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標題: [時事討論] 林行止: 預設立場賊民意 港式民主入鳥籠 [打印本頁]
作者: felicity2010    時間: 2014-7-17 06:22 AM     標題: 林行止: 預設立場賊民意 港式民主入鳥籠

本帖最後由 felicity2010 於 2014-7-17 06:24 AM 編輯 5.39.217.762 Z5 F( c+ C' h

1 d9 d- j% I( j0 ]8 Y, QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。林行止: 預設立場賊民意   港式民主入鳥籠
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& [/ a+ D& [) Ltvb now,tvbnow,bttvb一、政制改革的民意諮詢，性質本來可以採取民調機構的一般做法，在沒有預設立場的前提下滙集民意，經量化歸納和整理，組合為一份清晰的資料性即不含價值判斷的報告，其供民眾參閱的同時，更是特區政府決策層用作定性分析與構思政制發展方案原型之所本；有了頭緒，行政長官提請人大啟動政制，便順理成章。這樣的諮詢流程，究竟與我們過去大半年所接觸的情況有多大區別？
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8 A; t1 `6 K+ \* J& h8 Z公仔箱論壇要不是前天（七月十五日）公布二○一七年行政長官及二○一六年立法會產生辦法的《政制諮詢報告》和那啟動政改五部曲的《行政長官報告》，很多港人，包括不少關心政制發展的，還懵然不明立場中性的民意諮詢，何以要用三位政治任命—負有政治任務—的巨頭掛帥處理！
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% f9 }5 S" `+ T: r. R: Y為期五個月的諮詢期，「政改三人組」與相關官員先後出席過二百二十六場形形色色的諮詢大會及地區活動。
7 \, L, J. ~0 a$ wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ M& k  N& }1 {, P6 VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。表面上看，諮詢的範圍相當廣泛，一經細察，便不難發現與當局有商有量和可對話的，絕大多數為傳統港共群體如香港廣東社團總會、香港地區全國政協委員、九龍社團聯會、新界社團聯會、愛港之聲、香江智滙及香港中小型律師行協會等，它們的政治背景，誰能不一目瞭然？至於十二萬五千七百多份向政府表達意見的「意見書」（有的相當「精簡」，只有寥寥數言），重複統一口徑之多，實在難怪《三軌方案》之類的建議，連滄海一粟也不如！& A; t' P9 o2 m0 U" u

% g) C5 W5 C0 P公仔箱論壇政改諮詢不是單純的民意蒐集，而是用以炮製「主流民意」，那是需要政治伎倆的政治任務，這正是不惜大材小用、出動政務司司長、律政司司長和政制及內地事務局局長「三巨頭」聯手策動的底因。這次諮詢，沒有預設立場是自欺欺人之說，其具傾向性立場，彰彰明甚。tvb now,tvbnow,bttvb! x0 ~& a3 a9 H1 r0 I# m/ w

3 O# B/ k3 \& W0 L7 z兼聽靠攏中央路線的各色「愛國愛港」人士形成主流民意，使不諳一國情只懂鼓吹兩制的「鬧事者」靠邊站、近八十萬的「全民投票」被貶為少數意見才是「工作重點」。非如此「務實」，特區政府怎能闖開一條「具有香港特色的民主路」!?公仔箱論壇! M9 Z9 [/ \, ^: E& t
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, Y9 c/ b2 m1 I! G公仔箱論壇二、「一國兩制」的總設計師是鄧小平，那是他在中國統一大業上謀求香港順利回歸而作出的決定；鄧氏出奇制勝的驚世之作，當以「發展具有中國特色的社會主義」為最，那就是在中國共產黨的領導下，立足於基本國情，以經濟建設為中心，堅持四個基本原則，建設社會主義市場經濟、社會主義民主政治、社會主義先進文化、社會主義和諧社會和社會主義生態文明……。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 U0 D" n. M2 w( p4 @) Y& f

( Z9 U" v1 [8 k+ t) d/ _中國實施改革開放的最大矛盾是專政的共產黨本以打倒私有產權、鄙棄市場經濟起家的集體主義者。可是，國人在共產主義理想下生活，因為缺乏合理的物質誘因，生產潛質無法發揮，生產能量持續下滑，以至物質匱乏，民生凋敝到異常狼狽的境地；而文化大革命的集體歇斯底里症候，使中共統治的有效性面臨嚴峻考驗。四人幫下台，三落三上復出且掌握絕對權力的鄧小平，在窘迫的困境中，不得不放下老共的「老招牌」，把共產黨的工作重點轉移至以經濟建設為中心的經濟現代化軌迹，實行市場經濟，繼續四個堅持—堅持社會主義道路、堅持無產階級專政（一九八二年「修憲」把無產階級專政改為人民民主專政）、堅持共產黨領導和堅持馬列主義及毛澤東思想！
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一九九七年中共十五大確立「鄧小平理論」為中國共產黨的指導思想並寫入黨章，讓少數人先富起來的社會主義化道路，成為具有中國特色的社會主義。那是中共的金漆新招牌！任何共產主義理想揚棄的價值觀，只要冠上中國特色，便是春風吹又生活力無窮、「錢」途似錦。一些與集體主義相違背的政策和措施，亦會在社會主義建設路上因為特事特辦而大行其道。總而言之，鄧小平「腦筋急轉彎」的具有中國特色的社會主義道路，「活化」了本已多方面「下行」的共產主義新中國！
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& Q9 o, k$ {$ L) Q三、九七回歸，香港實行「一國兩制」，這些年來，當然說不上無風無浪，但港人大體上仍享有回歸前的自由和法治；不過，到了「基本法．白皮書」和前天這份二○一七年行政長官及二○一六年立法會產生辦法的《諮詢報告》出來後，港人應該深切領會這份報告落實後的「兩制」，與我們當初理解的「兩制」大有不同；而「五十年不變」亦會從回歸後的第十七年起漸行漸遠。梁振英政府帶頭打破「兩制」隔膜、投誠「一國」共融，那是一樁不可不記的香港大事！
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《白皮書》對「兩制」的踐踏，港人還可歸咎於那是讀不通香港這本書的北京大員的傑作。而「三人專責小組」的諮詢工作，是在眾目睽睽之下，把「一國」的駕馭放在「兩制」之前，把政改前期的諮詢工作捆綁到貼近北京思維的港共主張，這樣鋪排的背後有否中央的「祝福」，當待證實，卻是至關重要。不過，無論如何，諮詢失正，是特區政府自作孽。現任特區政府不再是代表整體香港人權益的管治集團，而是在愛國愛港的「指導思想」下旨在保障港共權益的先鋒隊。「三人專責小組」像一架三頭馬車，其在塵土飛揚的模糊視野中，成功突出香港只有「鳥籠政治」和鐵般的《基本法》框架；而「一人一票雙普選」，在他們篩選民意的認真工作中，讓大家意識到香港「共民」民主專政即將高調登場，而他日一人一票的雙普選，將標示何謂具有香港特色的民主路！
5 h+ x4 |. R$ b; O. p9 Btvb now,tvbnow,bttvb
  d1 l+ ^: a3 }0 d' z《中英聯合聲明》簽署前兩年，筆者寫了題為《不准掛羊頭賣狗肉》的「政經短評」（一九八二年九月十一日，收本報的《香港前途問題的設想與事實》及台北遠景社的《前程未卜》），當中提到港人如果可以自由提名選「港督」，這位港人港督（即今之行政長官）與英國派來的港督不同，因為「他不可能有一支完全效忠於他的軍隊和警察，在毫無政治實力的情形下，他唯有走上投靠北京的路，結果很難不成為北京的傀儡，如此一來，這位（港人）港督的首要任務變成是以香港為北京牟取政經利益，香港利益反成次要……。」tvb now,tvbnow,bttvb7 S5 Q( {6 X$ K# l$ m3 D$ {* E
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三十二年前的舊作，今天重讀，發覺當年的設想未算最壞，因為香港不但在回歸後第十七年仍然沒有港人自由提名的普選行政長官，就是想擔當「和尚寺裏的狗肉檔」（亦是三十多年舊作，狗肉檔指香港、和尚廟是社會主義中國）的角色、撈點資本主義運作的市場優勢，亦因為中國再非社會主義老字號，而是市場經濟興旺的「新發財」，根本就是狗肉專門店，香港反而寒寒傖傖，被冷落是勢所不免亦理所當然的。tvb now,tvbnow,bttvb; \+ U4 S" ^, _9 q: X
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回歸現實，具有中國特色的社會主義和具有香港特色的民主路，可謂異曲同工，就是不能認真。追求「真」普選的非「主流」，真的要倒抽一口涼氣！
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作者: felicity2010    時間: 2014-7-17 10:57 PM

政改報告求其堆砌 附錄錯引預算案民意調查
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政府周二公布首階段政改諮詢報告，被指利用親中機構的民調等手段，製造「主流民意」，為篩選鋪路。政改報告的製作亦相當「求其」，報告引用親中的香港研究協會政改結果，但附錄中的相關民意調查報告內文，卻是香港研究協會另一份財政預算案民意調查，與政改風馬牛不相及。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, r  J+ w# G* ^; X( r

5 Y" ]6 P& V' V7 c" u5 F政改報告當中第47頁，引用香港研究協會的調查，指一半人受訪者認同，普選行政長官應要依照《基本法》的規定，由提名委員會提名候選人。不過，翻查政改報告附錄四，即由不同學術、民間及傳媒機構就政改進行的民意調查文件，當中附載香港研究協會調查，首頁是簡介政改問卷結果的新聞稿，但之後三頁的調查結果，全數是財政預算案的意見調查，包括查詢受訪者對政府理財的滿意度，與政改完全無關，相信是另一份關於財政預算案的民意調查。4 Z* u  c8 }$ O$ G: e

% t& @" t' R: P) z$ n3 @* Htvb now,tvbnow,bttvb政府在政改諮詢期間，參考了8個調查，當中有一半調查都是與親中派有關，包括香港研究協會的調查，該會主席蘇祉祺是新一代文化協會總幹事、江蘇省政協委員，香港研究協會在選舉期間，一直有進行票站調查，但被質疑為建制派調配鐵票之用。該協會主力發展國情研習班，顧問包括人大常委范徐麗泰及民政事務局局長曾德成。
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林鄭：「主流意見」指獲社會逾半數支持
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4 C( G( t" V9 T8 _, F- |: \3 W5.39.217.76政務司司長林鄭月娥澄清昨日公佈的政改首輪諮詢報告中，用到的「主流意見」、「普遍意見」字眼，她指「主流意見」是指相關意見在香港社會獲半數或以上支持；而「普遍意見」則指議題在社會上沒有太大爭拗，譬如特首須愛國愛港。
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4 h0 r5 t/ m( FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。林鄭月娥今早出席港台節目，稱不能估計全國人大常委會回應港府報告時，會不會包含具「指引性」的法律條文；但2004、2007年港府兩次就政改提交報告，人大的回應均附有指引性規限。% T5 B. k/ M8 ~

( S( @& L5 [. G3 \; N2 p5.39.217.76林鄭指認為下月全國人大就報告作回應後，有機會引發「激進行動」；她指自己對政改能夠通過的信心不足，但會「迎難而上」。8 p. F3 Q: U; C/ F

8 P) H! f( C9 G( l. P" \5 ]- s' Q公仔箱論壇有聽眾批評報告不盡不實，林鄭認為批評不公，指報告發佈一日來「坊間都認為可反映到意見，唯一聽到的批評，是政府無立場」。對於報告中列出很多建制團體的意見，林鄭指報告將所有團體公開發表及交予政府的意見放入，沒有揀選。公仔箱論壇$ f8 J( z) a; j  U2 h2 G2 y

- o* B& O$ {9 n4 }- ^* `; Q5.39.217.76譚志源：不量化意見 為妥協製造空間
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1 m# i0 \/ M% \4 m+ x1 k政制及內地事務局局長譚志源則在商台節目中指，在政改報告中，對意見不作量化，原因是希望做到普選，不量化可以為下階段推出具體方案時，有更多空間作出妥協。
- p8 U* a7 n: J$ [$ MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。他又指，自己也希望特首選舉有真正選擇，可選出貼近民意並履行《基本法》的特首。譚志源認為，香港的政治制度互相制衡，認為不會出現獨裁的情況，或所謂「傀儡」特首。
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+ s0 t% r4 `/ \對於在公投中獲33萬人支持的真普聯「三軌」方案，譚志源認為，該方案或會削弱提委會權力，因方案下容許提委會不提名個別候選人的空間很窄。譚重申，提委會有實質提名權，可決定不提名個別候選人。
, v! d, J/ c- g5.39.217.76        譚志源形容，有數十萬人參與的「和平佔中」公投及七一遊行，是重要的民意表達，有向中央官員反映。tvb now,tvbnow,bttvb5 P# U% E, ]5 M4 U

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譚惠珠：人大具權威 政改決定要遵守tvb now,tvbnow,bttvb; n' k' t& x- p2 m: z

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基本法委員會委員譚惠珠表示，對於全國人大常委會會在8月還是10月，回應行政長官提交的政改報告，她也未有消息，但就表示，政改的諮詢報告反映香港主流民意，因此相信即使人大在8月開會，應該可以作出決定。
" C( X- ~0 m9 b9 a! P. W; otvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 L9 Z2 T' ^& l/ w2 x% j; o9 D
她今天見記者時，被問到若人大在10月回應，爭取更多時間討論會否更好，她表示不清楚，要視乎香港發生什麼事，並指人大的決定是權威性，需要遵守。
8 X  ?! z) X, L$ W1 Utvb now,tvbnow,bttvb至於報告指2016年立法會選舉方法不作修改，她表示，現先集中2017年行政長官普選，如果2017年不能落實普選，2016年也不能進行立法會普選，那會很可惜，並指人大已在2007年時表明要先易後難，先有行政長官普選，再處理立法會普選。
. p$ k9 p$ H4 l. @' x9 K( B7 P5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 G8 P9 o3 [7 p, q) M0 h
她又說，香港2020年召集人陳方安生及民主黨創黨主席李柱銘訪英，對中央及「整件事」没有幫助。被問到2016年不作立法會選舉方法，2020年可否一步到位進行普選，她表示應先以最包容的態度解決2017年普選行政長官，才開始諮詢立法會選舉。公仔箱論壇1 a# r$ Q9 N  R% x
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她表示，佔中應是能免則免，因為這在短期內對香港的社會及經濟都是負面。公仔箱論壇; D; k5 s6 c/ e. p3 q0 L  O. Q* j$ D: R
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; b+ z  V' ^  \1 {8 l+ \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉江華否認政改報告用詞有傾向 強調是「歸納性表述」
: \4 h% ^2 w4 S( X; M3 Ltvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) L8 X( e* j9 W1 B
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; T) z8 G. V* q, v6 ?1 L  M公仔箱論壇政制及內地事務局副局長劉江華出席電台節目時表示，政改諮詢報告用的字眼，例如「普遍」、「有意見認為」等，沒有傾向性，並多次強調報告如實反映民意。對於報告沒量化意見數字，劉江華表示過去兩次政改諮詢報告也沒量化，希望以同一表述方式。他強調即使代表小撮人的意見也要如實納入報告。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ Z$ e# I! B" }( y- K- |7 y
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坊間對報告內多次強調的「主流意見」十分質疑，劉江華今早出席DBC數碼電台節目《晨早八達通》時辯稱，諮詢開始時也表明不會量化意見，而且今次意見非常多，整理亦需時，然後再歸納：% V/ c9 u. e+ O% a8 T
「歸納怎樣做到既不是量化，又有個表述，字眼是歸納性的表述。至於你問是否到多少百分比才用這些字眼，多少百分比才用那些字眼，亦不是這樣的情況。」
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# k) B, [" q  A; L  W) i他又指，報告中用上「主流」、「普遍」等字眼，其實是指綜合了社會上的民調、團體、立法會議員意見等，「大體上大家都是這樣看法」。但有時對一些事，大家會有較分歧的意見，特別在提名方法上可能有不同意見，他指應「如實地把這些意見，既臚列出來，但亦把概括性表述出來」。
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( Q  |8 E9 ]9 `" V; i! w  {: E+ ?被追問譬如「有意見」、「較多意見」、「不少意見」等，應如何排列高低次序，劉江華都未能具體回應只稱政府不會像會考般「五四三二一」地計分，「真的看那個議題，看情況」。
* s! j2 h! L1 o: q' M6 lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.767 @" \$ L2 Y( Q- R
他舉例指，報告會引用民調，若同一個議題，如是否應跟從《基本法》，有一個民調指有60%指要跟從，另兩個是70%和50%，他指當局不會把3個加起來再除以3，「這種量化，我們一定不會這樣做」，而是歸納為「主流都認為要跟《基本法》」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* U4 l. @; b5 P4 p7 L& n

! d' X8 N1 ^! i5 M( \公仔箱論壇至於第一階段諮詢截止前一日，政務司司長林鄭月娥才說收到3萬多份意見書，最終卻有13萬份，為何一夜之間多了約10萬份意見書，劉江華其實陸陸逐逐不斷收到，只是並非每日更新數字。tvb now,tvbnow,bttvb3 ]0 y- n: h+ h( z3 O
劉江華又稱，不論公民提名、公民推薦、提名委員會提名等，都是坊間所提出的建議，「我們在這次報告沒有說要傾向哪個方法，而只是把市民不同的意見臚列出來，這是我們應有的責任」，所以在報告中有不同的表達。
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另外，佔中三子一直希望與政改三人組會面但不果，劉江華否認當局不願意與三子會面，只是一直都在「安排中」，他強調當局很願意與各方溝通。
作者: felicity2010    時間: 2014-7-17 11:06 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2014-7-17 11:08 PM 編輯   }% @4 q2 H9 _3 Y+ j7 }

* D0 L2 H3 j6 P4 n2 w* P# k1 Z打擊佔中不擇手段   Facebook現假「戴耀廷」
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和平佔中發起人戴耀廷，遭假冒Facebook個人戶口。有關假冒戶口近日出現，與戴耀廷目前Facebook戶口所選用的照相，一模一樣。假冒戶口聲稱，戴耀廷原先Facebook戶口遭到攻擊，「現啟用備用賬號，請相互轉告！！！」和平佔中秘書處證實，這個戶口為假冒。tvb now,tvbnow,bttvb! X0 K  w* s) G6 B4 ], F0 W) i

) y6 A4 e- U( h公仔箱論壇假冒戶口目前只有16名朋友，昨日不斷發帖，質疑真普聯召集人鄭宇碩，是否放棄中國籍，又批評622公投踐踏了香港的核心價值，「把更多不了解真相的民眾裹挾進一個根本不可能實現政治運動，讓本可以理順化解的民意挑撥對立，最終制造成暴戾、猙獰、偏激的街頭流血運動。」! b  s4 c" c! a" A% k& m

* t3 W# z' [* }% U% `; c; O反佔中陣營近來經常動用假戶口或假冒身份寫文反佔中，包括七一前後在中產人士的Whatsapp群組中，不斷流傳一些假冒知名人士、學者的反佔中訊息，如偽冒中大校長沈祖堯的文章，李純恩及沙田呂明才小學校長黃潔蓮也被人冒名在網絡發表維穩挺梁振英。5.39.217.764 p% ]& F) J$ }$ L, k* S
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和平佔中官方Facenbook專頁「讓愛與和平佔領中環」上周更指出，發現可疑假冒Facebook專頁，該專頁中文名稱與官方一樣，只是英文名最尾的Peace少了一個 「e」字，相信建立假專頁用戶的設定語言為簡體中文。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, f; M* |' L0 `
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張華峰：陳元向匯豐等銀行派定心丸TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 t6 Q+ P9 O  h8 C% `
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& k2 W- i4 T2 a) ]( Y2 S, F5.39.217.76圖：NOW新聞台片段截圖
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4 r: N- j8 [' K0 n" _公仔箱論壇正率團訪問北京的立法會金融服務界議員張華峰透露，昨日與全國政協副主席陳元會面時，陳元點名呼籲匯豐(0005)、渣打(2888)及其他銀行，繼續為香港金融發展扮演重要角色，作出貢獻。他認為，陳元是回應早前匯豐等銀行發表研究報告，指「佔中」行動可能打擊香港經濟，希望向外資派定心丸。
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' E1 d! r- d6 m' z% ?張華峰解釋，昨日見陳元和徐澤時寫了太多筆記，昨日見記者時未能一一交代，所以今天作出補充。他今日再引述陳元稱：9 T' v6 I* z4 c" w% C' c
「他為外資打定心針，而且他就希望匯豐銀行、渣打銀行，以及其他銀行，都能扮演重要的角色。」5.39.217.76( j5 A2 X4 v& E& s
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張華峰指，與陳元會面時談及資金流入和聯繫匯率問題，陳元稱聯繫匯率有穩定作用，相信香港人有智慧應對任何改變。
* k$ f  D, h* B) |+ g- ~0 |& sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 v2 r5 ?9 J2 O, @
他又引述港澳辦副主任徐澤指，雖然香港有一小撮人恐天下不亂搞佔中，但香港形勢只是複雜，並不算惡劣：
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「他說雖然香港有一小撮人唯恐天下不亂，搞佔中的，但香港的形勢就不算惡劣，只係複雜，要保持支持香港政府依決施政。」5.39.217.76  m3 b8 q3 B1 ^
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張華峰和金融界立法會議員吳亮星一行，今日下午與中國証監會副主席劉新華會面，談及交易費用和人民幣每日兩萬元兌換上限的問題，他指中港正商討「滬港通」的細節，相信很快會有消息公布。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 y! A" n$ S  T- V, R* u
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6 `$ L1 X/ \  g6 {1 S" p公仔箱論壇郭炳江：佔中如果和平靜坐 其實唔係咩事tvb now,tvbnow,bttvb* B: Z! r; ]/ t4 `% x" ?
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4 `7 n4 |: X3 Q/ y" f3 K5 UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。前政務司司長許仕仁及新地郭氏兄弟涉貪案今日因為有陪審員不適而休庭，前往出席聆訊的新地(00016)聯席主席郭炳江，被記者問及佔中時，表示新地旗下商場政治中立，不會租借予任何政治團體，因「俾得一個，要俾第二個」。9 L( f: E# y8 k4 K9 a1 X' q' u0 _! d

  @: j2 L, ?" t2 W他提到雖然自己反對佔中，但沒有叫員工表態，他們可自行選擇參與佔中。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) m# j/ \! }, l; e1 y; \8 d
他又指，如果要簽署反佔中聲明，他會先弄清楚聲明內容，尤其是他認為仍未清楚佔中實際是甚麼，更說：「如果只係和平坐喺度，或者遊行，其實唔係咩事。」5.39.217.76& d8 `0 `5 K' V* V4 S# x

! G  g: F4 k& m8 a6 PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。                       公仔箱論壇1 b2 y5 L" o  G6 H- D+ r2 ]
游清源 • 一分鐘游得理噏：政治低氣壓密集籠罩香港！                        
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游清源 • 一分鐘游得理噏：反佔中民意戰盛大公演！9 o8 s* ]) y+ i7 Y+ C( p: h7 D2 ^
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