( q# P e: `% G: F. {6 V( C; V * F, P5 w* ]7 \公仔箱論壇傅瑩:您的新書《論世界秩序》出版以來,受到廣泛關注。想請教的是,您認為未來的世界秩序會是怎樣的?將如何演變?美國比較實力會繼續下降,用舊的手法應對國際事務難以為繼,要想保持領導地位,美國將如何調整、又將如何影響秩序的變化?美國對中國這樣一些後來者應採取什麼姿態?主張開放性、還是排斥性的新秩序?7 S5 B' R( z* b7 p' P8 d6 L4 U8 V
. s; f( Y: N0 ]6 ETVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。基辛格:上次我們見面交談,你從中國的角度談問題對我很有啟發。我想問,你對這個問題怎麼看? - e3 Q5 Q/ E+ s1 J, { v公仔箱論壇$ d, h& s' Z n/ Q* E& ^8 v" a
傅瑩:未來世界秩序的演變會與中美有很大關聯。兩國如能開展廣泛合作,將是建立“新型大國關係”的體現和實踐。中美“新型大國關係”對未來的世界秩序將有什麼影響?很希望傾聽您的思考。公仔箱論壇1 R" J. n+ h. p& Y% z0 L
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基辛格:我知道,美國外交界有很多人對我書中的觀點並不認同,絕大部分美國民眾堅持認為美國價值觀放之四海而皆準,就外交政策而言,他們普遍認為美國模式是唯一正確的。但我發現,現在我的觀點在決策層受到越來越多認可,新書出版以來反響好于預期。儘管如此,我依然認為,能影響美國外交政策的人大都主張,當今國際體系應在較長時間繼續發揮作用。 9 r% U2 u/ a- O U: j$ T公仔箱論壇 ) k& P! x4 N; M, E z9 B公仔箱論壇坦率地説,對美中關係進行根本性的哲學評估只能留待下一任美國政府,將來不管是共和黨執政還是民主黨執政,都要面對這個問題。現政府仍會努力解決兩國關係的具體問題。在未來兩年我們無法解決哲學性問題,但可以為此奠定基礎。需要做兩方面努力,一是要避免對抗,二是可以選擇一兩個大的題目開展合作。從美歐關係的經驗看,戰後美國在對歐關係上提出一系列重大倡議,包括建立多層次對話機制、實施馬歇爾計劃等,逐步形成了美歐緊密關係的紐帶。如果能與中國也這樣就好了。! A' C+ O# H! Q% ?; F: T& U
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傅瑩:我應邀參加過一些美歐論壇,觀察到雙方有很好的對話和商量習慣,建立起牢固的信任紐帶。尤其有重大事件或出現分歧時,總能及時溝通,當然這有特定的歷史和政治背景。中美之間情況不同,但也可搭建更多有效溝通的平臺,擴大可視合作,尤其在解決雙邊和世界重大難題上,中美應培養平心靜氣商議解決辦法的習慣。公仔箱論壇5 Y* W2 \: b9 K3 i6 ^4 ~' {/ K; _! j
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公仔箱論壇3 t' F2 T( G- e$ y0 k; N6 p4 E! }. w 政治安全領域,美國仍在分“我們”和“他們” 0 J* M7 f& A% h " m: n* A2 D8 P/ k# `/ o" {tvb now,tvbnow,bttvb傅瑩:關於未來世界秩序,用您的話講,做哲學性展望,我的觀察是,現存西方主導的國際經濟和金融體系在全球化過程中已經敞開,開始容納更多國家,包括中國, 這些新興國家不僅成為重要組成部分,也在參與其改革。但是在政治安全領域,對美國來説,仍然分割為“我們”和“他們”,“我們”是指與美國有軍事同盟關係的國家,“他們”是指同盟外的國家。這樣劃線表面上看對經濟和貿易往來也許直接影響不大,但在安全方面,非同盟國家會關注和警覺。( _9 H5 a9 s0 s8 J' c) [% Z
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9 T. f6 A# v' N8 w1 b5.39.217.76 ! R6 x2 |. j% {5 z3 Q0 e* O公仔箱論壇 第三類可以稱為“謹慎派”或者“焦慮派”,這好像是當前美國智庫在對華看法上的主導性情緒。許多人坦誠地表達了對中美關係能否穩定發展的擔憂,但並未得出過於極端的結論。美國所有智庫和媒體都在激烈地討論中國在南海擴建島礁的意圖,他們關注的焦點似乎不在於領土的歸屬,而是擔心中國試圖把美國的勢力趕出亞洲,因而主張美國要堅決頂住中國的擴張。在這個氣氛之中,有些常年關注中美關係的資深人士也開始擔心:是否大國滑入“修昔底德陷阱”的歷史會重現?; k! P2 h0 l: ?/ _
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在美國智庫和媒體看來,正是因為中國的影響力越來越大,無論做什麼都會引發關注和疑慮。也許這也是為什麼,中美雙方在南海問題、網路安全問題、高科技和軍事問題等領域出現的分歧和問題,都容易被放大和政治化。 - [& X w& a+ d9 e公仔箱論壇 " q/ ]; D! e, Z: u. U @+ d . t7 Y M4 ^/ x$ q/ u7 D+ `5.39.217.76 我再次見到基辛格博士,他在談話中堅信美中兩國合作的大方向是正確的,主張多溝通,真誠合作。對於未來秩序,他認為世界進入一個共同秩序的前景是存在的,但是會很艱難。 , n+ A, y: _9 c% D . Y0 T, H1 H; `2 J6 \6 d! }tvb now,tvbnow,bttvb C4 P) s' L3 R9 V 圍繞這個情況,我與中國學者也交換了意見,大家的觀察是,在這些表面現象之下,存在美國對中國深層的失望: % q1 b. L, W8 V3 T% e5.39.217.76 " B5 O0 ?% J, C m5.39.217.765.39.217.76$ N0 b8 g# d5 ~# g) k
一是美方所期待的,“中國實現現代化必將帶來政治制度變革”的情況沒有發生,中國版的“戈巴契夫”沒有出現,相反,中國取得的成功和增強的自信使中國道路更加不可逆轉。 ' C1 S' Y/ Q( ^公仔箱論壇* W8 J# N0 S/ e. S% A( y
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二是融入國際體系之後的中國,並沒有成為屈服於美國意志和利益需求的輔從,而是以更加主動的姿態參與設計和塑造國際和地區事務的方向。5 m. I& J, ~: J! J
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三是中國經濟進入改革的深水區,美國一些大企業長期在中國獲得高額利潤的好景不再,他們有些不適應甚至抱怨。 - C" b6 n3 \0 K6 ]: A" M 8 {: n: d# `/ q1 c, ctvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 z$ \: X. u/ |. m( F( x8 [4 ]
正是這種焦慮和矛盾的心態,使美國對中國在氣候變化、海上搜救與護航、全球經濟治理、地區基礎設施建設中發揮的重要作用,總是在支援、認可與懷疑、阻礙之間搖擺,對中國成長的正面和建設性效應喜憂參半。例如中國倡導建設“絲綢之路經濟帶”和“21世紀海上絲綢之路”以及“亞投行”以來,美方釋放的信號十分混沌。但是形勢比人強,這次我在美國聽到的各方結論相當一致,都認為美國沒有理由不積極支援和參與其中。 9 Z5 @ w0 E: U6 R R+ U, Q Z( G; hTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇, o9 O. i# g& n2 o* L. d+ ~
. b; K, {" \* t" [+ a' gtvb now,tvbnow,bttvb 以上是一些印象和感受與大家分享。確實,人類歷史發展到今天,大國之間通過協商而不是戰爭而建立起平等和相互尊重的關係和秩序,好像還沒有先例。是否美國還是習慣並且希望繼續“我主、他輔”的領導世界的方式?近年美國領導人和學界一再強調,必須保持對世界的領導地位。我在想,美國對“領導權”問題的焦慮,是否源於對自身處境和世界變化的不適應?美國與中國的關係中出現的起伏是否也折射了這個變化?5.39.217.761 H, P3 h$ L& d e) A
) T3 w3 F( ~; @: Y* Otvb now,tvbnow,bttvb : p, {* o( G" O0 v0 H6 P! c 例如,在亞太安全問題上,美國強調同盟體系,但是美國統領的軍事同盟不涵蓋所有亞太國家,僅僅依靠同盟這個小圈子、只保障同盟成員的安全利益,如何能維護亞太整體的和平與秩序?如果把自己和小圈子的安全利益淩駕於亞太所有國家的安全利益之上,如果以為對小圈子的領導地位可以放之四海而皆準,這是難以為其他國家所接受的。所以,並非中國或者哪個國家在挑戰美國的領導地位,而是美國自己需要走出舊的理念和習慣。需要考慮基辛格博士所談到的,如何構建一個共同分擔責任的世界秩序。需要克服現有的所謂“安全秩序”缺乏包容性的缺陷。tvb now,tvbnow,bttvb% c1 Q; s: }* K) P6 @8 x( G4 P
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習近平主席提出構建“中美新型大國關係”,其核心就是希望中國和美國這兩個重要的大國避免陷入大國競爭衝突的老路,走出一條合作共贏的新路。也為世界大國的相處之道提供一種新的解決方案。公仔箱論壇 i- R; Y _6 k- P
" C0 e* ^8 V' F% S" v5.39.217.76 去年11月兩國簽證延至10年的新政策,大大帶動了人員往來,中國人赴美旅遊和留學呈現新一輪熱潮。據説美國使館平均每個工作日辦理的簽證增加了50%,全年向中國公民發放的簽證可能達到260萬。(可以想見,美國駐華使館簽證官是多麼辛苦。) - O* ?' s, g% ^) W& N: \ + H% j! S7 M1 L7 W. {& a6 K5 vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ [% f. ]6 Q- k$ O0 e
由此可見,中美兩國在現實生活中交往與合作是十分活躍的,並不支撐對兩國關係悲觀的看法。中美兩國的經濟總量已經佔到世界的三分之一,我們的合作對當今世界有舉足輕重的影響,這也是為什麼兩國關係中的風吹草動都會牽動世界的眼光。' L+ Z; d; {: T& s" l
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今年9月將見證習近平擔任中國國家主席以來第一次對美國進行國事訪問,而雙方提前7個月對外公佈消息,也體現了重視和對訪問做好充分準備的期待。對關心中美關係的學界人士來説,重要的是把握住大方向,做些扎紮實實的研究,努力回答影響兩國關係的大問題,增加“確定性”,減少“搖擺性”。在諸多需要考慮的問題中,我覺得以下幾點值得重視: ' @; X: o x* H! u! x7 e$ `7 Z公仔箱論壇公仔箱論壇6 W- k2 U5 X" [% ]) j) R
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首先,中美需要開展更加有效的溝通。目前看,一旦發生分歧,雙方都難以説服對方,有點各説各話,或許有必要及時在不同層次把政策和戰略意圖闡述得更加清晰。兩國官方和民間對話的渠道很多,需要提高對話的效果。我自己的體會是,雙方在宣介自己立場和主張的同時,也要傾聽對方觀點,最好每次都能有些共識,而且堅持下去,不輕易動搖。考慮到中美關係早已超越了雙邊範疇,兩國不僅需要討論雙邊問題,還需要圍繞地區和國際問題開展有效對話,減少誤解和誤判。5.39.217.76% x0 h' g$ k, h
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; e4 J6 h0 B& z- @2 ` 同時,也要讓兩國民眾更多地了解這些對話的內容和結果,民眾的理解和支援對雙方對話的深入和彼此政策的穩定都是至關重要的。如果雙方在民間和媒體層面不斷累積對立和對抗的情緒,對兩國不同領域的對話與合作也不可能不産生負面影響。8 W. `" @' Q( R+ O( M
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' I8 H6 l5 |# a1 K/ H) N公仔箱論壇 第二,是要避免相互刺激的言論和行為,需要認真考慮如何加強對風險問題的管理,防止危機的發生和失控。正如最近中國駐美大使崔天凱談到的,讓CNN記者登上美國海軍P-8A巡邏機,在中國南沙群島工程上空進行偵察照相的行為,是很危險的。需要看到,這類“邊緣政策”很容易給中美關係增添危險因素。+ O. }5 e& d. q& {& g( f" S8 [