L' R0 X: p: p2 K0 I
國土面積：1,104 平方公里

以色列、新加坡人口與香港相差不大，以色列國土大於香港19倍，新加坡國土只有香港的65%。
在敵人或不友好國家環伺下，以色列能獨立又能生存，而且生存狀態極佳。新加坡被迫獨立後也能生存，也是生存得極佳。
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香港呢？3 g3 x% {9 `( t" d6 k

20150901  HK5.39.217.76: C2 `" n2 o5 {% ]$ l

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作者: maniac2000 時間: 2015-9-1 02:16 PM

睇来张三兄都未收到在下提醒，仲系未知道中共已经故意歪曲同收窄左“人民”一词含义，建议张三兄在用词上注意一下，将“人民”改为国民或公民应当更为恰当，免被他人误用。

作者: billzhang 時間: 2015-9-1 05:14 PM

以色列的生存，是付出多少人的努力，而且是全世界的犹太人支持下，才有的结果，看看香港独立的话，温哥华的香港人会不会支持，会不会出钱出人去帮香港打仗？
很多东西，是不能比较的，毕竟人家犹太人经过几千年的迁移，到了现在才可以有这个状态，现在的香港人可以做到吗？

作者: mcr125 時間: 2015-9-1 11:38 PM

五毛你还是滚粗吧，你明知到香港是没有独立的可能，连个讨论市场都没有，人家香港只不过是要一套民主的制度去维持甚至提高现在的生活质量！可中共就是偏偏不走这一套！五毛凭你只臭嘴能改变香港回归，人心未归的现实，要你死几十世都还是这样子了！

作者: billzhang 時間: 2015-9-2 12:23 PM

如果连这个都不能做主，只能祈求中央去做改善，有本事自己做主，点解要靠人啊，呵呵，这个就叫人穷嘴硬，呵呵

作者: maniac2000 時間: 2015-9-2 04:26 PM

billzhang兄只睇到港独嘅表面，未认识到港独嘅本质港人系对中共独裁统治嘅恐惧与抗拒。一个完全唔俾愿意听取不同政见嘅政权（例：拒绝与占中学生直接沟通），一个曾经用屠杀去针对反对自己嘅国民（例：六四事件），一个对外神秘化，并拒绝公开嘅政党（至今为止，所有政府官员权利从冇完全公开过），依家港人所面对嘅中共就系一个甘样嘅政党或者讲系政权，请问换billzhang兄，若您面对一个已经俾你自己甘样嘅标识化嘅政权或政党，而你自己又唔愿意成为斯德哥尔摩症候群患者情况下，甘你除左恐惧与抗拒还可以做乜呢？

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