標題: [時事討論] Terence Yun: 馬航墜機烏克蘭看蘇維埃式的低劣技倆 [打印本頁]
作者: felicity2010 時間: 2014-7-21 07:39 AM 標題: Terence Yun: 馬航墜機烏克蘭看蘇維埃式的低劣技倆
本帖最後由 felicity2010 於 2014-7-21 07:41 AM 編輯 ( y% [$ E4 m: I- I$ V, j
: z% H+ i# l/ l) t T" [( btvb now,tvbnow,bttvbTerence Yun: 馬航墜機烏克蘭看蘇維埃式的低劣技倆公仔箱論壇0 a) U5 n- _7 J1 D3 D4 O" f3 ]
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馬航客機原本從荷蘭到馬來西亞，但飛到烏克蘭領空卻突然被地對空導彈擊落。這慘劇導致二百人罹難，也是近期馬航第二次航機出事。
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正當有人是否懷疑是恐佈襲事的時候，卻來了一個極為荒謬的事件出現，擊落客機懷疑是烏克蘭反政府軍的親俄武裝部隊所為。起初該軍隊一直否認，但是從地理、以及其他資訊來源，包括被截聽到武裝份子誤以為擊落烏克蘭運輸機以及該軍隊又與俄軍通話等等。都顯示到這次誤擊是親俄的反政府軍所為。
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這是一件悲劇，因為這誤擊明顯是人為錯誤而非特意。可惜錯事已做，但更錯的是俄羅斯的回應更顯出其政治文化、外交技巧以及道德如此低劣。5.39.217.76' ?# x# _/ X3 z1 ?4 F% T& f
1 U7 D+ C0 \3 P6 L0 g7 `4 cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。事件出現後，普京沒有指責親俄軍隊，只是強調責任是由該國的地方負責，明顯是嘗試模糊責任離屬的技倆。至於親俄媒體則以親俄口吻回應，看看Russia Today的報導則徊避責任，只強調這次空難並不是俄方所為。
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其實普京面對這次事件的外交手法，實在不需要如此誤導性，即使不想自身責任上身，也不要把責任無理推給別人，而且可以用中性語氣回應，甚至以外交辭令說會盡力協助此事調查（所謂調查是可以很廣泛和空洞，取決於執行者），這樣態度便不會讓人反感，現在俄方這種舉動更明顯是傾向親俄的反烏克蘭政府軍，這樣此地無銀更明顯，在國際社會上更形低水平。5.39.217.76; g1 K C/ X! |0 ^' O( J
3 Y" M e# q* z# q& bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。更甚是媒體的偏願也使人更會反感，Russia Today其中的記者有不滿該媒體在此事上的做法，企圖模糊和為此事找借口而感反感，決定辭職，可見不得人心。而RussiaToday有如俄版CCTV，政府主導的喉舌媒體，並嘗試以國際媒體資態走進舞台。3 @ b. q+ _$ C0 F
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這就是蘇維埃文化，俄羅斯雖然結束了共產政權，但這種蘇維埃文化沒有變，當中包括控制媒體，以嘗試利用媒體去控制意識形態，今天意識形態基本上是少了，不像昔日上世紀的冷戰時這麼強烈，但是管制媒體的態度仍然沒有變，因為知道媒體導向時可以不知不覺中改變了人心想法，認為有助政權的管治。這種蘇維埃文化一直紮根在俄羅斯以及其他有被共產主義洗禮的國家。當中表表者當然是俄羅斯、現今的中共以及北韓。tvb now,tvbnow,bttvb. Z: _2 k7 i, g/ h
1 l% F: t, C; g1 I' d5 a/ a( n0 U5.39.217.76這些政權時常以為利用媒體和輿論來左右人民的想法。的確在一定程度上是可行，因為人也有脆弱時而失卻獨立思維。但是社會是會不也斷進第，今天資訊自由化的年代，資訊的維基化，即難以一人獨大去改變世界，以協作社群，資訊共享的年代，還可以隻手遮天？5.39.217.76- A- t3 g( b) a" R7 y- y
' M& Q9 r2 l% I0 D a' [- a" Z公仔箱論壇真的是以為什麼傳媒偏頗、單向不公就會改變了事實？那實在看少了現今的人類。
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特別是在今天的互聯網世界。
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3 t! v4 c% L+ u9 X4 E% |tvb now,tvbnow,bttvb互聯網的資訊來自多方面而非單一時，每人都可以接收各方從而自身決定的取向，基本上是不能管到你，除非資訊仍然是被過濾和單向性或者排他性（全球最大內聯網的國家可作為例子），但正如戶說互聯網非單一獨享時，不能如以往利用輿論來左右大局。! ~& x- {7 d& T/ u# w5 {
8 J; @, z) D" B; l8 q公仔箱論壇其中一個例子就是以巴衝突，昔日以為以色列扮演弱者是來自媒體主導，但今天已是另一回事，不同渠道的資訊已讓世人看到整體的事件而更看到得以色列壓迫巴勒斯坦人的悲劇，正正是因為資訊發達的互聯網改變格局。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 N$ T; R6 U8 {
5 y H1 b% a5 [) ~0 u5.39.217.76反之輿論和資訊的真實性才能真真正正地反映到取向，特別是網民（人民）獲得資訊時的決定。
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今天普京的拙劣手法其實是一個笑話，而且更加被孤立。有媒體提供一個網站顯示全球地方飛機路向Flightradar24顯示烏克蘭沒有飛機在上空了，其實這個訊息並不是在孤立鳥克蘭，而是反映正正在孤立了俄羅斯才對。tvb now,tvbnow,bttvb* T" _+ @5 i( X! b
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俄羅斯這次事件是尷尬，但普京政府的手法更讓自己陷入胡同，原本歐俄已沒有基礎互信，現在就更加倒退，可謂自己搞跨自己的政治本錢。tvb now,tvbnow,bttvb3 E0 S3 j! K. m% T$ g
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現在朋友不多，自然會找類近的朋友，那誰是類近的朋友，手法又是喜歡操控傳媒，左右輿論，打壓異己，從不認錯而又專制管治，還要被蘇維埃式洗禮過，是那個國家？你懂的。
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作者: felicity2010 時間: 2014-7-21 02:19 PM
本帖最後由 felicity2010 於 2014-7-21 02:27 PM 編輯 5.39.217.76" j ~: B o7 \, m4 Z
& Y' w" T* p; g" G" ntvb now,tvbnow,bttvb俄操控員射導彈轟客機公仔箱論壇. u |2 {' W, G1 ]
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! s& r! I# S' ^: C【馬航被擊落】tvb now,tvbnow,bttvb. t; @9 F! Y: m: O
' B" c; U& ]5 Q9 q% z( ~2 f5 V/ C馬航客機MH17墜毀於烏克蘭，美國和烏克蘭都指是被烏東親俄武裝分子擊落。烏克蘭情報官員更聲稱已掌握事件發生始末，指擊落客機的「山毛櫸」地對空導彈，是事發當日從俄羅斯偷運入烏東，闖禍後當晚即運回俄羅斯，俄軍全程直接參與，更提供操作員。美國亦指俄國過去一周至少運了三套「山毛櫸」入烏東，進一步指控俄羅斯是這次空難的罪魁禍首。
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英國《星期日泰晤士報》引述烏克蘭多名高級保安官員稱，他們透過截取手機對話和衞星圖片，已能準確重組整個事件發生過程，指俄羅斯偷運「山毛櫸」入烏東，是想助近周節節敗退的親俄分子扭轉形勢，導彈其中一大攻擊目標，是為前線烏克蘭政府軍補給的運輸機。
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1 W/ `1 q, {' A2 p uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5 s. n3 A) d- g' F0 i8 }公仔箱論壇 ■烏克蘭政府發放照片，指圖中天空的煙霧是親俄武裝分子發射「山毛櫸」導彈後所留下的痕迹。
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以為是烏軍安26運輸機5.39.217.76; Z% N8 k+ s2 H) N& Q
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官員指擊落MH17客機的「山毛櫸」，是上周四凌晨1時摸黑從俄羅斯邊境進入烏東蘇霍多利斯克（Sukhodolsk）村附近，隨行有三至六名俄軍操作員，上午9時由貨車拖至親俄分子大本營頓湼茨克（Donetsk），在當地得到多輛T72坦克和裝甲運兵車護送向東行。烏克蘭情報部門上周五已公開「山毛櫸」在頓湼茨克附近出現的照片和片段。
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情報部門亦在網上公開多段經刪節的電話錄音對話，其中一段指是一名親俄分子向俄軍情報官彼德羅夫斯基（Sergei Nikoleaevich Petrobskiy）問，他想將「山毛櫸」運到甚麼地方，彼氏在另一對話向另一親俄分子說：「我們的『山毛櫸』將跟你們的人走。」1 F: \. V4 f4 Q1 `% R' y% ?
1 [$ f1 y6 B7 o- n& v& O1 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。官員指那套「山毛櫸」交由代號「礦工」的親俄分子指揮官指揮，下午4時在佩爾沃邁斯克（Pervomaysk）附近停下，不久其雷達探測到有一架大飛機在高空飛，一名俄軍操作員在4時10分向「礦工」請示，「礦工」以為那是烏軍的安26運輸機，下令射導彈。
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英國珍氏集團的導彈專家理查森指出，「山毛櫸」可辨出友軍軍機，但不能接收客機向民航空管當局發出的應答器識辨訊號。他和另外兩名專家指根據現有資料，俄軍似乎沒向叛軍提供完整的「山毛櫸」系統，只有有限探測前線上空的作戰雷達，欠缺掃描整個空域情況的中央指揮雷達，也沒有辨別目標的無線電定位系統，令親俄分子更易把民航機誤當成軍用運輸機。公仔箱論壇5 X6 j' n1 `2 E2 u6 M+ c
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闖禍後「山毛櫸」運返俄
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導彈成功擊中目標後，親俄分子非常雀躍，領袖吉爾金（Igor Girkin）在社交網站宣佈擊落烏軍安26運輸機。前線親俄分子跟着與俄軍情報官頻密對話，發現擊落的是民航機，吉爾金連忙刪走之前宣佈。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' ~* M- b7 \$ R: z! n0 x6 w9 d, \
" ]. R9 V- G0 \: w' y公仔箱論壇官員指烏情報部門截聽到親俄分子電話通話顯示，那套闖禍的「山毛櫸」在當晚11時開始移向俄羅斯邊境，半小時後退回俄境內，之後兩至三小時內，至少另外兩套「山毛櫸」從盧甘斯克（Luhansk）地區退回俄羅斯。
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武裝分子尋回黑盒 逾200具屍放冷藏火車保存
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■歐洲安全及合作組織的監察員在冷藏火車廂外檢視屍體。路透社 : c6 X0 y* w) j' ?1 [2 K! p
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烏東親俄武裝分子阻撓西方調查人員進入墜機現場，在西方警告給予俄羅斯普京（Vladimir Putin）「最後機會」，向親俄分子施壓以證明有心合作，否則勢面臨進一步制裁後，親俄分子昨天（周日）表示已尋回黑盒，並將已尋回的逾200具屍體放進一個冷藏火車車廂內，稍後黑盒連屍體一併交給國際專家處理。tvb now,tvbnow,bttvb; \. J2 q( F' g0 ~
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整個火車站瀰漫屍臭味TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 C1 s! J: K" t1 K, h& l: S
2 }' C, |& ~% l$ t S9 ~. B0 ptvb now,tvbnow,bttvb在298名死者中，荷蘭人佔了192人，首相呂特（Mark Rutte）指，當務之急是找回所有罹難者屍體，不能任由屍體暴曬腐爛。他前日跟普京通電話，進行了「非常激烈」的交談，認為時間緊迫，普京必須「向世界證明有心合作，願意負起責任」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ [- F9 A& A G* z0 r; T
, n! l) O! |0 a& y! w英國、法國和美國也要求烏東親俄分子必須讓國際調查員進入墜機現場調查，英國更警告，若證實客機是被親俄分子擊落，俄方必須負上責任，普京若不改變態度，西方社會應予以進一步制裁。
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[& }0 w# p: Z0 Q% G j! Y5.39.217.76烏東頓湼茨克共和國總理博羅代（Alexander Borodai）昨天表示，已在墜機現場發現黑盒，將會交給國際民航組織（ICAO）。他還表示，為了尊重死者家屬的意願，已將尋獲的192具屍體和8件屍塊，放進一個冷藏火車車廂內保存，「我們不能再等，因為天氣太熱，加上區內有野狗和野獸出沒」。他強調屍體會放在冷藏火車內，不會運走，直至國際專家抵達為止。親俄分子昨天再發現多27具屍體。
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歐洲安全及合作組織（OSCE）觀察員昨天到墜機現場15公里外的多列士鎮（Torez）視察，發現冷藏火車內確實堆放了很多屍體，整個火車站瀰漫「讓人無法忍受」的屍臭味。OSCE觀察員在親俄武裝分子陪同下自由出入墜機現場，在發現引擎殘骸的田野勘查，發現該片田野「曾遭烈火燒過，我們在這裏看不到任何屍體，看來有些屍體被燒成灰燼」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- s8 J% N4 Z5 x
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路透社/美聯社/法新社
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7 A0 q% V( ^6 G9 f+ N- ZA pro-Russian rebel carries one of MH17's flight data recorders which could help solve the mystery of what happened to the doomed jet
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International air crash investigators have remained in Kiev, away from the warzone while the area is patrolled by forces loyal to Moscow TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; R( H5 G$ k+ h- ~
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f, `& W2 `# \2 S5.39.217.76A Ukrainian worker passes body bags at the main crash site of the Boeing 777 near Grabovo, 100km east of DonetskTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( |: x9 n# r3 _3 b5 @ Q: j; h3 r9 k
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Debris: Cranes were brought into the sunflower fields to handle the obliterated parts scattered across the land and covered in ashtvb now,tvbnow,bttvb8 E4 {" s4 i& d; D. b
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! h6 ^ d, }, |tvb now,tvbnow,bttvbNegotiations: World leaders are working to repatriate the bodies, many of which remain along the streets of eastern Ukraine
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) M: X) K0 |/ U; _tvb now,tvbnow,bttvbPolitical: After three days of negotiations, Russia has agreed to hand over the black box and the bodies that have been recovered
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Investigators from the Organisation for Security and Cooperation have today been granted access to a refrigerated train carriage containing the bodies MH17 victims
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Images have emerged of 22 of the children who died when a missile hit Flight MH17 as it passed over eastern Ukraine en route to Kuala Lumpur on Thursday. They make up just over a quarter of the 80 youngsters who lost their lives in the disaster.
作者: felicity2010 時間: 2014-7-22 02:43 PM
At last! The dramatic moment Pro-Russian rebels finally handed over the two MH17 black boxes to Malaysian investigators after days of negotiations
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The MH17 black boxes have been handed over to the Malaysian investigation team in Ukraine, it was revealed last night
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A Malaysian expert checks one of the two black boxes. The small handing over ceremony has finally solved the question as to what had happened to the two vital devices
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Mr Razak and his wife visit families of victims of Malaysia Airlines MH17 crash at Marriot Hotel Putrajaya
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親俄分子放行 空難遺體將運返荷
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6 {+ G# G$ r3 B3 Dtvb now,tvbnow,bttvb【馬航被擊落】1 Z3 `* a I5 D! U
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馬來西亞航空公司MH17客機298人魂斷烏克蘭東部，被尋回的屍體擺放在一列冷藏火車內存放，但家屬得悉屍體不受尊重。荷蘭法醫專家登上車卡查看屍體後，武裝分子最後同意將屍體送往哈爾科夫（Kharkiv）再轉運荷蘭。國際間擔心親俄分子毀滅墜機現場證據，但烏軍昨天（周一）卻向頓湼茨克（Donetsk）發動攻擊，令搜證工作進一步受阻。
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截至昨天，當局在格拉博沃（Grabovo）共尋回272具遺體和86件屍塊，親俄分子前天用冷藏火車將屍體送到15公里外的多列士鎮（Torez）。歐洲安全及合作組織（OSCE）觀察員前天到多列士鎮查看是否有屍體堆放在冷藏火車上，但直至昨天才獲准登上火車查看屍體，屍臭味四溢，比前天還要厲害。據說，親俄分子前晚把冷藏車卡的電源關掉，到昨晨才再啟動。
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荷蘭法醫專家昨天和OSCE觀察員到多列士鎮查看屍體，戴着口罩的法醫專家，手持電筒登上火車逐卡查看屍體，儘管屍臭味難頂，弗利特表示：「屍體保存得很好，現在我們希望火車開走，以便進行分析，這裏根本沒有關技術裝置。」
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■冷藏火車的製冷系統前晚被關掉，濃烈屍臭湧出車門，在場人士紛紛掩鼻。路透社
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% H+ x$ U2 ~& ?! |; |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。按刑事法就戰爭罪提檢控
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荷蘭首相呂特要求親俄分子盡快交還遺體，親俄分子最後同意讓冷藏火車在本港時間今晨3時運送所有遺體到烏東城市哈爾科夫，然後再運返荷蘭。公仔箱論壇7 ]+ e8 l% F; z0 u* x# p
9 e9 A( y& Z4 R: g, m1 Q檢察官昨天指馬航客機是遭故意擊落，決定對事件涉及謀殺和戰爭罪行一事展開調查，根據國際刑事法，荷蘭有權對任何人曾對荷蘭公民干犯戰爭罪作出起檢控。* }2 c% ~1 y5 e" g: h
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荷蘭、澳洲及其他相關國家政府急欲取回國民遺體，原因是親俄分子在毀滅證據，澳洲總理阿博特（Tony Abbott）怒斥墜機現場似「清理花園」多於法證調查，而屍體更遭不人道對待，任由在烈日35℃高溫下暴曬兩天才收屍，屍體被擲上垃圾車才運到冷藏火車。& D# o! a% d7 \
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荷蘭死者家屬博斯特寫公開信給俄羅斯總統普京：「非常感謝普京先生、親俄分子或烏克蘭政府謀殺了我親愛的唯一女兒。我希望你們對摧毀我女兒生命感到自豪，請你們從鏡中看看自己。」另一名傷心的荷蘭母親，希望兒子和他女友遺體早日回國：「普京先生，讓我孩子回家，拜託你送他們回家。」
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親俄分子一度堅持將黑盒和死難者遺體交給國際專家，但「他們要到來」才能交出。親俄分子近期連吃敗仗，想藉此迫烏軍停火，給自己喘息空間。但烏軍得勢不饒人，昨天出動多輛坦克進擊頓涅茨克市，殺死3名親俄分子，而親俄分子封鎖全市交通要道。烏克蘭總統波羅申科（Petro Poroshenko）其後下令政府軍不要在墜機現場40公里範圍內開火。公仔箱論壇- l* ~: d7 \+ s' [6 a
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: S7 a. P1 i* }. j, Z) j) p. t ■親俄分子用起重機吊走飛機殘骸。路透社 : E6 Q8 ] q" B
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運走機身殘骸難重組分析TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( |. M& Y% k" K+ t& P. }
3 n7 K5 }* U) e( Ntvb now,tvbnow,bttvb儘管親俄分子口口聲聲說沒有毀滅墜機現場證據，但現場消滅證據明顯，多塊疑因爆炸穿了洞的大件機身殘骸，都被親俄分子用起重機搬走。專家指想知道客機是被甚麼導彈擊中和如何擊中，需要重組機身和機翼殘骸，現在就算調查人員可以到場，亦已太遲。多列士一名停屍間女工說，客機上周四墜毀的傍晚，有居民將一具七、八歲小童遺體送來，但上周六被武裝分子取走，還追問她「火箭碎片在那裏？飛機碎片在那裏？」
作者: felicity2010 時間: 2014-7-23 09:34 PM
MH17死難者遺體 將運抵荷蘭tvb now,tvbnow,bttvb! h8 A3 {. v; l$ q" F! s/ g
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死者遺體前日由火車運送到烏克蘭東部城鎮Kharkiv，圖：CNN片段截圖
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馬航客機MH17空難，死者遺體前日由火車運送到烏克蘭東部城鎮Kharkiv後，由兩架空軍運輸機運往荷蘭燕豪芬，預計今日到達當地。荷蘭方面表示，早前有報道指有282具遺體運往荷蘭的消息不正確，他們只確定有逾2百具遺體遭運走。
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今次空難造成298人死亡，有192名為荷蘭人，佔全機人數逾2/3。荷蘭已經將今日訂為全國哀悼日。荷蘭王室、政府官員、死者家屬將到達機場停機坪迎接運輸機到埗。完成儀式之後，遺體將被送往荷蘭軍方設施接受法醫檢驗。荷蘭首相Mark Rutte表示，可能需要數週，甚至以月計辨認各遺體身分。公仔箱論壇6 k% Y. @- i1 q7 A6 W" r
/ K3 w3 Y2 a: _, Y* \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
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圖：CNN片段截圖5 A. \7 t/ A* H$ H& ^8 G
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對於遺體被運走的數目，各國政府曾經提供的數字都不一，當中馬來西亞和烏克蘭當局都表示，被運走的遺體有282具，並有87副人體殘肢。不過荷蘭屍檢專家Jan Tuinder表示，只確定到有逾2百具遺體遭運走。直至週一為止，最少有16具遺體仍未尋回。6 |8 x, C+ @9 |8 l/ k2 t4 y. w6 c
9 }( A! A* l7 UTuinder在Kharkiv的記者會上表示，專家小組將返回墜機地點，再次搜尋遇難者的遺體，直到所有遺體都離開烏克蘭，他們才會離開。為了令調查工作順利進行，他們會繼續跟親俄武裝分子談判。對於他們只確認有逾2百具遺體遭運走，Tuinder補充指，隨著專家進一步清點，這個數字可能還會增加。
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* F, A% Y# \, K, R* X4 O+ QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! A8 J( R2 V3 o9 r公仔箱論壇Finally shown some respect: First bodies of MH17 victims leave Ukraine on transport plane as they begin trip to the Netherlands for painstaking identification process
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Solemn: Four bodies are carried up to a transport plane during a ceremony at Kharkiv airport this morning. The bodies are being flown to the Netherlands after being recovered from the MH17 crash site
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Heading to the Netherlands: Honour guards load a coffin of one of the victims of Malaysia Airlines MH17 on to a transport plane# p* I3 T" C; @
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Emotional: A sign displayed inside Amsterdam's Schipol airport - from where MH17 took off - expresses sympathy to everyone facing a loss as a result of the crash
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+ I/ T4 e% i. e" Z) W% v公仔箱論壇A worker uses a forklift to load bodies on to the Royal Australian Air Force Boeing C-17 plane, ready to be transported to the Netherlands
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