9 P' E' Y7 f5 a# w; I. H& z. Q7 tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其實（這篇投書）一半是罵鄧小平，後一半才講到台灣，不是專講台灣。那時候鄧小平非常積極想把台灣吞進去，正要出訪美國的前幾天，是那個情況寫的，所以說完全講美麗島事件也不對，只有一半講。台灣這個情形，我也不敢說哪個是哪個非，但我覺得做一個政府就不應該採取這樣的手段，來對待反對派。 . T4 u) g/ u) V' O, ?: i, Ytvb now,tvbnow,bttvb) N; W* p" P8 `6 T$ u$ v 問：現在是可以適當評價蔣經國的時候了嗎？2 E/ m9 D5 o4 g# K7 \* j( a
4 H: F- \5 t( Z* o公仔箱論壇答：蔣經國晚年是很不容易，能有這麼大的轉彎，必須要承認他。我對蔣經國的印象一直不好的，不好的原因，很大是他是蔣介石的兒子，父傳子我是不能贊成的。他最早是要把自由派勢力幹掉，壓迫《自由中國》（雜誌）他是有份的，所以早期他是民主的敵人，但是後來慢慢覺悟，能有改進，就值得稱讚。公仔箱論壇% U2 K+ Q$ C) m0 q$ ?9 Z6 O$ V
3 ?6 S- m6 n2 J X
國民黨在大陸上那樣搞得慘敗，確實是因為自由派的人參加共產黨一塊反對他，所以讓他在知識界威信全失，這是我自己的歷史，這段是我看他變化的，所以我並不是不同情他（指蔣經國）。 $ {$ H+ K' t l8 d, W6 ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 5 @2 j# N# `5 I7 E3 o) W( Ltvb now,tvbnow,bttvb但我想台灣，國民黨要真想有前途，唯一辦法就是走自由民主的路，共產黨是相反的，這樣才有前途。所以蔣經國最後能夠做到這點，是很不容易的，應該要稱讚他，共產黨裡找不到這樣一個人，不是嗎？ , K/ Q2 H- w7 T0 t- v9 @/ l7 |1 Dtvb now,tvbnow,bttvb 3 w3 w+ P9 Q; ]# ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。大陸一般知識界都是這樣看法的，大陸知識界有人跟我講過，「我們不贊成台獨，如果台獨成了以後，我們就沒有理由可以說中國也可以民主了。 8 C; ~3 T( s ~% P6 o# E" Z) D: V3 M0 D8 @4 `$ _
當初我沒想到這個理由，台灣可以證明中國傳統文化並不是民主的絕對敵人，他可以有些障礙有些阻礙，基督教也給信徒造成很多障礙的，民主化、自由人權，都有的問題，不是中國特有的問題。 ! N5 o) y( m+ T- [" F- C8 t0 c6 d; _3 j! d 問：台灣的民主制度似乎陷入僵局，從歷史角度如何打開？" t9 o' Q, ?+ w) ~; G% E
$ ~+ k6 K5 d* ` X答：傳統文化給你底子，你的客觀背景你丟不開，你生下來就是在一個傳統裡頭，不可能生在半空中，什麼文化都沒有，你的家庭就給你文化了，這最起碼的東西發展，台灣民主不是靠台灣家裡一點東西就夠了，一定還要全世界看，全世界有很多國家與制度，你認為哪一些可以接受。 3 x* E/ U1 a- C6 u$ H公仔箱論壇: v( k' G d& x7 T
回到康德講的，我要擁護這個東西，是要我自己可以接受的。比如說我不能贊同偷竊，我不願被偷，所以偷竊就不能變成立法，這是康德所說的內心自己的立法。你自己要先立法，立法不能衝突，不能說我贊成偷，但別人不能偷我，所以要贊成的東西，你發生在自己身上也得贊同，你也沒有怨言，這是所謂台灣民主不是光靠傳統，這是不夠的，只想靠傳統是不太負責任。tvb now,tvbnow,bttvb. w' K' F6 d! L* Q
公仔箱論壇: i, |5 v& l% a3 E! ~& D
問：台灣近年另一項本土化的爭議，是教育「去中國化」，您的看法是？ g7 d; a1 \& n( F
5 K0 @; t1 e7 |- y% h1 U公仔箱論壇答：我想是一個誤會，「去中國化」是討厭中共，你把中國跟中共變成一個，去中共也非把中國去掉，那不可能。你自己也是中國的一部分，怎麼去掉？5.39.217.766 D' @2 A' V& H) P# l' n! \4 w
公仔箱論壇( X `# u8 C& n1 W( f, E4 b
語言就是，最基本的語言去不掉（中國）吧？台灣話也是閩南話，也不是台灣才出現的，用的字還是漢字，意義還是傳統來的，怎麼去？所以去中國化本身不能成立。 ( D4 J' ~, F+ |1 t 1 R3 _+ y% T4 u% T/ P' |; M8 R% {所以提倡這個，是剛好有很多人搞台獨，政治需要有個東西跟大陸不一樣，就搞去中國化。你也是中國來的，早一點，別人遲一點，這事不能成立的。台灣可 ' l- p2 v, P- S# Otvb now,tvbnow,bttvb以講獨立，各種理由都可以，蘇格蘭也要獨立，加拿大的法文區也要，獨立有很多辦法，有的是理由，不需要在這做文章，反而獨立不成，你把自己陷入能不能獨立的理論上去了。 6 v! _' _ b. w& S9 s7 U5.39.217.766 @+ D1 P6 n: W1 G4 A
我覺得很可笑的，這就是思考能力不夠，台灣能不能獨立，跟中國毫無關係。你嘴上說去中國化四個字，還很方便，你討厭大陸共產黨，又不是每個中國人都討厭，就像在台灣，你討厭國民黨，也不是每個外省人都討厭，本省人也有贊同國民黨的，你也討厭他，那你還談民主？那就是想專制了，另外一個專制。 # h# f2 a' g4 ltvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ j2 ]$ o; c6 A, r. x! F
要講民主，就要容忍不同的人，完全相反的人也要容忍他。而且不能靠武力不能靠霸道，也不能說我是民進黨，我是台灣人，我當選了現在我做主，這就很荒唐，這根本不是民主，是搞另一個一黨專政。這就變成學國民黨，過去有很多做法不是反國民黨，而是照國民黨，那不是民主，台灣民主出問題就是這裡，民主沒有人文修養是不行的。 % b1 V! k, K2 H( }4 Z& N; _2 t- XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 J2 k- Q* \/ ?% \$ s8 @6 {
（訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧） " {* N( i& c/ J) D6 a" t7 g' q* J6 X8 p
[youtube]e0buc9TcdzA[/youtube]作者: felicity2010 時間: 2014-10-7 05:37 AM
本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-7 05:38 AM 編輯 , t. F" x l* |' r8 N0 }3 j# ^/ }5 j+ G% O3 [; {" J
【專訪余英時之五──知識分子篇】余英時：「士」要為窮人說話 年輕學者要超越我 6 c$ `. ]% q5 b7 d8 g5.39.217.76! ~ [% d8 m7 b
b* ~$ V6 C. N) b0 ^, N6 j8 X/ e
史學泰斗余英時著作等身，早在1975年，就在台灣媒體連載〈反智論與中國政治傳統〉長文而轟動一時。隔年出版的《歷史與思想》一書，38年來不斷重印，成為余英時流傳最廣、長銷最久的著作，其對「士」與「知識人」（知識分子）的探討備受矚目。 9 G/ L7 Z# h" O, A7 j7 Q8 G5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 P2 o% M" T) `. `6 a- _7 F
儘管余英時長期發表時論文章，對兩岸三地民主發展多所觀察針貶，但他最著名的一句話是：「我對政治只有遙遠的興趣」，從不介入實際政治運作。今年初，84歲高齡的余英時推出最新著作、研究中國思想起源的《論天人之際》，更展現了一輩子致力學術研究的旺盛生命力。5.39.217.76 S1 Z9 l% L; r( y0 d% Z- l
tvb now,tvbnow,bttvb( s0 U, B# Y7 d2 f- e
「唐獎」主辦單位公布余英時獲得漢學獎的得獎理由，則強調：「『究天人之際，通古今之變』為傳統學者治史之宗旨，余先生以其研究撰述與人生實踐，對此語做了最佳的現代詮釋。」公仔箱論壇$ S" W- r$ Q: `, q
' s7 }- m* g. D5 Y5 ~( [; h @; ]公仔箱論壇余英時在台北圓山飯店接受《天下雜誌》專訪時指出，「士」的傳統是尊重人，要為窮人說話；他一生不崇拜任何人，希望年輕學者要超越他，這樣才有進步。以下為余英時談論知識分子角色的訪談紀要：公仔箱論壇1 [$ I, M: z$ V" L+ u
) ?& ~2 q( a+ C. T* X( M7 Ntvb now,tvbnow,bttvb問：您曾榮獲有人文諾貝爾獎美譽的「克魯格人文與社會科學終身成就獎」，公認為全球最具影響力的華裔知識分子之一。您理想中的知識人（知識分子）是什麼樣子？知識分子的責任跟使命是什麼？公仔箱論壇: d& R0 ~5 m) ^6 y8 @
答：這是中國「士」的傳統，但這是中國才有的，西方沒有，他們只有在宗教當中才有，只有牧師相當於中國的「士」。因為中國沒有西方式的宗教，中國的宗教就是以孔子為號召的，尊重人的，現在西方一般叫他「人文主義」的儒家精神，這是儒家本來價值所在。 4 W! X# W% @, s, m5.39.217.766 E: H6 ^/ x8 l( M& m" i
我們講中國文化主要是價值，不是實際的制度問題。所以中國的價值是尊重人的。我常說，你看西方很重視民主、自由、個人，可是你看希臘、亞里斯多德的書，他們都認為奴隸是當然的，西方人的奴隸制度在道德上站不住，要靠基督教來掩護，中國人早在漢代，皇帝就下詔書了，「奴婢曰私屬，皆不得買賣」，理由在於「天地之性，人為貴」，天地的性格就一個，人是最貴的，所以人不能賣成奴隸。這是中國早於西方，在價值上面領先一步的，儘管我們沒講過民主人權，那是另外一回事，西方講這個也是近一兩百年才講的。 J9 S2 L, a8 K1 K, f% X) O8 M ; Q4 W! k6 v% h9 p# Z5.39.217.76從這可以看出中國傳統，士就是要為窮人說話的，像是漢朝人賺錢賺太多，董仲舒就出來大批評，在西方傳統是以宗教來呈現這樣的批評，他們以上帝的名義。只是說法不同，價值觀是一致的。' ?- {! B7 F0 m! B5 E
$ L# W* @5 `* G. l
士就是知識份子，他們以前也有些特權，現在沒有了。現在可以說是士最衰弱的時候。 & o2 L; P; d3 Y( vtvb now,tvbnow,bttvb; I/ s" |# x4 O; N5 a8 N
以前還有科舉制度，不要看不起科舉制度，他就告訴你，統治天下的人，非經過科舉制度不可，考試考不好你永遠上不去，不可能做高官。西方沒有這個東西，他們有貴族和商人、武士，但沒有科舉制度。西方要推翻這三個東西之後，他才能進入現代。中國的演變過程就是科舉制度消失，很多人說中國科學不發達是因為科舉，這都是胡說八道，沒有好好研究歷史就信口開河。 % R' S* m, U/ k2 y% l& X3 M/ } 7 H! H; j" B. G+ L) U公仔箱論壇對中國要重新檢查，不是看制度、人權概念，中國傳統其實認為人很重要的。你要讀孟子就知道，他說一個八口之家應該要有多少錢，政府有義務要提供他們這些東西，包括教育，這都是中國特別的傳統，我們應該要重視。重視教育、公平，要想統治國家，不能從地主、私人利益上著想，要從天下窮人都可以分享到某些權利的角度來想，衣食不缺，子女可以受教育，這都是很現代的觀念。 , c- @$ s+ P V0 ltvb now,tvbnow,bttvb 1 }* c8 A, J% |2 I9 Y" Z" a問：當代的知識分子常被認為失格，依附權威或崇拜權威，您曾說一輩子沒有崇拜過任何人，這是當代知識分子的基本態度嗎？5.39.217.76, s& W1 O' U' V
& ]: D8 P, K& l R+ |
答：崇拜像是宗教熱情，認為這個人沒有缺點，一個真正在知識上求上進的人不會如此。他還是可以佩服某些人，古人有很多值得佩服的，不能說我比古人要好，孔子不懂英文我懂英文，可以這樣說嗎？這不是笑話嗎？我們可以佩服某些人，因為是他們給我們開路的，我們今天能夠看到這些新的價值，就是因為他給我們提供最早的智慧。 8 j5 _/ ^5 f* Vtvb now,tvbnow,bttvb ! I8 D5 Y$ S! r8 _公仔箱論壇我最新的（著作）《論天人之際》就是在講這個。每個古老文化都有他的智慧，都傳下來了。現在還是如此，所以你看今天Huntington講文明的衝突，他說的是宗教，在中國來說是原始的智慧，因為儒家就相當於中國的宗教，但不是講上帝天堂，是講理想的世界，只是我們講的是「天」，中國講的是超越的價值，從傳統中得來的。5.39.217.765 u9 ]* }+ |; G# b$ r
. q3 J! Q$ g. p" A+ E, W5.39.217.76我想這跟事情大小沒有關係，不是說要做大官、作大事才有理想。從前明朝儒家就講過，聖人可能是任何人在任何情況下。他說一個小孩送茶來給講師，他端的茶一點不漏，送到老師桌上，這就是聖人做的事情。這不是職業地位高下，每個人就算無法受很高的教育，但如果盡能力把事情做好，對別人有好處，這就是中國人的理想。( s( A% Q/ L& Y
/ S/ g1 |6 R. i3 r問：回顧過去的學術研究，最欣慰與最遺憾的是？ & ?) F/ o- h8 F4 p j: |公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 r O, r& Q4 G* K0 T
答：該做還沒做的事太多了，無法說一件兩件事，每個人的精力有限，這都應該是多元化的。你要清楚知道，你在做的不一定是最了不得的事情，代表你一時的判斷，那不一定是很可靠的。古今中外許多拿諾貝爾獎的人，也不一定個個都是值得的。我是不是值得拿這個獎（唐獎），還要看將來再說，現在還不能說，只是我暫時僥倖拿到。# k2 B/ Z* S& E; \5 P5 }
