公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [時事討論] 林超英: 機管局又想扮民航專家？！ [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2015-3-18 09:39 AM 標題: 林超英: 機管局又想扮民航專家？！

林超英: 機管局又想扮民航專家？！5.39.217.76# k! K, M( `6 D# H

民間團體「人人監機會」指出，早已存在一個東北大嶼山削山方案，使赤鱲角機場向東起飛的飛機可以提早離開「中線」，清空起飛航道，下班飛機可以及早升空，疏導排隊起飛的飛機，令飛機起飛航班增加。: ]" _& L) ~' h7 J$ J
削山增加航班不是艱深的道理，看看下圖就明白。現在因為要避開大陰頂和花瓶頂，飛機升空後要到了馬灣或以後才飛離中線，飛機起飛頻率約一分半鐘一班，但是如果削了山，飛機早些轉南離開中線，後面的飛機可以提早起飛，據了解這個情況下可以做到約一分鐘一班。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 ]0 i  `/ d- t( t# I
5.39.217.76- K  w* g0 q$ W# m8 n
[attach]3064939[/attach]5.39.217.76# h! a" R9 h. w7 A" h9 `4 Y' ^
公仔箱論壇# y( p6 ^) E$ ?2 z
但是報章同時報道：機管局指「削平東北大嶼山的大陰頂及花瓶頂，只可減低飛機在平行離場情況下使用緊急航道時的爬升斜度，與提升跑道容量不相關」，語氣十足專家。tvb now,tvbnow,bttvb1 g3 l: N: L( Y1 _
真奇怪，機管局甚麼時候變成民航專家？老實說，跟他們交手多次，看不出他們有這方面的知識，機管局的說話不能作准。
5.39.217.76$ |8 b. T- X) B# S
更奇怪的是：為甚麼不是民航署署長出來澄清民間的「誤解」？他們才是民航專家啊。
$ r7 X0 s' b* O2 i6 w! c) r
香港是文明理性的社會，如果民間的說法有誤，民航署理應公開指出錯在哪裡，透過理性交流溝通，把事實釐清。3 |6 z; V1 H/ S8 M7 f0 u1 |  S
: g( q/ F" W4 @( H) `
最近一個月，我們見到聽到的是連續兩任前民航署署長，都就第三條跑道發了言，一致指出三跑受制於空域，致命傷是難以增加航道，亦因此難以增加航班，三跑建了等於沒建。與此同時，你作為現任民航署長任由不懂業務的機管局扮專家講航道，他們毫無公信力，愈說愈糊塗，令人愈來愈不相信三跑項目的提出是建立在理性之上的。* t7 U" Y) K* I! f( n/ N

民航署署長，是時候站出來，釋除民間的疑慮。請告訴我們：為甚麼削山增加起飛航班數目的說法不正確？民航署甚麼時候有這個發現？有甚麼文件或報告作為佐證？可以給我們看嗎？又或者為甚麼我們不能看？公仔箱論壇1 P2 T9 C/ _$ o, G
我們相信理性討論才能解決問題，但是民航署不站出來回應，即是默認兩位前輩署長的說法，以及無力推翻民間削山增加航班的論述。
( e* L6 j/ [2 q, i: ]. V
在民航署署長公開有說服力的專業看法之前，為了確保航空安全和三跑將來得物有所用，行政會議現時必然不能貿然拍板，否則是違反理性的，不是長治久安之道。

作者: felicity2010 時間: 2015-3-18 09:42 AM

林超英: 「三跑」不是經濟發展* S+ U4 ]% e5 h, u# V8 d

[attach]3064940[/attach]
tvb now,tvbnow,bttvb$ D3 a$ }2 F" l$ H/ X% B8 `

作者按：消息傳來，半小時後政府就第三條跑道召開記者招待會，大概會宣布拍板上馬，謹發表以下文章，立此存照，將來出現甚麼情況，不要說我作為香港公民沒有提醒過政府，三跑是充滿陷阱節項目，既不必要，也沒有用，甚至有害地區和諧。
9 H. I% ]6 n# j% A+ k5.39.217.76

數十年來，香港人的信仰是「經濟發展，繁榮安定」，談到第三條跑道（「三跑」）時，不少人直覺地相信與經濟發展有關，是順理成章的，因而沒有深究項目的必要性和具體內容等，但是從香港整體社會來看，開發任何重大基建，講經濟必須周全地看全局，更必須檢查可行性和效益，投資千億元以上的項目，包括三跑工程，不可以藉一句「經濟發展」作為護身符蒙混過關。
5 c d& h9 I2 L8 U* B2 u
商界一向強調競爭力，對三跑的看法可以歸納為以下幾點：赤鱲角機場作為國際航空樞紐，興建三跑會提高競爭力，吸引世界各地的商家和金融界人士來香港進行貿易和投資，以及幫助支柱行業（金融、貿易和物流、旅遊、專業服務）持續發展 [註1]，也有稱會製造以萬計的就業機會 [註2]，所以三跑有重大經濟價值，更推論不建三跑，香港會「自我邊緣化」[註3]。公仔箱論壇6 f8 e4 r; W; ~! g
0 w" i( h6 J! u1 y
幸好商界裏也有從較高層次看重大議題的時候，有論者點出了基本考慮：「單從商界角度去看事物是否可行？以前，我們主要以競爭力作為出發點 … 十年前，我們會說，只要辦好經濟，一切的東西就有出路，但是現在這個概念已開始愈來愈受質疑 … 普羅市民好像已不太能夠在經濟發展中受惠。… 我現在不敢將『經濟好，大家好』這句話掛在口邊。」[註4]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 Y) j+ l9 B: V j- t! C5 v
三跑惹起社會爭議，牽涉的正是這些基本的元素，以下進行一次檢閱：

1.    競爭力公仔箱論壇5 w1 Q0 ^$ p. d
a.    赤鱲角機場失去競爭力，失去世界第一的地位，源於近年旅客的機場学习驗不斷倒退，與機管局失職和策略錯誤有關，對症下藥是整頓機管局及盡快提升機場接待飛機和乘客的設施和服務 [註5]。
b.    葵涌貨櫃碼頭不斷擴充卻無法扭轉貨運量被內地港口超越的大勢，生動地說明由於貨源位處內地，香港擴充自身的設施容量是沒有用的。機管局提出三跑的主要目的是爭奪內地的乘客，預計此類乘客佔全體乘客的比例，由2014年的21%至2030年的31% [註6]，但是由於客源位處內地，隨着內地機場的設施和服務逐步提升，內地出境人士自然會選擇不用過關的內地機場，赤鱲角機場將面對類似葵涌貨櫃碼頭的的困局，地緣關係註定競爭力必然下降，三跑無法改變時空大局，。: H* e) E3 O; h* K8 Y

2.    就業
a.    香港現時基本上全民就業，政府亦清楚指出未來的社會困境是勞動人口不足，此刻製造大量職位是漠視人口政策和逆着大勢的舉措，輸入可能達到十萬個外地勞工是不可思議的。
b.    事實上目前機場有大量職位空缺，多達二千之譜 [註7]，人手不足，以致未能百分百運轉，更衍生了連串問題和安全隱患 [註8]，再多一條跑道會製造更多空缺，機場無法正常運作，服務如行李送運的水平會進一步下滑，令旅客愈加失望。三跑實際上是增加問題，而不是解決問題。tvb now,tvbnow,bttvb6 a) }  L7 `/ l2 E

3.    貿易和投資
9 e8 P9 L8 S9 W% z' ^9 ~" va.    促進貿易和投資之說，主要連繫到海外投資者、商人和本地高增值行業高中層人員等出入香港的方便，但是他們需要的機場，是一個以服務進出香港人士為目的的國際機場，而且要求機場高效率和有品味，讓他們隨時可以舒適地從香港出動到全球主要城市，或者由這些城市飛到香港，必須這樣才能讓香港發揮內地城市沒有的特殊國際優勢。
b.    如果赤鱲角機場擠滿進出內地乘客，包括過境和轉機（見1c段），恐怕會出現一票能求的現象，令投資者和高增值行業人士買票難、上機難，加上機管局計劃中的商場暨候機樓，商舖處處，喧鬧繁囂，品味難尋，令旅客產生負面的機場經體驗和印象，以後可以不來就不來，對香港十分不利。很不幸，機管局硬推三跑正是依託在內地乘客（包括轉機或過境）大增和商場創收，所謂三跑有助香港貿易和投資之說，是基於不知道三跑基本假設的誤會。
/ L1 l# p- h  a

4.    旅遊
7 y; F$ k  Y: S; o- }& `5.39.217.76a.    過去兩三年，種種事件顯示香港的旅客承載力是有限的，目前的數目大概已經觸及這個界限（註9），我們不能漠視旅遊業對香港民生的衝擊和地區市民的反響，因此過去重量不重質的「消費旅遊」模式是不可擴充下去的。
b.    從民生角度看，旅遊業的發展不可再倚靠遊客數目的增長，而必須自我提升，走創新、多元、優質、高檔的路線，收入增加但遊客數目保持穩定，在這個情況下，三跑是否興建變成無關宏旨。公仔箱論壇! U) ^# [6 y' ?1 B

5.    物流tvb now,tvbnow,bttvb7 w: a2 E' S2 ]* W: m
a.    航空貨運過去一段時期的增長，建基於內地工廠產品外銷和外國貨品進口到內地，以及內地機場設施和運作系統未夠成熟，但是不久的將來，隨着內地機場的進步，貨源位於內地會構成致命傷。
b.    2010/11年度和2013/14年度，赤鱲角機場的貨運量都是420萬噸[註10]，中間兩年稍低一些，顯示貨運量的增長有阻力，未來也許有點起伏，但是相信見頂的日子離現在不遠了，三跑最快2023年才建成，對於香港的航空貨運業已經是明日黃花，不建也罷。
2 n4 r3 s! D" D7 Y6 g

6.    可行性
" v* |5 ~5 ^$ \" W5.39.217.76a.    增加一條跑道不保證飛機航班容量明顯增加，因此不能等同競爭力，原因是赤鱲角機場事實上受制於緊張的空域資源，建了三跑也會因為空域堵塞而不能增加太多航班 [註11]。
' F$ J" P% h/ t' {0 [公仔箱論壇b.    2月5日廣州白雲機場第三條跑道啟用後的經驗十分有參考價值[註12]，受到空域緊張所限，結果每日只能增加10個航班，被傳媒謔稱為「擺設」 [註13]。公仔箱論壇! |* E- Z+ K5 z, E1 F
c.    按照現時計劃，三跑建成後只供降落，需要預留讓飛機緊急復飛時使用的航道，此外會增加一條向西起飛後折向北的航道，但是三條航道都與深圳南面航道交叉重疊，不符國際民用航空組織的安全要求[註14]，解決問題香港需要額外取得深圳機場以南的空域，但是至今機管局和民航局都未能向公眾交待，在這個情況下，三跑是不可行的，否則建了會變成擺設。5 b6 @% w3 S' b! e# g4 D

7.    效益
* X$ R% X0 d9 x: z公仔箱論壇a.    已知興建三跑的財政預算是1400億港元，但是根據以上的討論，我們將會得不到真正一條跑道的回報，三跑只能用於降落，航班最多只能增加約15% [註12]，向北的航線如果落空的話，就更加悽慘，也許一班都不能增加，三跑很明顯毫無效益可言。
b.    與其他機場比較，能夠讓我們看清問題，今年一月動工的北京第二機場將建七條跑道，設計乘客容量一億人次，投資人民幣800億元 [註15]，粗略計算等如一條跑道約港幣140億元，剛好是三跑預算的十分之一，雖然說內地工資比香港低，但是十倍的造價的確高得難以相信，所以三跑是一個天價的低效率工程項目，沒有理由進行。
# V: g0 l/ O  L; r& C5.39.217.76

經過以上一番檢閱，綜合來說，在地理與時代的大背景下，興建三跑是徒勞無功的，也與香港今天的經濟發展需要脫節，因此是不合時宜的。公仔箱論壇7 L0 P* D7 g- T( S
三跑不能建，因為空域限制，路不通行，建了也沒用。tvb now,tvbnow,bttvb+ C0 b8 i: Y6 o, @$ X

三跑也不需建，因為三跑是落伍經濟思維的概念，無助香港未來必須轉型的經濟發展。5.39.217.76% |1 S( }0 Y& R! p! x) {- H
tvb now,tvbnow,bttvb( C, Y% B3 ?: R& }( @( E8 z. x
不建三跑香港有甚麼出路？可以效法北京和廣州走「第二機場」路線。香港哪裏有地方？只要跳出大香港主義，辦法多得很，機管局在珠海機場有投資，深圳機場和澳門機場都是近鄰，港珠澳大穚不久通車，何不借用它們作為概念上的「香港第二機場」？這樣做有利促進區域合作，互利共贏，比三跑這個孤立地提出的天價工程項目好得多。5 }" X% [( B  r7 R: r

不建三跑，香港經濟不會瞬間倒下，反而會促進我們脫離「六十年代穿膠花」的思想枷鎖，跳出「追逐量的增加」框框，以新思維去構思和建立與香港處境更匹配的新經濟模式，令「經濟好，大家好」成為事實。5.39.217.76$ K2 Z$ v2 m& n& l; t
放下三跑！6 P) I7 o# w- P; j' i

$ ]5 x: c: N* {3 ~% }
註1    例如香港中華出入口商會的意見書，見此公仔箱論壇* j  O$ @- W) t9 L. O
註2    例如香港經貿商會稱：「（機管局）直接聘用的人手將由去年的 65,000 餘人增至 14.1 萬人，可提供的間接職位更增至 19.9 萬個。」見此
註3    2015年3月7日經濟日報陳智思先生文章
註4    2015年2月16日《灼見名家》網站報道陳智思先生演講「在永恒兩難中尋求出路」
註5    2015年2月5日《草雲居》文章7 c, x1 o' }. b7 ]4 l* @5 j' ?' e$ ]
註6    國際航空運輸協會 (IATA) 數據TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ J$ _8 z) ~5 X/ T; ?$ q
註7    2014年7月23日英航香港機艙服務員工會、國泰航空公司空中服務員工會、港龍航空公司空勤人員協會聯合聲明
註8    2015年3月4日蘋果日報「機管局降要求，准細牌揸大車，舒緩人手荒，司機斥影響安全」
註9    早於2012年我已經提出這個看法，見2012年7月14日《草雲居》「第三條跑道 – 不能建、不需建、不需大量填海」
註10 香港機管局2013/14年報
註11 2015年2月17日《草雲居》文章「空域飽和：三個月台三條路軌的比喻」3 F4 O1 p! A( E# X2 {/ ^1 C
註12 2015年3月3日《草雲居》文章「廣州白雲機場第三條跑道的痛苦經驗」
註13 2015年3月11日鳳凰網廣州報導「珠三角空域資源太緊張白雲機場第三跑道成擺設」
註14 2015年1月23日《草雲居》「死亡遊戲 – 第三條跑道與深圳機場的空中衝突」
註15 2015年1月6日新華網報道「首都新機場啟動，京津冀發展新引擎」

作者: felicity2010 時間: 2015-3-18 09:50 AM

人人監機會: 回應行會拍板通過三跑融資方案: ]  Z# y6 Q* u3 s& C/ J
公仔箱論壇( \" A; t/ t4 z
[attach]3064943[/attach]$ H( z1 s; N4 _1 N# J: ~& p. l

機場第三條跑道融資方案未經立法會討論審議，未真正諮詢公眾，空域問題未解決，民航處處長羅崇文誠信受質疑正接受立法會帳目委員會聆訊，以及環評報告面臨司法覆核。在此情況下，行政會議就匆匆拍板決定，人人監機會認為是既不尊重民意，亦不尊重專業意見的表現，深感遺憾。此決定將對香港未來的航空發展鑄成大錯，並嚴重破壞和珠三角鄰近城市關係。  k8 H/ p: [+ U1 {3 y% E* f8 \( u
6 K. R5 k' c! T# d
同時，本會對立法會的表現亦都相當遺憾，無論建制定泛民議員，都沒盡力監察公帑使用，未能爭取在立法會促使政府披露更多資料，監督政府作出合乎社會整體利益的決定，是放棄善用選民給予的權利。公仔箱論壇& u* |5 P. m/ i' I
但討論不會因此停步，民航處的問題將越揭越多，空域的問題亦會越辯越明，毋容詭辯。
. w/ N/ g" b3 m( ]6 w( y
至於早前本會有關削山建議，政府指需要削去大量高山，本會認為政府選取的航線並非現時使用的，以致飛越多座高山，是刻意誤導。根據 1992 年《新機場規劃總綱》只需削去部分花瓶頂和大陰頂。
今日，行政長官會同行政會議拍板通過項目，即是為此項目所引致的所有後果，負上了最終政治責任，歷史將會記下。

機場三跑最新造價1415億　擬向離境客徵180元建設費公仔箱論壇  j7 _; N; _  ^# ~. t6 y+ Z

[attach]3064944[/attach]& _! ?8 O0 g# L+ `9 H
tvb now,tvbnow,bttvb; p* F" a: [* h) z1 ]" @- _6 h
行政會議今日通過機場第三條跑道計劃，項目的最新造價是1415億元，融資方案將會包括政府暫停收息、發債、及用者自付，建議在一定年限之內向離境旅客徵收180元建設費。由於不需政府撥款，意味工程項目將繞過立法會審批。運輸及房屋局局長張炳良指，香港國際機場為鞏固其國際樞紐地位，必須興建三跑。公仔箱論壇8 U' i7 C, Y8 u; ^

最新造價1415億　三方面融資tvb now,tvbnow,bttvb& I! N" b. B- U6 |* T
tvb now,tvbnow,bttvb0 `3 o) I6 c1 M* k6 q
機管局行政總裁林天福指，工程最新造價為1415億元，預計興需要8年時間興建，可望於2023年完成。他又指密切留意有關三跑司法覆核的最新情況，並指工程每延遲一年，造價就會按年增加70億元，故希望工程能如期於2016年動工。不過，一旦出現超支，林天福指機管局會一力承擔。. x' L  |( i6 I% p2 B) m1 a+ ~

由關注機三跑工程的民間人士所成立的「人人監機會」發表聲明，認為機三跑工程未有真正諮詢公眾，對於行政會議匆匆拍扳決定工程，「深感遺憾」。
6 w0 X) Z3 L/ D; y3 H4 T
是次建議的機場融資方案，是基於「共同承擔，用者自付」的原則，由以下三方面集資，每部分各佔集資額約三分一 : 第一，向銀行以借貸、發債等方式融資，機管局長期信貸評核達3A，故發言人對成功融資有信心 ; 第二，鑑於在2013至14年度政府收息53億元，機管局會暫停每年向政府派息，將盈餘投入機三跑工程。

第三方面，根據用者自付原則，機管局會向乘客及跑道使用者收費，林天福又指，由於機場使用者有七成是海外旅客，如由政府出資，就會變相要納稅人補貼計劃。因此，機管局將會在明年工程開始時，向離境旅客及轉機旅客徵收機場建設費，收費水平暫定為180元，強調不會向旅客重複收費。日後有進一步方案後，會向政府匯報會否有下調空間。機管局亦會增加向航空公司收費，提議將收費水平回復到2000年時的水平。tvb now,tvbnow,bttvb  L6 U, T4 S: T2 T. n2 o6 d: N

工程可繞過立法會財委會
tvb now,tvbnow,bttvb; P& S( o# ^# s2 l" q
被問到徵費是否為了繞過立法會撥款、以避免出現拉布，張炳良承認這個工程安排毋須向立法會財委會爭取撥款，重申「用者自付、共同承擔」的集資方式是最公平的方式，是為了避免納稅人補貼使用機場的海外用家。9 L2 D8 F2 J3 H" {2 R# l
公仔箱論壇! i1 U' C" z% u: r2 E
林天福表示，機管局會致力執行環境許可證、環評，做到邊建設邊保育，例如成立改善海洋生態基金、漁業管理計劃、制訂白海豚觀察計劃等，令香港國際機場成為最環保的機場。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 {$ H5 c: N  u' C. B+ @  O7 m
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. G! Q3 c0 X. G. V( ]! S
張炳良指，雙跑道系統預計於今年達每小時68架次的最高實際容量，對於坊間有評論認為雙跑道系統仍可提升容量，張炳良重申，有關評論者對實際情況理解不足，指現時雙跑道系統受限於山勢等因素，難以再突破每小時68架次的容量。他指香港機場面對來自新加坡、首爾等地的激烈競爭，強調要盡快落實機三跑工程。tvb now,tvbnow,bttvb0 h- t- R6 [9 q9 r) `2 ]1 {
6 a4 u( s0 M2 g0 J1 O' b/ S' r7 P4 v
對於外界質疑如不解決空域問題，即使建設三跑也未必可達成每小時102班航班的升降目標，張炳良指，國家民航局、香港民航處及澳門民航局三方已於2007年簽訂方案，推展優化珠三角空域結構措施，相信可以達標。tvb now,tvbnow,bttvb; N0 a# W& ^( s; c+ j9 ^) T

林天福表示，三跑計劃的建設項目包括加建新跑道、候機樓和停機坪，以增加57個新的停機位，並會擴建號客運大樓和興建旅客捷運系統，以應付早前推算額外增加的三千萬客運量。他指，三跑項目可以帶來數以千億計經濟效益，及數以十萬計職位空缺。, i# H9 ~: S: _+ ~' u
- Q8 R+ p9 g  e" S* X  z4 M

1415億　唔起三跑可以做乜？: N" X6 v$ ]  Z" l4 R& W6 p
公仔箱論壇. `- F2 d0 k6 ]3 w- }
[attach]3064945[/attach]* k9 f3 X$ g; o# x7 ~
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% p$ k' m) l" f; A! B+ B8 h. f
行政會議今日通過機場第三條跑道計劃，項目的最新造價是1415億元，比2012年估算數字再增加逾50億元，將會是香港歷來最貴的基建項目。雖然1415億元並非由納稅人直接付鈔，但機管局將會停止向政府支付股息（單是2013/14年度，機管局支付的股息便達53億），並會向離境旅客開徵機場建設費180元。機管局日後償還借貸，都是羊毛出自羊身上，第三跑主要的開支，最終亦是由港人埋單。
' c# Q, v8 B7 [5 S9 I9 t% b) B; H" y
如果港人能夠選擇，1415億元不建三跑，足以做些什麼？tvb now,tvbnow,bttvb. N& |/ F  ^0 k* d

- 建14.1萬個公屋單位（以每單位建築成本100萬元計算）
- 資助16.2萬個大學學位（以政府每年補貼每個學士學位約18萬港元計算）tvb now,tvbnow,bttvb; G* J, [7 \8 L3 E# H& N
- 建10間醫院（以香港兒童醫院約130億元的建築成本計算）公仔箱論壇9 R6 g# ]8 @, _
- 建15間海水化淡廠（以將軍澳海水化淡廠93億元造價計算）5.39.217.76+ i9 B! U& d6 Y7 h
- 最少3次向18歲以上永久性居民派6000元（以2011年政府全民派錢，涉及370億元計算）

作者: felicity2010 時間: 2015-3-18 09:57 AM

張炳良：第三跑一定要起
5.39.217.76, a$ E$ Z8 k8 L6 D

行會昨日無視反對聲音，批准機管局斥資1415億元，與建機場第三跑道。運輸及房屋局局長張炳良今早出席港台節目，指機場第三條跑道是「一定要起」，以維持香港國際航運地位和保持既有競爭力。5 n2 @5 n/ t9 G- B
機管局為籌集資金，有意向離境乘客收取180元的機場建設費。張炳良在節目中表示，雖然旅客或要付建設費，但當新跑道落成後，會為本港整體經濟帶來好處，最終利益會歸回市民。他認為，機管局本身信用評級高，可增加發債。
5.39.217.76  ?& q5 l0 f8 R/ B- U' Z3 g

議員斥三跑融資方案　逃避立會監察TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ n' y4 {" \0 o/ G. @
[attach]3064955[/attach]5.39.217.763 d4 P- N2 V7 p* c1 C
公仔箱論壇8 K. g% i  r9 C. Q( a& e& U6 U; `

行政會議通過擴建機場第三跑道，根據機管局的估算，造價1415億元，料工程為期8年，機管局將會透過內部資源、發債及增加機場使用費支付開支。公民黨立法會議員郭家麒表示，基於空域問題，建第三跑道未能解決航機升降；黨友陳家洛批評，政府有意繞過立法會，逃避立法會監察。公民黨對第三條跑道此建議有極大保留及考慮。8 a! Y, u9 g* \

陳家洛回應本網查詢時指，機管局內2名局長、1名處長及4名行政或立法機關成員，未有站在公眾角度為市民發聲，而不應「同謀」去逃避立法會監督。他上周曾經林天福發信，要求公眾諮詢，他相信諮詢才是關鍵，而不是單方面公布要耗資1,415億元就算。5.39.217.76" @6 i1 P8 W7 \
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 R8 i2 v: y; V% N
他擔心，空域方面的問題仍未觸釋清楚，例如本港當局與國家民航局商討好的統一管理政策，他質疑會否扭曲香港本有的自主空域，將來的管理會否甚至變成由國家民航局完全統籌，香港連基本話語權都失去，他認為這是很危險的事。

郭家麒今日下午亦向傳媒指，第三條跑道造價近1,415億元，但仍有多個問題未解決，包括在空域問題上，至今未有國家民航局或周邊地區就空域問題有「黑紙白字」的實際協議；令公眾擔心三跑的建設是香港人的「豪賭」，如不能解決的話，會成為另一個「大白象」。tvb now,tvbnow,bttvb) Y3 Y, @  s* p9 ?- e* n

他表示即使三跑可以繞過立法會撥款，但未來10年機管局不會派息，會減少政府收入，亦增加了航班及旅客費用，可能削弱香港作為航空樞紐地位。他又擔心三跑可能會有超支問題，金額甚至會超過2,000億元。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ U& n/ {, s- E
他指會去信運輸及房屋局局長張炳良，要求他出席會議解釋空域問題安排，在未有解釋前，公民黨難以接受有關計劃。

另外，工黨何秀蘭亦認為，工程的融資方案繞過立法會的質詢，又擔心如果香港仍未能和鄰近地區解決空域問題，第三條跑道的效益將大打折扣。
tvb now,tvbnow,bttvb$ }2 z3 f. i4 Y4 ^6 m
民主黨議員單仲楷表示，民主黨認為要滿足需求是有客觀需要，所以歡迎決定，但同時提出質疑，包括決定有繞過立法會之嫌，又期望舉債的過程中，讓市民認購「微債券」，讓市民可以獲得高於通脹的利息。該黨另一名議員胡志偉表示，張炳良對於空域問題及仔細數字並無交代，令公眾擔心公帑的使用，認為政府有責任向公眾解釋。

作者: felicity2010 時間: 2015-3-18 09:39 PM

張炳良稱已與內地達成空域協議　前民航處長：有膽就攞出嚟1 c% i4 Q9 U4 n( Y" I
9 h5 _6 j3 m ^3 K. s# n# h
[attach]3065374[/attach]
tvb now,tvbnow,bttvb+ D/ r: `) P5 e! X* b' q% N) T& G
5.39.217.76! R& R! Q" F+ k3 P8 a
行政會議昨日通過興建機場第三條跑道，外界質疑空域問題將令跑道無法有效提高航班數量。運輸及房屋局局長張炳良今日稱，在2007年已與內地簽訂協議優化珠三角空域結構措施，但協議並非條約。前民航處長林光宇要求當局公開協議內容：「有膽就攞出嚟」。
tvb now,tvbnow,bttvb3 O) D' ?# R# n9 {2 q
張炳良今日在香港電台節目中表明，早於2007年已經與內地就空域問題達成協議：「我自己睇過，都有好幾十頁，係一個協議嚟。當然佢唔係一個『條約』的東西，但大家同意咗做，先能夠容許各自的發展。」( ]( K0 ~3 ]6 O2 G
& R7 R2 r8 |& |: X1 b- R
至於兩位前民航處長林光宇、樂鞏南都公開質疑三跑的必要性。張炳良在回應中，暗指兩位前處長的看法不合時宜：「兩位前處長在任處長時，當時的情況，坦白講已經好多年前。04年之後我們有好多細節，可能佢哋離任後未必掌握。我希望公眾會信任現在的民航處。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 I6 N, |- j# b" L) V
tvb now,tvbnow,bttvb6 q ~8 g% x* h6 a
林光宇就回應指，既然政府有跟內地達成有關空域的協議，政府應公開細節：「政府有膽就攞出嚟，睇下2007年做咗咩。」他又強調自己作為公認的空管專家，就有責任表達看法。

作者: felicity2010 時間: 2015-3-19 09:46 PM

政府變相注資五百億建三跑　立會失監察　田北辰：不可取、大笑話  n  J$ |0 l! X& L

[attach]3066272[/attach]公仔箱論壇6 L6 d7 T- m( T+ S! y9 v& P& E

行會通過興建第三條跑道，造價估算逾1,415億，由機管局自行舉債，增加收費及停向政府派息作為融資方法，以免向立法會申請撥款。立法會交通事務委員會主席田北辰質疑，今次做法程序公義有問題，繞過立法會監察，「我係建制派我都覺得唔係幾對路」，加上機管局停止向政府派息10年，田北辰稱，「你要我哋免佢還息，其實係變相注資500億，我哋又冇得問（監察），呢個係一個天大嘅笑話」。tvb now,tvbnow,bttvb+ p  e; ]- [" }8 v

民航機機師兼公民黨成員譚文豪指，機管局所提出的三跑系統可達至每小時102架次飛機升降量，是假設了飛機能向北飛，但香港過去20多年仍未能解決到這個問題，如今很難令市民再相信。& q. V7 d5 w# V- M) e3 F  q! T
tvb now,tvbnow,bttvb* t! O5 L$ E7 y  y; }' F
田北辰等今早出席NOW新聞台節目《時事全方位》，談論以1,415億元興建三跑的問題，他形容這次繞過立法會的做法「極不可取」，指當年興建高鐵都沒有這樣做，批評當局的程序公義有問題，並稱這種逃避立法會監察的做法，令他質疑此項目的「成效保證」是否有問題。
: Y- M, n4 v7 o8 N# l4 J6 i
他認為應該向立法會申請撥款，「如果要我們信它，來立法會拿500億，我們有名有份監管它，我至少放心點」。至於空域的問題，他指現時珠江三角洲有近17條跑道，當中部分跑道有營運不足的問題，擔心無人會願意讓出空域。他認為應該在大嶼山南端建新機場。5.39.217.760 d3 s) @* N9 S9 ~# p
tvb now,tvbnow,bttvb; l$ Y, u% ?* M  ?
出席同一節目的譚文豪就認同，目前香港國際機場的確將近飽和，需要設法增加升降量。不過他指，機管局所提出的三跑道系統可達至每小時102架次飛機升降量，是假設了飛機能向北飛，但香港過去20多年仍未能做到飛機向北飛。

他解釋，香港現時的飛機起飛後，一直須向南飛繞大圈，因為一向北飛就會進入深圳的空域。這浪費很多燃油。他又指出，空域問題其實由90年代計劃興建香港國際機場起已有討論，當年也假設可以解決到，估計飛機可向北飛，但20年前至今都未能解決，加上目前珠三角空域較當年繁忙，現在當局又再次預計將來可以解決，市民便很難再相信。
公仔箱論壇* O) c: @+ h/ Y7 f
他又指，現在的環評報告亦是假設了飛機可以向北飛，質疑如果最終不能，環評會否「爆標」。
5.39.217.76' ?0 V% w3 n5 ~
航運交通界立法會議員易志明不完全認同三跑是繞過立法會，以及無能力監管的說法，指機管局是法定機構，立法會可透過運房局隨時要求機管局解釋。他又說，機管局提出會主動向立法會及市民交代工程的進度，自己對這方面並不憂慮。

作者: felicity2010 時間: 2015-3-19 09:50 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2015-3-19 09:59 PM 編輯 # b1 I- M; Y' H7 C
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 t1 B2 O8 t; C5 m2 H: Y
林超英: 三跑上馬 — 怎樣祈禱？, \4 O& ^. f3 j/ w# {+ A2 }
9 R) U* ^8 o5 t) F

[attach]3066274[/attach]
3 l3 V& d- U* m& L* W  b* Z6 _/ Y
行政會議 3 月 17 日拍板三跑上馬，他們跳不出機管局及少數相關人士的誤導，忽視了民間指出項目的嚴重缺憾，在空域這個根本問題未解決之前，在環評司法覆核結束之前，決定進行三跑項目，令人遺憾。公仔箱論壇; T. D: K+ }4 C3 w0 J( K$ r9 h
首先是不尊重法律，「經濟發展」也要守法，法治是香港的根基。

其次是霸王硬上弓，空域未解決就興建跑道，意圖將來藉「米以成炊」來脅逼內地交出所需空域，是竉壞的孩子所為，將來會惹來嚴父的教訓。

三是所需空域直接衝擊隣近機場的生存空間，硬搶空域表達的是「大香港主義」和「香港優先」的想法，跟反水客運動參與者無異，破壞香港與隣近城市的關係，破壞珠三角地區各地合作互利的基礎，將來香港不可以再期望鄰近城市給予支援或配合，單打獨鬥對香港經濟的長遠發展，只有壞處，沒有好處。
. u8 b+ F$ d( f, z0 w2 M* P
四是假如所需空域拿不到手，三跑廢了武功，會像廣東白雲機場第三條跑道淪為「擺設」，到時千億港元倒了落海，破壞了海洋環境而沒有任何好處，偷雞不成還要蝕渣米，吃苦的是市民和香港的未來世世代代，得了甜頭的人則將逍遙快活。- ~+ |# C1 a8 u9 g+ n6 X" q  s

我不知道應該為搶奪空域成功還是失敗祈禱，因為成功香港會死，不成功則三跑會死！公仔箱論壇$ q5 S& G$ d1 J$ Y. P1 O' ^8 W
tvb now,tvbnow,bttvb# p/ @5 m* i6 F/ [4 a1 q3 i- ?

解決三跑空域問題　民航機師：極之困難
. i, `% d6 t' j3 G4 r! |4 i; Y
[attach]3066281[/attach]

行會通過耗資1,415億興建機場第三跑道，務求令機場每小時升降量，由68班加至102班，但空域協定問題仍未解決，運輸及房屋局局長張炳良昨日卻稱，要做到「統一規劃、統一程序、統一標準」，公民黨民航機師譚文豪認為，香港與內地連航空用的高度單位都不同，質疑是否做得到共享空域。

要達致102班升降量的目標，新建的跑道專門讓飛機降落，起飛就用另外兩條跑道，而且要可以向北飛，但譚文豪接受有線新聞訪問時坦言，「呢個係極之困難」。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, B+ m: k* Q5 y# v5 H0 H' y
原因是現在飛機都要避開深圳機場的空域，起飛後須向南飛，繞大圈爬升到1.5萬尺的高空，才可以翻過「空牆」進入深圳，如果改為一起飛就向北，大約飛到3,000至7,000尺，就會進入深圳空域。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 H. t3 P5 M* t# v7 }3 F- M
譚文豪指這樣可節省時間，提升效益，但要深圳交出該層的管理權，「雖然在我的空域，管轄權、主權在我，但我容許你的航空中心，來控制飛機在這裡飛... （同時香港）讓深圳可以控制某一些飛機在香港某一個高度層飛行。」

對於張炳良提出的「統一規劃、統一程序、統一標準」，譚文豪指，內地的空域是以米做量度單位，香港則以英尺，「同一個空域，不同的高度層，有的用呎，有的用米，就非常複雜和非常混亂，亦很容易發生意外，很危險。」他質疑空域問題未解決，三跑的效益會大打折扣。

譚文豪今早出席NOW新聞台節目《時事全方位》時認同，目前香港國際機場的確將近飽和，需要設法增加升降量。他又指出，空域問題其實由90年代計劃興建香港國際機場起已有討論，當年也假設可以解決到，估計飛機可向北飛，但至今都未能解決，現在又再次承諾將來可以解決，很難叫市民相信。
tvb now,tvbnow,bttvb9 H  b& A6 `' J* \
他假設，若北面空域不容許向北飛，三條跑道的上限會由68班，只增加到90班，質疑應否繼續以1,415億來做這件事。

作者: felicity2010 時間: 2015-3-20 02:52 AM

廣深港珠機場惡性競爭
公仔箱論壇! n2 B9 K# |$ A$ J( n3 N1 V3 x2 q
[youtube]5JaJbxRymrI[/youtube]公仔箱論壇& l3 l* V( b0 q/ t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: V, C- i1 ^2 C* r0 a# o
[youtube]VukeShV2McM[/youtube]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" F, n0 f$ W& y& s" \* `
- E2 b! ]+ Q1 u" G3 L9 I; ]# B7 _) @
[youtube]XzvujqFLxAM[/youtube]

作者: felicity2010 時間: 2015-3-20 09:38 PM

劉山青: 從機管局年報說起

坊間正熱討論第三條跑道的興建，有些人說，唔起得唔得。事實上，機管局單花在顧問費和環評上已超出7億，還未計其他行政費用和宣傳等公關開支呢？本文從07年至今的機管局年報中，了解其披露情況。- @& @2 v4 Z) o9 l% y& ?5 {# P

06/07年年報
進行45億元的運用及設施提升計劃；TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( d  P% m! Z3 ?
顧問招標已於5/2007發出，預期研究報告在2008年上半年完成。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) c; y3 F5 \' Q2 Q' |1 g6 {$ _

07/08年年報
對三跑進行工程及環境方面的可行性研究，預計在兩年內完成；TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ v5 q6 v! H* X
珠江三角五個機場的領導人在6/2007簽署備忘錄，成立珠三角機場合作論壇。
tvb now,tvbnow,bttvb, B# E3 Y: o' Z7 s' [, g) A
08/09年年報公仔箱論壇' z! z( }- |; I6 P& n& h
於7/2008委任茂盛(亞洲)工程顧問公司，AECOM，為《香港國際機場2030規劃大綱》的牽頭顧問公司。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 _% U5 r  s4 E! `& r3 ~
09/10年年報5.39.217.76, b( B9 O0 M+ u- `
繼續制訂《香港國際機場2030規劃大綱》。

10/11年年報/ h5 ^, ?, G3 K3 z# g* _; B% h/ e
公佈《香港國際機場2030規劃大綱》。
tvb now,tvbnow,bttvb" D( V: y0 W  y1 @; X7 O* b7 a
11/12年年報
政府在3/2012原則上批准三跑道方案；
舉行310場持份者會議及簡報會；4 @) Y* r1 G* L# W  L) Q1 ^0 j
73%受訪者支持第三條跑道方案；5.39.217.767 u; {/ O1 b- [, m
其他營運開支上升31%至5.01億，當中部份與編製《香港國際機場2030規劃大綱》及公眾諮詢有關。公仔箱論壇: V. _0 r0 {# @& r4 F1 `" {* N
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 [. ^* E; c% C
12/13年年報5.39.217.762 o, a3 C% U) X. J+ X+ k8 D
8/2012進行環評工作；tvb now,tvbnow,bttvb& {+ ~/ c( z" f$ a3 Y0 l" D
三跑諮詢顧問費用及其他相關費用為總營運開支64.78億的3%；5.39.217.76) s+ x0 _% t  v' i9 k
綜合損益表披露，2012年的三跑道系統的諮詢費及其他有關費用為2千9百萬，2013年的三跑道系統的諮詢費、法定環境影響評估及有關設施編製相關設計細節所產生的款項為2億9百萬；5.39.217.76* Q; B- @2 d3 k5 }/ @/ M8 Q3 J

13/14年年報5.39.217.762 {( f$ H2 ~/ K7 h* b
綜合損益表披露，法定環評工作，編製新設施的相關設計細節以及研究融資方案所產生費用為4.56億。
四個技術小組召開會議；TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 ^! \! |5 i6 ~0 J! H5 ~! R1 t" k
舉辦了300場簡報會、研討會、論壇和參觀。公仔箱論壇9 f: O- G4 V3 P* Q5 t9 K- J( w

結語5.39.217.76( V4 F+ ]/ G) A( n1 V
機管局的財政報表披露過於簡單。它在2012年前並沒有披露三跑的相關顧問費用，也沒有披露其在公眾諮詢的花費。所以，若叫停工程，政府在這方面的支出可能已達十億。政府和大學的諮詢和調查表示在兩年前，73%受訪者支持第三條跑道方案。5.39.217.762 w0 Z; `* Y) W

為什麼目前的社會反對聲音會這麼大呢？這多少說明，政府的一貫公眾諮詢沒有效率和無用。
tvb now,tvbnow,bttvb; a8 N' B5 ]+ q% C
從機管局年報及《香港國際機場2030規劃大綱》反映，機管局沒有正視空域安排，其在推動三跑的公關工作也做得差勁。政府在擴充機場容量的工作起步太遲，導致推動第三條跑道的工作過急。這些都容易引起社會反彈。

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/)