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標題: [時事討論] 大陸國安法之強橫恐收反效果 [打印本頁]
作者: hajid77    時間: 2015-7-4 10:17 AM     標題: 大陸國安法之強橫恐收反效果

中國大陸人大常委會日前通過《國家安全法》，其中第十一條將台灣和港澳並列，規定維護國家安全、統一和領土完整是港澳台及中國人民的「共同義務」。儘管該法的制定主要是在對內宣示維穩維安之用，但先前草案公布後，經陸委會在「夏張會」中嚴正抗議，最後的條文依然文風未動，讓人遺憾。這項《國安法》的制定，北京犯了三項明顯的錯誤：第一，漠視中華民國是主權國家及兩岸互不隸屬的事實，強將台灣同胞的統一義務納入其國內法；第二，將台灣的地位與香港、澳門兩個特別行政區並列，矮化了台灣的地位；第三，習近平和兩岸人士談統一問題時，一再強調要「心靈契合」，但此法的制訂卻充滿強橫心態，對台灣人民的感受毫無尊重。中國大陸《國安法》是在一九九三年通過實施，當時，是因應六四事件帶來的動盪，明定了陰謀顛覆政府等五項「危害國家安全」的行為；次年，又因應法輪功及西藏問題，增加了「利用宗教」進行危害國家安全活動等罪行，此後規範範圍越來越廣。去年香港的占中運動，以「反假普選」為導火線掀起了一波反政府示威，明向港府，遙指北京。此外，近兩年台灣反中聲浪愈來愈高，情勢似逐漸超乎馬政府的掌握範圍。也因此，這次人大常委會通過《國安法》，首度將港澳台一同納入，除在第十一條將「統一」明訂港澳台同胞的共同義務，另在第四十條規定，香港及澳門特別行政區應當履行維護國家安全的責任。就實質作用看，基於兩岸主權分立之現實，大陸《國安法》的規範無論如何嚴格或肅殺，其實無法及於台灣人民。即使是香港政府，日前也發表聲明，稱國安相關法令「不會在香港實施」。其原因在，根據香港《基本法》廿三條的規定，任何有關叛國、分裂國家、煽動叛亂及顛覆中央政府的罪行，需經香港特區政府自行立法；然而基本法廿三條十多年前因爭議而擱置至今，尚未完成，目前亦無重新啟動的計畫或可能。可見，如果《國安法》對香港人民都無可奈何，對中華民國台灣自更是鞭長莫及。問題在，北京的作法其實毫無必要，而在國安法上如此飛來一筆，卻讓台灣人民有不受尊重的感受。尤其正當二○一六大選在即，此一作法，只會讓人覺得中共在幫綠營拉抬選情。不可否認，中共的高調作法，也與兩岸關係這兩年來阻力漸升有關。兩岸的服貿、貨貿協議受阻，兩岸互設辦事處的計畫告吹，兩會的溝通對話益形阻隔，乃至二○一六政黨輪替的可能漸升，在在都讓中共對兩岸關係的前景感到憂心，也因而行事變得粗糙，且漸漸失去耐心。最明顯的例子，是中共宣布即將發放的「電子台胞證」（即卡式台胞證），六日即將開始實施，但這幾乎是在未經兩岸兩會任何諮詢協商的情況下，片面發動，陸委會至今不知其詳。對此，陸委會也表示抗議，要求對岸公布更多資訊。其中，容易引起疑慮之處有三：一，電子台胞證將嵌入智慧晶片，這雖是國際潮流，但兩岸仍屬「敵對」關係，若由對手簽發電子證件，而我方未採取相應措施，顯不對等；二，若北京刻意准許電子台胞證擴大移作出入境之外的其他身分認證用途，可能造成我政府主權的稀釋；三，獨派陣營已誇大宣傳，稱中共將藉此蒐集台灣民眾個資或擅動手腳，使台灣人「一夜之間變成中國人」；雖是誇張之詞，卻有不少民眾信以為真。對於這些疑慮，陸委會必須積極交涉，了解具體內容，確認電子台胞證為台灣人民帶來的旅行便利，絕不是以台灣的「港澳化」為代價。同時，對於大陸《國安法》將台灣同胞與港澳並列，規範台灣人民支持統一的義務，陸委會也應該嚴正抗議其處理不當。如果台灣遭到矮化而不吭聲，政府就太失職了。追根究柢，台灣目前內部歧見橫生，除導致兩岸關係難以良性提升，且有逐漸傾斜的趨勢；日積月累，其實對朝野政黨都是不可承受之重。遺憾的是，大陸《國安法》的制定，為了內部的政治宣示，卻不惜冒犯台灣人民的尊嚴，實非明智之舉；它可能收到的反效果恐將大過預期，得不償失。
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作者: billzhang    時間: 2015-7-5 10:50 AM

作为大陆人， 点解要台湾人民的尊重呢？大陆人到台湾就是得到歧视， 那么在大陆就不能歧视一下台湾人 ？台湾人算老几啊，
作者: 宗道    時間: 2015-7-6 10:44 AM

本帖最後由 宗道 於 2015-7-6 10:54 AM 編輯
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中國大陸人大常委會日前通過《國家安全法》，其中第十一條將台灣和港澳並列，規定維護國家安全、統一和領土完整是港澳台及中國人民的「共同義務」。儘管該法的制定主要是在對內宣示維穩維安之用，但先前草案公布後， ...- t# e5 s4 m  p% a+ B* H
hajid77 發表於 2015-7-4 10:17 AM
$ ~2 d% v, }+ P. b. Htvb now,tvbnow,bttvb法理上權利和義務相互依存，義務存在的合理性決定了權利存在的合理性。《國家安全法》第十一條第二款規定，「維護國家主權、統一和領土完整是包括港澳同胞和台灣同胞在內的全中國人民的共同義務」，台灣是實行「中華民國憲法」而不是實行「中華人民共和國憲法」，台灣人並無享有「中華人民共和國憲法」規定的政治權利，《國安法》規定台灣同胞與國內同胞共同承擔維護國家主權、統一和領土完整的義務，屬法理不通。
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8 i* @0 H8 G- b5 U) a: B5 M3 STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。維護國家主權、統一和領土完整是全中國人民的共同義務，香港和澳門是中華人民共和國不可分離的一部分，港澳特區應當承擔的義務和責任，全國人民代表大會已經通過《基本法》第二十三條具體明確規定。《基本法》已經規定港澳承擔的義務和責任，《國家安全法》將香港和澳門包含在內，名符其實屬除褲放屁，並且抵觸憲法違反第三十一條的規定。5.39.217.76( X1 w3 `* h% F1 }! J
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4 W9 j5 g) j% ~3 j) f& E: utvb now,tvbnow,bttvb「維護國家主權、統一和領土完整是包括港澳同胞和台灣同胞在內的全中國人民的共同義務」，作為政治宣言完全冇問題，成為法律規定就是法理不通。《國家安全法》154票贊成只1票棄權高票通過，事情說明全國人大常委會成員普遍法律意識水平低下。
作者: billzhang    時間: 2015-7-7 05:58 PM

第一， 台湾是不是适用国安法， 那是另外一件事，会有那天在台湾实行大陆的法律的， tvb now,tvbnow,bttvb$ n! i* ^4 I- n& |- L2 [# H
第二，根据基本法，香港和澳门的法律不适用于大陆，反过来也是， 所以， 在国安法上才说一个纲领性的东西， 也就是说明中央对这个法律的希望在香港和澳门实行。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 Z1 `8 V/ l2 w
第三， 就是法律规定上面都可以有很多纲领性的文字， 例如独立宣言， 如果就说纲领性的文字在法律条文上面就是法理不通的话， 那么独立宣言就是一张废纸， 请楼上用这样的例举向美国人说说， 看看美国人会不会打死你？投票数不能说明什么只能说明这法律按照规定是通过了而已， 如果按照高票通过就是法律意识水平低下， 我就对楼上的智商产生疑问。
作者: 宗道    時間: 2015-7-8 11:48 AM

本帖最後由 宗道 於 2015-7-8 01:03 PM 編輯 5.39.217.76* C1 }$ E; V) y* f
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第一，台湾是不是适用国安法，那是另外一件事，会有那天在台湾实行大陆的法律的，
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# b( ]+ ]# a/ _% i- `& w7 K- D第二，根据基本法，香港和澳门的法律不适用于大陆，反过来也是所以，在国安法上才说一个纲领性的东西，
# [4 u; G1 J# G' s2 o. L4 \6 b也就是说明中央对这个法律的希望在香港和澳门实行。+ i4 M) |' R, Y( \2 ?5 D: @* P

1 L. O5 R8 c' v, H) U% U  j公仔箱論壇第三，就是法律规定上面都可以有很多纲领性的文字，例如独立宣言，如果就说纲领性的文字在法律条文上面就是法理不通的话，
' v& p" Y. O$ c0 P4 o) E公仔箱論壇那么独立宣言就是一张废纸，请楼上用这样的例举向美国人说说，看看美国人会不会打死你？投票数不能说明什么只能说明这法律按照规定是通过了而已，如果按照高票通过就是法律意识水平低下，我就对楼上的智商产生疑问。
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billzhang 發表於 2015-7-7 05:58 PM
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第一，台灣是不是适用国安法，那是另外一件事，会有那天在台湾实行大陆的法律的，公仔箱論壇2 v7 a! R# \  u( Q) ?. \
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( W+ A/ w! @9 `( S, wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中國憲法第三十一條規定：「國家在必要時得設立特別行政區。在特別行政區內實行的制度按照具體情況由全國人民代表大會以法律（基本法）規定。」tvb now,tvbnow,bttvb. |/ b) J9 ]8 J6 j1 l

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! J8 G  K' ]2 L: ?4 D5.39.217.76國家設立特別行政區之目的，是將實行不同制度的台灣香港澳門和平統一在一國之內。如果台灣成為中華人民共和國的特別行政區，《國家安全法》是全國性法律，效力覆蓋特別行政區，如何適用由全國人民代表大會按照具體情況以法律規定。tvb now,tvbnow,bttvb- G$ ~7 A% @2 m! \: R0 L# a- p' b6 u

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政治性宣示不能等同法律規定，《國家安全法》是全國性法律，是原則性法律，不是網領性文件。台灣是中國領土的一部分，但目前還不是中華人民共和國的一部分，《國安法》第十一條第二款規定，「維護國家主權、統一和領土完整是包括港澳同胞和台灣同胞在內的全中國人民的共同義務」，中人民共和國的法律規定台灣同胞的義務，法律義意義就《國安法》對台灣具約束力，屬法理不通立法不恰當。5.39.217.76& u' x% O# p+ |7 B9 |
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台灣尚未成為中華人民共和國的一部分，《國安法》是否適用在台灣屬法理範疇是嚴肅問題，不應由中央一廂情願自我認定以法律規定台灣同胞的義務。《國安法》154票贊成高票通過，事情反映154名全國人大常委會成員法律意識水平低下。5.39.217.76" a* J' i+ R9 [0 b& N! T5 l" Q
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第二，根据基本法，香港和澳门的法律不适用于大陆，反过来也是，所以，在国安法上才说一个纲领性的东西，也就是说明中央对这个法律的希望在香港和澳门实行。
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0 i+ [; A% W, A5 A「特別行政區內實行的制度由全國人民代表大會以《基本法》規定」，有關維護國家安全香港應當承擔的事項，第二十三條已經具體明確規定，並且劃定為行政管理範疇，規定由香港特別行政區自行立法落實相關要求，自行立法就是規定屬自治權範圍內的事務。中央希望《國家安全法》能在香港和澳門實行，屬於政治不正確。
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關於維護國家安全香港應當承擔的義務和責任，《基本法》己具體規定，《國家安全法》第四十條第三款規定，「香港特別行政區、澳門特別行政區應當履行維護國家安全的責任」，此項規定屬於侵犯特區自治權。《國安法》154票贊成高票通過，事情反映154名全國人大常委會成員法律意識水平低下。
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第三，就是法律规定上面都可以有很多纲领性的文字，例如独立宣言，如果就说纲领性的文字在法律条文上面就是法理不通的话，那么独立宣言就是一张废纸，TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 N( x& P  T8 l( Q! T8 K1 V# e

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+ o* `: b0 \; B% E法律條文可以有很多綱領性的文字，就是以法律規定落實網領。「維護國家主權、統一和領土完整是包括港澳同胞和台灣同胞在內的全中國人民的共同義務」，作為政治性宣示並無不妥，但台灣尚未成為中華人民共和國的一部分，《國家安全法》第十一條第二款規定台灣同胞的義務，就是法理不通。《國安法》154票贊成高票通過，事情反映154名全國人大常委會成員法律意識水平低下。
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作者: billzhang    時間: 2015-7-8 05:13 PM

呵呵， 大陆的法律水平是不是低下， 其实真的和香港无关， 第一， 香港实行的是海洋法系， 大陆用是大陆法系， 大家的法律系统都不一样， 你讲人地的法律意识水平低下， 从何说起？就好像你将你坐的马车环保， 人地的汽车不环保一样， 根本都不在一个频道上面， 说什么啊， 第二， 纲领性的文字写了， 就必须法律规定去落实吗？但是美国的独立宣言就没有以上的情况， 怎么办？第三， 国安法是维持国家安全的一个法律， 那么在香港，和澳门 甚至台湾是不是能实行， 那么就要看当地政府根据基本法去立法制定了， 但是我相信总有一天， 香港能有国安法的出现， 起码有了之后， 不会有那么多牛鬼蛇神出来，
作者: 宗道    時間: 2015-7-10 03:07 PM

呵呵， 大陆的法律水平是不是低下， 其实真的和香港无关， 第一， 香港实行的是海洋法系， 大陆用是大陆法系， 大家的法律系统都不一样， 你讲人地的法律意识水平低下， 从何说起？就好像你将你坐的马车环保， 人地的汽车不环保一样， 根本都不在一个频道上面， 说什么啊， 第二， 纲领性的文字写了， 就必须法律规定去落实吗？但是美国的独立宣言就没有以上的情况， 怎么办？第三， 国安法是维持国家安全的一个法律， 那么在香港，和澳门 甚至台湾是不是能实行， 那么就要看当地政府根据基本法去立法制定了， 但是我相信总有一天， 香港能有国安法的出现， 起码有了之后， 不会有那么多牛鬼蛇神出来， ...5.39.217.76- g+ }4 u- R: L, l  Q: E
billzhang 發表於 2015-7-8 05:13 PM
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中國憲法第三十一條規定：「在特別行政區內實行的制度按照具體情況由全國人民代表大會以法律（基本法）規定。」有關維護國家安全香港應當承擔的事項，《基本法》第二十三條已經具體明確規定，並且劃定為行政管理範疇，規定由香港特別行政區自行立法落實相關要求，自行立法就是規定屬自治權範圍內的事務。
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特別行政區內實行的制度由全國人民代表大會以《基本法》規定，特區維護國家安全的具體事項，全國人大已通過第二十三條規定，根本不需要也不能夠由全國人大常委會以《國家安全法》對特區提出原則要求。憲法第五條規定，「一切法律、行政法規和地方性法規都不得同憲法相抵觸」，《國安法》規定特區維護國家安全的義務和責任，明顯違反憲法第三十一條的規定，並且已經構成侵犯特區自治權的事實。
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; L% e2 ]1 x# F- Z5 s8 s8 O  o  Ctvb now,tvbnow,bttvb特別行政區內實行的制度由全國人民代表大會以《基本法》規定，只在國內實行的全國性法律，就不應該也不能夠涉及特區事務。全國人大常委會明知港澳特區應當按照《基本法》的要求自行制定維護國家安全的法律，仍然以《國家安全法》規定特區的義務和責任，絕對是立法錯誤。《國安法》154票贊成只1票棄權高票通過，充分說明常委會成員普遍法律意識水平低下。/ s4 f. n( |, r7 _" v
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. g% x& P3 c+ `6 e- d( C3 \' Y5.39.217.76全國人大常委會立法水平低下，與實行普通法或大陸法無關，主因是不遵守法律不尊重法治。大陸立法不涉及香港事務就關人乜事，但《國家安全法》第四十條第三款規定，「香港特別行政區、澳門特別行政區應當履行維護國家安全的責任」，此項規定屬侵犯特區自治權，絕對關香港嘅事。
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作者: 小理子    時間: 2015-7-10 09:39 PM

你地同我聽住，bilzhang哥永遠都是正確的，這種正確是不可被證明的
作者: billzhang    時間: 2015-7-12 09:56 AM

基本法可以算是香港的宪法， 但是香港毕竟在中国管制下， 那么作为全国性的法律， 提出一条纲领性的条文， 要求不实行本法律的地区都应该立法配合， 这个是一个很正常的事情， 就好像， 联合国公布的海洋权益法等， 其实都有这样纲领性的条文， 难道这些法律就侵害到所有国家和地区的法律主权了吗？那么就是编写这个法律条文的人就是法理低下吗？这个就有点搞了， 读书要知其一，更加要知其二，不然的话， 就是死读书的书呆子
作者: 宗道    時間: 2015-7-13 02:55 PM

本帖最後由 宗道 於 2015-7-13 03:03 PM 編輯 5.39.217.76( |) x% }) Z1 y4 W; y9 \  k7 K
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基本法可以算是香港的宪法， 但是香港毕竟在中国管制下， 那么作为全国性的法律， 提出一条纲领性的条文， 要求不实行本法律的地区都应该立法配合， 这个是一个很正常的事情， 就好像， 联合国公布的海洋权益法等， 其实都有这样纲领性的条文， 难道这些法律就侵害到所有国家和地区的法律主权了吗？那么就是编写这个法律条文的人就是法理低下吗？这个就有点搞了， 读书要知其一，更加要知其二，不然的话， 就是死读书的书呆子 ...5.39.217.76! b$ I2 ~% z, J* Y
billzhang 發表於 2015-7-12 09:56 AM
+ _& {4 K" J. Z) A( k' N) T6 d中國憲法第三十一條規定：「在特別行政區內實行的制度按照具體情況由全國人民代表大會以法律（基本法）規定。」
( _" n! P& E" V9 yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb: Q4 F6 q+ a% J/ h. _# R

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4 A8 g8 I+ s. q3 [1 x# f公仔箱論壇《國家安全法》作為全國性的法律，效力覆蓋全國包括特別行政區，根本不需以條文規定特區的義務和責任。特別行政區內實行的制度按照具體情況由全國人民代表大會以《基本法》規定，《國安法》是否適用及如何適用在特區，是由全國人民代表大會按照具體情況規定，不是全國人大常委會的職權，《國安法》不能夠規定特區的義務和責任。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ T9 }7 o- n4 j

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憲法第五條規定，「一切法律、行政法規和地方性法規都不得同憲法相抵觸」，有關維護國家安全香港應當承擔的義務和責任，《基本法》第二十三條已經具體明確規定，《國家安全法》規定特區的義務和責任，抵觸憲法違反第三十一條規定，是法律意識水平低下的具體表現。
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: N- o4 V, k0 i' b  e* ~8 Mtvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76( G! ^/ H  k" z( [+ l/ C# J/ x
法律是法律，綱領是綱領。台灣實行「中華民國憲法」而不是實行「中華人民共和國憲法」，《國家安全法》規定台灣同胞維護國家安全的義務，更是荒謬的法律，反映154個全國人大常委會成員法律意識水平低下。



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