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標題: [時事討論] 續：中國對外戰爭研究 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2015-6-26 10:42 AM 標題: 續：中國對外戰爭研究

續：中國對外戰爭研究公仔箱論壇% u7 X$ D8 P/ |1 F1 u2 n7 |

蕭少滔TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 c+ @, q, S' @) X* D
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上回提到，中國其中一個非常「惹火」的地點，是「南海」。而亨廷頓的【文明的衝突】也將這裡定為第三次世界大戰的導火線，並假設的開戰雙方是中國和越南。中越雙方也的確在1979年試過大打一場。因此這個第三次世界大戰的假想戰場看來相當有說服力。
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目前中國全速在南海填海造地，而每個所謂基地不論怎看都像一艘「航空母艦」。相信正好就是用來「彌補」中國自己搞不出一艘像樣的航空母艦出來。
大可以看看衛星圖片，自己研究一下。按【ForeignPolicy】4月16日發放的衛星圖片，島礁建築物怎看也是航母吧。連「深水內港」的靠岸設施都準備好了。8 w J- K3 Y3 z6 Q2 a

建造這種航母當然是「低成本高效益」啦，而起碼不會像遼寧艦一樣「死火」拋錨。至於能否被「炸沉」，又無謂多講了，一個不會移動的目標，只要幾個巡航導彈就可以炸平。當然，前題條件是美帝有這個需要。因而反證：這種「紙板航母」不是用來唬嚇美帝的。而是用來提供「恒常」的海空支援，用來牽制那些海空軍力量有限的南海周邊國家。1 R9 o$ h* c4 T+ F2 {# K. V

而當中又以菲律賓是假想敵。不過這個假設有點過份「唯美帝是瞻」的謬誤了，不能就只看着菲律賓是美國的友好國家這一點。因為中國真正要對付的，還是「老敵人」越南。
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菲律賓雖然最近好像很多動作。例如按《國防新聞》的報導，菲律賓正準備和日本在2015年舉行聯合軍演。而在2014年，菲律賓經已就南海島礁的領土爭議，呈交到國際法庭尋求仲裁。不過這個動作的「國際響應」並不熱烈。按BBC報導，菲律賓呼籲其他國家參與仲裁，但正正由於大家都各自認為擁有主權，於是反而無心響應，起碼不會替菲律賓抬轎。看來除非南海各方都能取得共識，否則中國依然會堅持「單獨談判」而繼續拒絕來一個「多方會談」。公仔箱論壇+ {$ u$ R/ U& W, t$ h0 l: k
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而在這種「群龍無首」的情況下，中國真正要對付的，就只有曾經有本事和中國動武的越南。這是優先輕重的問題而已，不是那麼難理解。/ j) R( E/ I; @# h2 ^/ Z) t

早在1979年中越戰爭之前，而且還遠在越共還在和美帝進行殊死戰的時候，當時的南越政府，1974年就已經和中國的海軍發生過「戰事」，歷史上稱為「西沙海戰」。但到了越共趕走美帝之後，反過來對中國不利的情況是，越南一面倒「親蘇」，在1979年讓蘇聯「租用」金蘭灣。此事可看看東方的報導。

須知在幾十年的越戰期間，美帝傾注大量人力物力去改造金蘭灣，使之成為東南亞設備最好的深水軍港。而金蘭灣所處位置，正好就是在馬六甲通往太平洋航道的北面。以金蘭灣為中心劃一個圓形，剛好就將整個印支半島和南中國海全面覆蓋。

如此一來，先前倚仗美帝勢力的弱小南越，改朝換代變成由蘇聯撐腰的軍事強國「共產越南」。於是整個南中國海的形勢，不止對美帝不利，對中國更加不利。
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至於1979年的中越戰爭，也很明顯催化了越南這個「租借」的決定。蘇聯在80年代投入鉅額資金替金蘭灣再進行擴充，成為蘇聯境外的最大軍港。中美的「蜜月期」由1979年鄧小平推行「改革開放」開始、繼而宣佈「韜光養晦」的外交和軍事政策，很明顯都是和美帝「吳越同舟」的現代翻版而已。可見越南對中國外交的影響不可謂不大。

而在1988年，中國和越南就已經在赤瓜礁發生過衝突，稱為「南沙海戰」。雖然中國聲稱「大勝」，但結果又是自行撤退（怎麼又是和中印戰爭一模一樣？），雙方「各自佔領不同島嶼」，形成繼續對峙狀態。當時蘇聯並未向越南施加援手。相反中國當時在聯合國邀請之下對南沙群島群進行「戡探」，這個才又令到越南反思「國際關係」的重要。5.39.217.766 a7 e5 o. l$ [8 z' X2 I) ~
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不過蘇聯在解體之後，莫斯科根本無力維持境外海軍勢力。拖拉到了2002年正式終止金蘭灣的租用協議。而正正又是這個時候，中國「胡溫」時代開始，在2003年「第十屆全國人大」確定任命安排。而胡溫所標榜的，是「大國外交」，一改老鄧的低調立場了。公仔箱論壇9 s& c% Q5 X. V+ i$ ]

同一時期，越南政府本身也推行開放政策。正所謂樹倒猢猻散，「蘇聯老大哥」的陣營出現極大變化。越南尤其「轉身」快得利害，以光速和美帝修補幾十年的「血海深仇」，並在2000年與美國關係「正常化」。其後並達成貿易協議，迅速躍升成為吸引全球投資的新興市場。連帶中國本身不少工業也被吸引「外逃」去越南。在奧巴馬掌政期間，越南更加積極配合美國的「重返亞太」戰略，於2008年加入TPP會談（跨太平洋戰略經濟夥伴關係協議）取得美國大量稅務優惠。公仔箱論壇% H1 Z% E* z6 k$ q, ]+ Q

從中國的角度去看，自然就不難想像以美國為首的西方國家，又再在亞洲拉起「圍堵中國」的所謂「太平洋島鏈」。而非常要命地，馬六甲海峽這個戰略通道，也被緊握咽喉。亦唯有從這個宏觀角度去看，才又可以明白中國所宣稱的「航道安全」是什麼意思了。5.39.217.768 b5 ]0 K: z: f- L, l! P# G& p
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因此2013年的新一輪「排華」之後，中國也驚覺「大事不妙」。尤其是花了鉅資買回來的「航母夢」只是自製興奮地高潮了一會，基本上是惡夢連場。於是乎，這個「馬死落地行」的「填海」工程就如此被迫盡快上馬了。那管它如何進一步剌激南海周邊國家，在吸收了「南沙海戰」的教訓之後，中國如果沒有「遠洋支援」的能力，南沙早晚會被人吞掉。

命運的弔詭之處就是如此：假如中國真的有本事造得出遠洋艦隊和航母戰鬥群，可以像鄭和一樣，隨時「千里奔襲」，那麼或者南海局勢會較為平靜也說不定。不過既然事實上如此狼狽，那麼這個火頭越燒越大，也又怪不得誰了。

不過中國在南沙堆起火頭的同時，也惹來了更大的麻煩。大家也意想不到，現在是連印度也開聲了：將會毫不猶疑地使用海軍力量來保護南海利益！而其中又是越南的關係了。
印度原來在2011年就在中國的抗議聲中和越南簽訂了合作協議，準備在「越南領海」開發海上油田。而這些探採位置，正好就是中越海上邊界糾紛的地方。中國不發狂才又真是奇怪。5 Q; g# T5 X6 {; r7 P) y, s6 ]8 o

不過對中國非常不利的情況是：印度海軍早就擁有包括兩艘航母的大型戰鬥艦群。而更加不要小看這支艦隊，因為早在1988年，印度經已能派出空軍突擊隊，配合遠洋艦隊，協助平定馬爾代夫的叛亂。而同時越南亦公開表示「歡迎各國艦隻使用金蘭灣」。這個還不是衝着中國而來嗎？金蘭灣的招手的對象原來不是美國艦隊。這點就倒是很多愛國份子連造夢也想像不出來的「天下大變」噢。

試想想：一百年前，中國老是呼天喊地的哭訴「列強侵凌」。而印度在1947年獨立之後一貧如洗百廢待興。到了今時今日，中國是不是想哭訴「被印度侵凌」？或者「被菲律賓侵凌」？起碼被越南侵凌就是鐵一般的實況了。

作者: felicity2010 時間: 2015-6-26 10:44 AM

杜礎圻: 中國南海取態十分危險

近月中國持續對南沙群島多個島礁進行填海工程，引來東亞各國、歐美甚至七大工業國組織的批評。對於國際間的批評，中國主要以兩點回應。第一，中國強調越南及菲律賓等國家一早就在其控制的南沙島礁進行填海工程，並作軍事部署。中國的相關行為只是對等的行為。而國際社會對越南及菲律賓等相關行為視而不見，不作批評，是對中國不公。第二，中國強調中國對南沙群島的主權無可爭議，對那些島礁的建設是主權範圍，別國無權干涉。* C+ N( }* P$ P
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從客觀的角度來看，就算南沙群島的主權真是屬於中國，中國以上的這些取態都缺乏道理，非常危險。首先，在絕對意義上來說，越南及菲律賓的確是有在其控制的島礁上填海及部署軍隊，而且還要比中國早。但是以程度來說，中國的工程規模卻要比越菲兩國要大得多。目前越南在南沙群島控制的最大島礁為15公頃的南威島，在島上建有長550米短飛機跑道。而另一個越南控制的南子島面積13公頃，建有碼頭設施。而菲律賓控制的中業島面積為33公頃，建有一條長1300米，寬90米的跑道。越菲兩國進行工程的島嶼都是自然的，即未經任何人為工程人類已可在上面活動。越菲兩國所進行的工程只是在既有的自然陸地上再進行擴建，填海所得的土地與自然土地相比比例也較低。

相反，中國目前在永暑礁的七個島礁上的填海工程卻大得多。永暑礁等島礁原本並不是任何時間都在水面之上，無法供人類活動。最早的時候中國駐軍只是在高腳屋上駐守。但是到目前為止中國已在永暑礁填海280公頃，最大的美濟礁更有300公頃。相較之下，南沙群島最大自然島太平島面積只有50公頃。中國在南沙填海的規模之大可想而知。  Q8 m7 V5 Q; _; o
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事實上，以往中國也有在南沙作一些小規模的填海，建商有直升機坪的雷達站。但那時國際間並沒有作出指責，這是因為規模相對小，與越菲兩國的工程差不多。但今時今日中國在南沙填海的規模非常大，要年越菲兩國的工程來相比實在不公平。所以，國際指責中國的並不是其在南沙群島填海，而是中國的大規模填海。7 _$ S3 O  M7 u7 n* k% f

第二，中國說南沙群島是其主權範圍，在島上的建設工程外國無權干涉。純就中國的立場來說，這完全沒有問題。可是，客觀來說南沙群島主權爭端是國際問題。這種立場只會加劇各國間的不信任，令局勢升溫，一點意義都沒有。如果爭議各國都採取相同態度，那將會無共識可言。試想像，如果日本也用這一套說法，說其在釣魚台建設別國無權干涉，在島上建機場部署導彈，那世界局勢將會如何?中國風這一套說法只是對自己，並沒有考慮別人。這樣下去只會不斷令南海局勢升溫。' c$ \" K& P- }9 J# R& Z& H( `

很明顯，如果爭議各國都是採取這樣的態度，局勢只會朝向世界大戰發展。希望中國政府可以在相關問題上三思。tvb now,tvbnow,bttvb/ o% m3 E9 Q* M5 X6 q. p5 B) n
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本文來自︰The Glocal
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作者: billzhang 時間: 2015-6-27 04:13 PM

文中的说的东西，其实有几点是明显的忽视的，第一，就是越南是和中国土地上面是接壤，如果真的中越发生纠纷，要启动战争的话，估计中共一定在陆地上出兵，那么那些南海上岛礁，在没有陆地的支持的情况，是没有什么用的。同样道理，如果大陆没有支持的话，南海建立的岛礁根本就是一个摆设，但是大陆现在的支援是很有效的，另外就是美国如果能攻击南海的岛礁的话，那么等于中美在南海开战，那么时候，那些岛礁只是一个前沿布置的基地而已，就算是毁掉了，人家大陆还有很多内陆的基地，但是如果中国反击的话，就是要消灭菲律宾和马来西亚的节奏，这个对于南海其他国家来说，就不是那么简单的事情，中美两只大象跳舞，周边的蚂蚁就麻烦了，所以，美国发射导弹攻击中国岛屿的可能性很低，另外就是南海的主权，早于菲律宾建立国家之前已经有了，那么中国到底做错了什么？真心觉得作者写的东西好像没有说明什么只是说了一堆废话

作者: mcr125 時間: 2015-6-28 07:42 AM

3# billzhang 发现你这五毛，一味子帮中国说话的，呵呵！人家作者分析得这么到位，你还是鸡蛋里挑骨，你不是五毛是什么？

作者: billzhang 時間: 2015-6-28 10:59 AM

作者说的东西基本上都是废话，如果越南真的那么厉害，中越战争的时候，越南就应该打到广东啦，越南在南海占领的那些岛屿，只要中国在广西出兵，就可以将岛屿和大陆的联系中断，没有淡水的岛屿，上面的人还能活多久，那么这些岛屿有什么用，如果美国真的有能力攻击这些岛屿的话，那么中国也是有能力去攻击美国的前沿基地，其实，同样道理，但是中美在南海之间冲突，受伤一定是那些周边的小国，越南真的会让美国来攻击中国?如果是的话，那么越南的人真的脑子进水了，另外印度也是同样道理，如果在南海和中国动手的话，印度的航母首先能开出来才可以，上段时间超日王的航母锅炉有事，都在港口不能动了，加上这条二手航母能不能开进南海都是问题，更不用说印度自己搞的那条航母，没有完工都不算了，连港口都出不去，真的是一个航母大国啊，呵呵，好厉害啊，印度能当家，，，，，，我就没有话说了

作者: mcr125 時間: 2015-6-28 01:46 PM

5# billzhang
你有些的确是讲得没有错，中国的确不是伊拉克，不是美国想打就能打的，再说中美之间有很多共同利益，欲杀敌一万，先自损三千！这个道理美国是明白的！但作者从文中也能讲到一点就是中国得罪国家太多，如印度，东盟，日本，美国等！引起公愤时！那时候中国是招架不住的！到时中国肯定输！美国目前在南海的盟友明显比中国占上风！

作者: zhang14789 時間: 2015-6-28 02:10 PM

5# billzhang 公仔箱論壇5 r, G% p$ f/ o2 ?6 Q0 x. \& \: a
你有些的确是讲得没有错，中国的确不是伊拉克，不是美国想打就能打的，再说中美之间有很多共同利益，欲杀敌一万，先自损三千！这个道理美国是明白的！但作者从文中也能讲到一点就是中国得罪国家太多， .../ k* q5 w' x# s) T" G$ K K$ C
mcr125 發表於 2015-6-28 01:46 PM

东盟明显占上风，有何证据？

作者: mcr125 時間: 2015-6-29 07:14 AM

7# zhang14789
你有没有看清楚我说什么，没看清楚不要乱发你所谓的疑问，美国和中国，在南海的盟友数量，哪个占上风？最明显的越南和菲律宾站在哪一边？稍稍中立的马来西亚和印度尼西亚又是如何

作者: lenway 時間: 2015-6-29 10:01 AM

在南沙花700多亿建一个基地，难道是“中国第一智障”毛新宇少将提出的？
单从地图看，中国大陆离基地最远，三面被别人包围。公仔箱論壇0 C2 I" y) K2 J% N( U n* U& k
一旦开战，这个基地的防卫和补给都成问题，说得难听点这个基地就是别人训练射击的靶场。

作者: zhang14789 時間: 2015-6-29 03:33 PM

南沙挣点权益，维护国家利益，以前的历朝历代都在做。特别二战胜利后，利益进行了重新分配，根据中国的贡献，理应获取南海大部分利益。不光现在的中共，之前的民国政府有做，将来中国的民主政权也一定会做，因为这是中国人的利益。为什么一定要逢中必反？

作者: mcr125 時間: 2015-6-29 08:08 PM

9# lenway 目前而言，能够敢打沉这些岛礁只有美国，而美中两者太多共同利益，美国重返亚太，只不过是拖住中国的和平掘起！现在最怕他们不打，一打，中国出师有名了！

作者: lenway 時間: 2015-6-29 09:05 PM

美日韩都不会和中国打，敢和中国打的有越南，菲律宾，泰国，印尼。
上述国家都有一个共通点，就是不是民主国家。他们都跟中共一样，在国内煽动民族主义，转移民众视线。
别的不说，单说越南。越南和中共一样同样面对共产主义意识形态瓦解的危机，贫富悬殊造成国内矛盾升温，一旦达到临界点，越南共产党随时敢煽动民众，掀起战争。/ d+ d; n, l% j: b, ^
越南最近又向俄罗斯购买了新型号的潜水艇，应该说是俄罗斯向越南推销的新型号。

作者: 小理子 時間: 2015-6-29 10:34 PM

依我看，你们都应该进中南海共商国是..

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