: a3 L" g3 n, `. [要講民主，就要容忍不同的人，完全相反的人也要容忍他。而且不能靠武力不能靠霸道，也不能說我是民進黨，我是台灣人，我當選了現在我做主，這就很荒唐，這根本不是民主，是搞另一個一黨專政。這就變成學國民黨，過去有很多做法不是反國民黨，而是照國民黨，那不是民主，台灣民主出問題就是這裡，民主沒有人文修養是不行的。 4 G( F ]2 w* z) B- ~5.39.217.76 ; s( y) Q; q. N& G- n/ d5 S6 o7 i5.39.217.76（訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧） 0 l! B& y. [9 O9 X$ o& C* A 8 `# r. r/ N, X3 d) d7 `2 utvb now,tvbnow,bttvb[youtube]e0buc9TcdzA[/youtube]作者: felicity2010 時間: 2014-10-7 05:37 AM
本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-7 05:38 AM 編輯 % G1 ^8 F* X3 p, Q# y+ Otvb now,tvbnow,bttvb , j4 m3 c) Q- x5 l2 ptvb now,tvbnow,bttvb【專訪余英時之五──知識分子篇】余英時：「士」要為窮人說話 年輕學者要超越我5.39.217.76. D/ Z' l( i! f
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史學泰斗余英時著作等身，早在1975年，就在台灣媒體連載〈反智論與中國政治傳統〉長文而轟動一時。隔年出版的《歷史與思想》一書，38年來不斷重印，成為余英時流傳最廣、長銷最久的著作，其對「士」與「知識人」（知識分子）的探討備受矚目。公仔箱論壇; q" s& p: o* n
# f1 n. ]: x+ jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。儘管余英時長期發表時論文章，對兩岸三地民主發展多所觀察針貶，但他最著名的一句話是：「我對政治只有遙遠的興趣」，從不介入實際政治運作。今年初，84歲高齡的余英時推出最新著作、研究中國思想起源的《論天人之際》，更展現了一輩子致力學術研究的旺盛生命力。4 ?! d; s1 T2 E N+ R) _" p
5 c; c" c& V5 Q' a8 S; [tvb now,tvbnow,bttvb「唐獎」主辦單位公布余英時獲得漢學獎的得獎理由，則強調：「『究天人之際，通古今之變』為傳統學者治史之宗旨，余先生以其研究撰述與人生實踐，對此語做了最佳的現代詮釋。」公仔箱論壇% ?. K' C* i( H: v5 e& r
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余英時在台北圓山飯店接受《天下雜誌》專訪時指出，「士」的傳統是尊重人，要為窮人說話；他一生不崇拜任何人，希望年輕學者要超越他，這樣才有進步。以下為余英時談論知識分子角色的訪談紀要： % c0 r, V1 e- ]5 [tvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb0 B4 _4 ~4 |7 x& C 問：您曾榮獲有人文諾貝爾獎美譽的「克魯格人文與社會科學終身成就獎」，公認為全球最具影響力的華裔知識分子之一。您理想中的知識人（知識分子）是什麼樣子？知識分子的責任跟使命是什麼？ 9 K! F3 `2 u8 Q+ G9 e( [, }答：這是中國「士」的傳統，但這是中國才有的，西方沒有，他們只有在宗教當中才有，只有牧師相當於中國的「士」。因為中國沒有西方式的宗教，中國的宗教就是以孔子為號召的，尊重人的，現在西方一般叫他「人文主義」的儒家精神，這是儒家本來價值所在。 : }) q7 d2 [2 e# ]公仔箱論壇 8 _- R. Y9 y: t1 ~2 \5 Z( J: ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我們講中國文化主要是價值，不是實際的制度問題。所以中國的價值是尊重人的。我常說，你看西方很重視民主、自由、個人，可是你看希臘、亞里斯多德的書，他們都認為奴隸是當然的，西方人的奴隸制度在道德上站不住，要靠基督教來掩護，中國人早在漢代，皇帝就下詔書了，「奴婢曰私屬，皆不得買賣」，理由在於「天地之性，人為貴」，天地的性格就一個，人是最貴的，所以人不能賣成奴隸。這是中國早於西方，在價值上面領先一步的，儘管我們沒講過民主人權，那是另外一回事，西方講這個也是近一兩百年才講的。5.39.217.76; x$ g5 e& e5 }- s; a2 H/ @# |
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從這可以看出中國傳統，士就是要為窮人說話的，像是漢朝人賺錢賺太多，董仲舒就出來大批評，在西方傳統是以宗教來呈現這樣的批評，他們以上帝的名義。只是說法不同，價值觀是一致的。 / O8 Q* v) j: H' v公仔箱論壇 : ~& G+ v( p# g( i/ a9 V士就是知識份子，他們以前也有些特權，現在沒有了。現在可以說是士最衰弱的時候。 ' G l; |# F' ]4 ?+ ~6 p0 {, Utvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ }5 }# l% t6 U# M4 v
以前還有科舉制度，不要看不起科舉制度，他就告訴你，統治天下的人，非經過科舉制度不可，考試考不好你永遠上不去，不可能做高官。西方沒有這個東西，他們有貴族和商人、武士，但沒有科舉制度。西方要推翻這三個東西之後，他才能進入現代。中國的演變過程就是科舉制度消失，很多人說中國科學不發達是因為科舉，這都是胡說八道，沒有好好研究歷史就信口開河。- `4 F5 G, ?3 ~' e; B
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對中國要重新檢查，不是看制度、人權概念，中國傳統其實認為人很重要的。你要讀孟子就知道，他說一個八口之家應該要有多少錢，政府有義務要提供他們這些東西，包括教育，這都是中國特別的傳統，我們應該要重視。重視教育、公平，要想統治國家，不能從地主、私人利益上著想，要從天下窮人都可以分享到某些權利的角度來想，衣食不缺，子女可以受教育，這都是很現代的觀念。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& Y# P( s/ f. C3 Z9 z
, L! @. v$ u6 |' m8 d; A% Z 問：當代的知識分子常被認為失格，依附權威或崇拜權威，您曾說一輩子沒有崇拜過任何人，這是當代知識分子的基本態度嗎？tvb now,tvbnow,bttvb; @2 ?/ u7 s: i& j k* _
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答：崇拜像是宗教熱情，認為這個人沒有缺點，一個真正在知識上求上進的人不會如此。他還是可以佩服某些人，古人有很多值得佩服的，不能說我比古人要好，孔子不懂英文我懂英文，可以這樣說嗎？這不是笑話嗎？我們可以佩服某些人，因為是他們給我們開路的，我們今天能夠看到這些新的價值，就是因為他給我們提供最早的智慧。 * ~% H! r: s7 o, A0 R5.39.217.765.39.217.76 P5 {. D4 L# }5 }9 w* D
我最新的（著作）《論天人之際》就是在講這個。每個古老文化都有他的智慧，都傳下來了。現在還是如此，所以你看今天Huntington講文明的衝突，他說的是宗教，在中國來說是原始的智慧，因為儒家就相當於中國的宗教，但不是講上帝天堂，是講理想的世界，只是我們講的是「天」，中國講的是超越的價值，從傳統中得來的。tvb now,tvbnow,bttvb4 H! M' \3 r+ e. s. }0 h
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這也可以看到，為何我對台灣有信心，就是因為儘管經過日本統治種種變化，中國文化的原始價值是在台灣保持著的。家族關係，甚至於某些信仰，也是從福建來的。換句話說，原來一些價值，經過變相，還保留在傳統裡頭，雖然已經認不得，但還在裡面。9 a. p+ g/ j5 e, Q% D' F
q4 H& i- m- q7 F( ~* B" r問：您強調對開路者保持敬意即可，如果一些年輕學者也視您為偶像甚至崇拜，您會怎麼跟他們說？5.39.217.76) }" C# n" s& H; E. b. y
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答：這不是我希望看見的。大家覺得我說話還值得聽，就多看看我的書，希望（年輕學者）要超越我、跟我不同，這樣才有進步。公仔箱論壇3 _- r3 G) p$ {* N9 J! ?
6 U1 X [0 [2 N9 G- [2 f我絕對沒有做教主的意思。但我瞭解年輕人都會佩服當代人，我想這是年齡問題，只要你知識到某個程度，慢慢就可以知道。就像我跟我老師錢穆，我一直到現在尊重他，但我跟他不同的地方也很多，別人也看得出來。之所以有不同的意見，就要發揮他，把他的想法往前推。不是說就保持到這位子，認為已經至善至美，一步不能懷疑。禪宗有個說法：「智過其師﹐方堪傳授」，如果你的智慧不能比老師好，你不值得傳授。 . i0 ?% |& Q' N9 Z& m5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb$ f- E( q, T1 J {3 K8 D5 d 問：您身為歷史學者，研究史學這麼多年，是帶著怎樣的使命感？ / H. r; d' A. L7 l9 X3 |6 Ktvb now,tvbnow,bttvb / h! l! Q" X# E答：我也沒有那麼強烈的使命感。使命感不能無限擴大，最重要的應該是你抱著一種怎樣的理想，如果做工作只是為了混口飯吃，這種人就不太值得大家尊敬。應該在職業之外還有所追求，個人仍有理想與抱負。 7 |3 y- b, h3 ], K3 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 # W8 Q" Z" m" v" N" s! d0 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我想這跟事情大小沒有關係，不是說要做大官、作大事才有理想。從前明朝儒家就講過，聖人可能是任何人在任何情況下。他說一個小孩送茶來給講師，他端的茶一點不漏，送到老師桌上，這就是聖人做的事情。這不是職業地位高下，每個人就算無法受很高的教育，但如果盡能力把事情做好，對別人有好處，這就是中國人的理想。5.39.217.76% E* Y' M! p0 r0 w+ K& |; ^
) [6 u" @ ?/ A+ g' ] 問：回顧過去的學術研究，最欣慰與最遺憾的是？ / K. \+ Z0 h# R# n公仔箱論壇5.39.217.762 J" h* g, \, A8 ^7 {& r
答：該做還沒做的事太多了，無法說一件兩件事，每個人的精力有限，這都應該是多元化的。你要清楚知道，你在做的不一定是最了不得的事情，代表你一時的判斷，那不一定是很可靠的。古今中外許多拿諾貝爾獎的人，也不一定個個都是值得的。我是不是值得拿這個獎（唐獎），還要看將來再說，現在還不能說，只是我暫時僥倖拿到。7 H2 X5 a& |- p" G7 D
S2 T- u1 r# `+ d% s1 D 問：在這充滿變動的網路時代，人們急著想找到安身立命的處所，您有什麼建議？ # V. M5 ]2 v1 _. M- Q. n7 T: |tvb now,tvbnow,bttvb4 Q4 v. G) o4 M9 k' ~2 R
答：關鍵在自己的價值問題。惶恐不能安寧就是沒有一定價值，或者有些價值沒辦法突破，所以不能辨是非，不能辨真偽，變得很苦惱。所以基本上要怎麼在價值上找到一條路，自己信的過去，自己要有某些信念，faith是主觀的，自己的，你不能變，別人可能跟你參考，faith可以修改也可擴大，基本上是價值問題，許多惶恐不是書念得不夠多，書是念了但沒想法，書是書他是他，沒連在一起，那念再多也沒有用。! K8 W1 O1 a: O, |) j: a
! e3 u7 c! v% ?9 C/ ^( d問：不少人認為，網路時代資訊太多太氾濫，不容易找到價值？ ( n) f. [, x8 O( r9 a公仔箱論壇公仔箱論壇, o- O' {* @& H& f# S
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答：所謂價值，就是哪些東西在我生命中重要。每個人要檢討的是，到底我相信什麼，重要問題什麼看法，如果你老不下工夫，就會惶恐一生，不知道此地是何地，或者選擇一個很錯誤的價值，而且要堅持，這就麻煩了。5.39.217.76) ^2 q1 }& ]5 l) {! I
- ]$ F; U5 G$ K4 W. R; Stvb now,tvbnow,bttvb9 c0 ~* D+ L* G0 f 問：當下許多年輕人對於人生出路充滿困惑，您對年輕人有什麼建議？ ' C. v$ Z2 {' s0 E7 [' @1 v5.39.217.76- J! }/ \- ^) R$ b! ?; r
2 ]; Q8 G; t3 U% \公仔箱論壇答：我想每個人都有奮鬥，有些人運氣好，事業或家庭給他慢慢指到價值路上，找到價值，這是運氣好的，如果沒有這樣運氣好要自己摸，這恐怕是多數。有時候不知道問題在哪裡，可能覺得念書不夠，這個搞得牛頭不對馬嘴，解決不了自己最需要解決的問題。（年輕人）要做選擇才能努力做一件事情，如果沒辦法選擇就麻煩了。5.39.217.76% N* C' V/ Z! A$ \. G( e& P- Q
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存在主義講的，存在在前還是選擇在前？年輕人要對哲學思考有些訓練才行。有些知識可以幫忙，多學一些文學，要搞人文，文學歷史哲學都要知道。你不可能只接上別人的先驗價值，知識是共同的，是可以修改的，還沒修改之前大家都接受這是基礎，但是價值要自己選，不能照書也照不了。 ! {6 o3 A3 z1 Q& A公仔箱論壇" E1 m. _0 X5 z- E. }& p, ] y( s
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[youtube]EO_tJGMpXVc[/youtube]作者: felicity2010 時間: 2014-10-7 05:39 AM
$ Y: o8 h3 }+ s w公仔箱論壇答：這是病的關係，我到台大（醫院）醫病，看醫生，我決定不抽，已經六年不抽。 9 }, e e% i6 l0 }( m; qtvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.761 V! L2 q s1 Y
我抽菸是1949年，一個老師上小班課，這個老師對學生很好，上課喚我們抽菸，這樣抽，是給我影響，抽菸很有味道。（後來）菸斗有一點不方便，要套要洗，我也抽香菸，兩個都抽，現在都放棄了6年。不過頭半年都不能寫東西，一個字寫不出，因為我抽菸習慣跟思想習慣連在一起，沒有菸想不起來，怎麼寫都不知道，很奇怪，總算克服了，到現在沒問題，後來還可以寫幾本大書。5.39.217.767 ^$ t6 M9 Z( p2 R* ?# k* O3 ?
! e, y( u! U U! E8 Q7 t公仔箱論壇問：那段寫不出字的日子，怎麼辦？ ; S7 @' h3 G* k5.39.217.76 ! {/ p% S! S" f3 O5.39.217.76答：那就算了，忍耐等著，我知道這個是時間問題，遲早會克服不要急。6 j ], y8 {# ]" I8 V# L
* F! k' m5 b! H I. g以前有很多非寫不可，但退休以後沒有什麼非寫不可，到最後還是可以寫，就是要經過好幾個月心理調整。其實看到像我們這樣，有人說戒菸最容易，我戒過無數次，戒三個四個禮拜（笑），這次病的關係，就不抽。有醫生沒辦法，醫生給你找麻煩，他給你檢查，（抽菸）特別要動手術，那要動手術非常不方便。公仔箱論壇: @$ }+ h! X7 k# w- G" Y" ^* w2 A
& |* C& p) Q' n: s1 W* oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。問：據聞您很少發脾氣，只有在中研院院士會議及一項研討會中，曾經跟另一位院士何炳棣發生衝突，當場反駁他的意見？ : n* i) F. {; b' w公仔箱論壇 & K9 \$ y* J/ ?2 R6 t" G% l4 u公仔箱論壇答：也沒有。大概是提到某一個人，何先生可能有不合理的反對，我認為反對不合理，大體是說話稍微凶一點，沒有吵架。他到底比我大十幾歲的人，我不會對他太不禮貌。 / D* R% A) K# e c4 ~* utvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 x5 O7 ` Z; R5 S' V 問：除此之外，您在公開場合沒有動怒過？公仔箱論壇8 _: A7 _/ @8 C8 ]
) l& [5 p G6 v答：我沒有什麼仇人，這是不會有的。5.39.217.76/ ?. i, l% E) W4 f8 @) Z
& }: `4 n$ B5 I7 W+ }0 X% M7 r 問：但您跟別人打筆仗時非常認真，往往引經據典，逐一反駁對方，讓您印象最深刻的筆仗是那一場？ % r) x, b* P" ]8 q5 I3 p. {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# Q: E/ r4 F9 j1 u
答：我認為有理的事，就要幫忙說出來。好些（筆仗）在大陸好幾年，我寫的《方以智晩節考》，還有《紅樓夢的兩個世界》。現在不打了，也沒有繼續搞。後來證據越來愈多，就沒什麼好爭，歷史最後講證據的，講證據沒拿出，跟人家辯論沒有用的。 9 P( t+ {# _4 h% Z) mtvb now,tvbnow,bttvb # g0 W" ~/ U; y5 x沒什麼最精彩的筆戰，我不能說我打贏，我精彩的，沒有。東西都在，大家自己看，我不判斷這個事情。 b6 Q* E# F3 U4 N
6 }5 `7 k! ~* @, u9 {$ t問：很多人形容您是「百科全書式的學者」，博聞強記，您的過目不忘是天生的嗎？ / i! M5 w# T* g- vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 ( Q; R) N5 \1 y& U3 D+ A" X6 A公仔箱論壇答：我記憶力很普通，跟大家一樣，大家言過其辭。我沒有任何特長。5.39.217.765 r6 x) L+ m) v l9 a
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我看書看很多，但比我看書很多的人也有，我所知道的中國人中間，看書最多，記憶最強是錢鍾書，沒有人能跟他比，記的東西之多，而且英文、法文、義大利文、西班牙文、拉丁文他都行，他筆很勤都記下來，你應該看錢鍾書的淵博。他死以後，他太太幫他整理出來筆記，台灣出了三大本，每個一千頁，剛剛出我還沒看，西文的，外國學者一看簡直驚嘆不只，真正講的淵博百科全書，我絕對不是，我不是這一型的，我不是非要記許多東西如何如何。% a' N6 N0 B5 L0 j {
+ d5 @2 T8 N; T. n 問：但您看書非常快，坐一趟飛機看幾百頁古書沒問題？ + L' G4 N4 q! ^) P# s* l0 n8 l1 o: [* W/ T; ]
答：我看書很快沒有問題。有些人不願意花工夫，我是以笨人自居，我不能亂猜，每一個字一個字看，要解釋正確才行，古書往往有很多解釋的，可能這需要一些常識一些訓練，（看書很快）也不是可以馬上到手，時間久就可以，這叫熟能生巧，很多東西要多看。公仔箱論壇' t- m% W" Z" H4 {
1 Q& @) d' q. `. ?7 l, }' f 問：讀者會很好奇，您長年研究與創作，總會有沒有靈感，或遇到瓶頸的時候，如何突破？5.39.217.769 M) K6 M. g2 G$ c+ O
