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標題: [時事討論] 練乙錚: 論大遊行之後形勢 對民主黨作一批評 [打印本頁]

作者: felicity2010    時間: 2014-7-4 05:52 AM     標題: 練乙錚: 論大遊行之後形勢 對民主黨作一批評

本帖最後由 felicity2010 於 2014-7-4 05:54 AM 編輯 5.39.217.76) [- o# B  M# P( d7 l- L) p

  e- n3 N% z0 h5 V/ ^5 E練乙錚: 論大遊行之後形勢   對民主黨作一批評
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7.1遊行完結,特區紅旗之下長大而竟不昧於義的青年學生一馬當先就地抗命,氣勢猶勝以戴耀廷教授等「男中坑」代表的穩健和平理性大多數;然而也許更感人的,是警察拘捕群眾押上囚車的鏡頭當中,竟有一位輪椅長者。與此同時,遊行場面裏,赫然出現來自濠江的社運人周庭希、蘇嘉豪,與來自寶島的知識分子陳惠敏、張鐵志。此世代上的「老中青三合縱」加地域上的「台港澳三連橫」,交織出目下這個以民主價值為原點的佔中運動六維新力量。但是,高牆依然堅硬。以所有港人為基礎的公民提名遇上以中共為後盾的提委篩選,後者寸步不讓,香港的政治局面將如何變化?
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; K$ ~4 C. \5 m+ `  \# m公仔箱論壇特區政改的特首產生辦法部分進入最後階段,民意分別於6.22民間公投、7.1大遊行兩度彰顯,換來的是香港中聯辦張曉明的「無改變、不動搖」回應,以及北京黨媒《環球時報》那「不必當回事、無甚了不起」的輕藐。張是標準駐港京官,傳遞的,除了通常以一兩句語言藝術襯托的準確官方立場之外,沒有其他的;《環時》評論香港的文章,則每一篇都很有特色,港人不宜放過。
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前天的那一篇《環時》社論從大眾心理角度分析香港民運,認為不少港人變成民主派,乃是因為「如今很多優越感受到衝擊,西式『民主』就成了那部分港人自我識別『最不同於內地』的東西」。這是「先富起來」的那部分大陸人對香港人的一種想當然,本身不值一哂,但港人不論什麼階層都應該對這類看法有點認識,因為這些已經富了起來的大陸人很多來這裏做生意、置地產、買名牌,港人常常要和他們打交道。長遠看,這些人還必然隨着紅色資本支配香港而成為本地上層社會主體,取代大部分現在的本地華人富戶。後者當中,不能接受這種大陸人的,最後必須遠走高飛;要留下來的,需接受他們的同化,觀點和價值觀念逐步與之看齊。變到這個狀況,估計不出二三十年,即不必等到2047+ C4 G( O/ J6 Q7 W& c
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看近一點又如何?公仔箱論壇: Q  z" E4 v$ d1 [% f! l

) b& ^: G5 m2 ?! R( X+ k# c/ V8 e統治階級方面,發展有下列【1】和【2】兩個可能,其中以【1】實現的或然率較高,而且高得多。公仔箱論壇1 ?" _2 ]: |  \# Q8 C: u, Y

( ?! a1 o0 p" @8 Y$ A1】由於特府的政改三人組乃虛有其名,中共和大部分港人的政治對立這個本來的「深層矛盾」已經浮面。如《白皮書》所啟示,北人將全面掌握治港實權。這裏說的北人,不包括如曾鈺成那樣的北方勢力的本地土生代理人。
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1 C7 W4 e" x6 v* t5.39.217.76原因很簡單,可舉例說明。大家留意,九七前的香港新華社(所謂「大新華」,即不是新聞社,而是中聯辦的前身)裏面的本地老左派骨幹,九七之後全部下崗,一個不留;左派報紙上層也逐步由北人取代;其他大陸駐港機構不少也如此。原來的本地左派,因為有「勞苦應該功高」的心態,加上有「地方主義」的嫌疑,而且知識專業水平甚或其第二代也不夠高,故北人不會認為好使好用;要找前台代理人的話,那些八九十年代及後才靠攏出頭的新愛國商家專業人才更理想,因為這批人沒有本地老左派那些「包袱」。
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2 o5 C5 l# x: j( H$ q; I5 a同樣道理,可以接近實權的新愛國商家,將不會包括原來的一線板塊裏的大多數。原有的一線板塊守不住過往優勢,紅色資本湧港取而代之;前者於是會產生「曾經滄海難為水」的心態,當然也靠不住。
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. F; f0 ]# d+ b% d+ _3 Q$ C0 G公仔箱論壇這是未來五到十年裏香港基本政治矛盾裏的一個方面的人事格局:由現任開始,以後的特首,無論是由「普選」還是從一貫的小圈子裏挑選產生,也會是這個以北人掌實權再加幾張新愛國面孔所構成的系統裏的人,其政治定位只會比今天的梁特更梁特。然而,到這個過渡期完結,那些今天得寵的新愛國商家專業人,也會「完成歷史任務」,踢出政經舞台;到時,香港這片「福地」的統治者以至整個統治階級包括政經層面,便徹底由北人取代。大陸有權勢者誰不爭着要一片「福地」?這是一個大約為期二三十年的不斷「變味」過程。tvb now,tvbnow,bttvb/ _" b, Y* Q- p5 T

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( x( q3 i/ i0 T, _! I, V* L5.39.217.762】民主運動於五年到十年內取得意外的、相當程度的進展,迫使政權作必要讓步。即使如此,能當特首的人,來自民主派的機會很低;未來五到十年的特首,將是一個各方勉強認可的中間派。照目前中共的強硬立場看,作這種讓步的可能性很低。tvb now,tvbnow,bttvb2 g6 V4 q1 g$ D- A

, ^" g9 h8 D3 m  v* htvb now,tvbnow,bttvb由於民間公投和7.1遊行顯示民意強烈要求真正民主,而北京不讓步容許真普選,那麼,再經一次像樣的佔中公民抗命,則最後表決政改方案時,立會裏的二十餘張泛民票應該能夠頂住不流失。也就是說,政改拉倒的可能性很高;筆者估計,接近必然。5.39.217.76, |0 Y3 P' ?% x2 x
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那麼,下一屆的立會局面又如何呢?筆者進一步推論,政改關於立法會產生辦法的那部分,會跟着特首產生辦法拉倒而一併拉倒。於是,今後五年,香港政制改革將全面原地踏步。然而,政制原地踏步不等於政治跟着不變。筆者說過,時間在泛民這一邊(見626日拙文《強悍作勢未必有效時間站在泛民一邊》)。這個判斷正確的話,第一個事例將見諸下一屆的立法會選舉結果:
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  V. ^& P+ [. {" C3 `5.39.217.763】泛民在下屆立會不僅能夠保住現有實力,還會有一定的額外進賬。原因很簡單,香港現有選民及即將變成選民的市民當中,年紀愈大的那群,愈支持當權派,而愈年輕的,則愈不支持。所以,遠的不好說,因為有大陸移民因素不可測,但五年、十年以內,泛民的得票率估計將慢慢提升(當然,大前提是,泛民本身要好自為之)。
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( {5 u4 X! p# ?這個有利於泛民的下一兩屆立會選舉結果與上述【1】的可能性相結合的話(即無論下一兩個特首是假普選產生還是仍舊由小圈子推選產生),行政立法關係將進一步惡化,社運將更遍地開花,出現的暴力將更頻繁更嚴重,香港社會和政府管治將出現前所未有的困難。短期而言,這是一個各方皆輸的結果,無一方可倖免。商界會輸,因此打工仔小市民也會輸;北京因為有在香港的商業利益,所以一樣會輸。這個結果,對商界而言,害處要比佔中運動所可能帶來的即時損失要大不知多少倍!' E- Y  \; X% b$ H

  `9 I7 u4 W- B& Y  D' a5 \6 b公仔箱論壇然而,當這個很可能的【1+3】場景真的出現了,商界和北京撞到南牆了,內部便有可能生出異見力量,試圖改變【1】而接受【2】。一旦【2】出現了,再加上3】,行政立法關係改善,社會上大多數人的民主要求得到滿足,矛盾消減,政府管治質素提升,香港社會便能起死回生。
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然而,統治階級何必一定要把香港社會置諸死地而後生呢?如果北京和香港商界今天忽然明智,不讓香港掉進【1】的死胡同,一步達到【2+3】的局面,不是更好嗎?當然。不過,這恐怕是一廂情願了。不撞南牆不回頭,歷史上的例子多的是。/ j8 H5 M" s# C1 W, m+ o

, b6 Z  C. x( R6 c1 otvb now,tvbnow,bttvb有人會說,那麼,為什麼不是應該請泛民放棄民主要求,在【1】的情況下通力與特首合作,達致政通人和?公仔箱論壇7 O- O0 i4 P5 C3 I4 }$ I( E

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那是更加一廂情願的想法了。要替民眾中的大多數洗腦,要市民尤其是年輕人放棄民主價值,那是沒有可能的。但更重要的是,去掉民主,小圈子為所欲為,香港管治大陸化是一個必然。所以,最客觀、也是最樂觀的估計,是香港社會先進入【1+3】的惡劣狀態,然後回過頭進入【2+3】的較好局面。這條路還不一定走得通;可能一旦進入【1+3】,香港也就再也走不出來了。
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% j) O! i5 M8 x, J: S. R( d) H因此,泛民為了香港利益,如今惟有盡力阻擋社會掉進【1】。由現在起的幾個月,將是關鍵時刻。三子推行佔中的意義,無非在於呼籲整個社會特別是商界,以及北京的香港持份者,想清楚【1】的嚴重後果。5 Q5 g  V9 T8 @7 I* E8 L. e$ X& S: k

6 n: n/ A/ y9 r" v7 W# m公仔箱論壇上面說,要成功迫使北京和商界同意讓政制真正民主化,泛民本身必須好自為之。具體而言,關鍵就是要能在這幾個月裏,暫時擱下黨派之間的各種恩怨成見,為同一個目標站在一塊。在這個問題上,筆者不得不對民主黨的現屆領導就退出真普聯一事上作出批評。
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泛民兩派因怨成仇已非一日,各種主客觀原因,大多數泛民群眾都基本上清楚。雙方有錯,甚至激進派的作風和對友黨的態度方面的錯可說更大(大得他們也自作自受);不過,毋庸置疑,對激進群眾的開發工作,「人社系」的領導是做對了;提出抗爭新思維,打破沉滯局面,他們是有成績的。而且,6.22民間公投結果出來之後,輸了票數的人民力量能夠放下面子,公開呼籲民主黨改變退出真普聯的主意,為了最後的一戰暫時放下身段、彼此合作,做得很對。然而,民主黨的回應是「不會與『不再是同路人』合作」。大家都清楚「不再是同路人」這幾個字的用法歷史和政治隱義;民主黨用之於其他泛民黨派身上,筆者不寒而慄且無法想像。民主黨可以說,不再留在真普聯也可以力推真普聯方案。誠然,在這個時候,任何泛民政黨、泛民重要人物,絕對不宜拒絕對方伸出的橄欖枝,更不應在言語上加深泛民之間的分裂,那是大錯,因為對廣大要求泛民政黨在此階段必須通力合作的泛民群眾而言,那是一個非常大的心理打擊,絕對令人洩氣。5.39.217.763 f4 S+ l) X6 a( @0 \$ U
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退一步,為民主黨自己的前途着想,現時的勢,在真普聯、在公民提名那一邊;民主黨的一貫影響力,正在逐漸流失。如果選擇繼續自外於這個勢,民主黨也許會進一步由大變小,最後邊緣化!! j! N: E9 h9 I' @7 M/ h

9 c/ B$ P2 j" ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
筆者一向視民主黨為重要的溫和進步力量,今天、明天亦然,但是,對該黨領導近日拒絕在同一陣線上與所有其他泛民政黨合作的態度卻十分失望。僅此提出善意而嚴厲的批評,希望該黨三思。6 z2 d8 C7 S' v: ?0 ~" R& ^

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《信報》特約評論員

作者: felicity2010    時間: 2014-7-8 11:36 PM

何俊仁回應練乙錚  指人力反覆失信  民主黨難返真普聯. S$ W0 k* X, ^" k" `$ R
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. [3 s" S7 X$ Q3 \7 f9 C公仔箱論壇
7 J* X7 \; l; i% @: A0 C) h. N+ A7 etvb now,tvbnow,bttvb時事評論員練乙錚上周在《信報》專欄,批評民主黨在全民投票後,仍然拒絕重返真普選聯(相關報道)。民主黨前主席、立法會議員何俊仁今日於民主黨Facebook專頁撰文回應。何俊仁在文中批評人民力量「反覆失信和不擇手段」,兩黨缺乏互信,難以合作。他說,雖然人力邀民主黨重返真普選聯:「以往的經驗告訴我們,這橄欖枝可以隨時因一些政見或處事手法不同,而立即變為攻擊他人的刺刀。這樣缺乏互信,縱使一起留在真普聯的平台上,還會有真正的合作嗎?」
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2 _/ x0 l  p5 m: S! A9 D% k5.39.217.76何俊仁又指,雖然民主黨退出真普聯,但將集中力量投入佔中運動中,力推「三軌方案」,「2010年是為鎖定2017的時間表而同意過渡方案,今次是終極普選決戰…最後,若政府提出一個符合國際標準的方案,但未符『三軌方案』的要求,民主黨認為,和平佔中運動須再進行另一次民間公投,讓市民抉擇是否接受,民主黨亦會根據民意而投票。」tvb now,tvbnow,bttvb) _( z& }# d/ R& |3 V+ Y* E& [4 p

4 D4 f0 h% K" a; J7 q! o5.39.217.76何俊仁全文:公仔箱論壇# e+ A, p' `: q

9 J( p; g; M- Z5 \, N! ]; g5 e公仔箱論壇為何退出真普聯—答練乙錚先生
" a: P' p6 q' _1 ?4 X" zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; W/ M9 _$ {% Y( u9 l& V5.39.217.76練乙錚先生早前在《信報》撰文(《論大遊行之後形勢 對民主黨作一批評》,刊7 月4 日),對民主黨退出真普聯作出善意及嚴厲的批評。練先生素來是我們尊敬的朋友,對其善意我們毫不懷疑;對其嚴厲批評在下虛心聆聽後,我認為有需要向練先生講述整件事的背景,讓練先生和讀者了解,並借此文真誠解答有關疑問。
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首先,真普聯成立之初,民主黨願意暫時摒除與人民力量(人力)過往的矛盾,試圖在此平台上合作。然而,兩個組織的矛盾有增無減,連民主黨邀請佔中三子參與佔中誓師儀式,竟然都遭受「人力」屬下的「佔中後援會」破壞狙擊。* G+ {7 s/ c- P" [( z7 }
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「人力」的一貫作風是只要自認為目標正確,便可以自我合理化不當的、甚至違背誠信的手段。5月6日佔中投票日前,「人力」曾與真普聯成員多次公開推薦「三軌方案」,但到5月6日,卻為了排斥沒有公民提名元素的其他方案,突然力推「人力方案」,並違反規定,大力發動沒有參加以往商討活動的人前來投票;這批「人力」動員出來的投票者,態度粗暴惡劣,多番咒罵駐站的佔中義工,行為令人不齒,終於「人力」成功令「人力方案」成為三個最高票方案之一。tvb now,tvbnow,bttvb% s5 u  g6 {& o

5 x+ a5 l7 A7 {5.39.217.76其後「人力」的行徑遭佔中發起人、真普聯成員及輿論狠批,「人力」領導者即宣布重新支持「三軌方案」。這樣反覆失信和不擇手段的行徑,便成為「駱駝背上最後一根稻草」,民主黨感到無法再維持最低限度的信心而合作下去,因而退出。
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民主黨宣布退出後,「人力」一反常態,極力挽留民主黨;但以往的經驗告訴我們,這橄欖枝可以隨時因一些政見或處事手法不同,而立即變為攻擊他人的刺刀。這樣缺乏互信,縱使一起留在真普聯的平台上,還會有真正的合作嗎?公仔箱論壇% K5 I6 U1 J4 \# Q
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練先生以至有些民主派的支持者會說,民主黨不返回真普聯的決定,令人覺得泛民分裂了。但這正是最大的誤解:
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* F+ l7 {( A/ @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。一、泛民政黨每逢星期五均召開俗稱「飯盒會」的會議,是二十三名議員的重要合作平台,討論各項政策倡議和議案投票,以至議會內外抗爭行動的合作和政改形勢;民主黨更與泛民各政黨一起推動區議會選舉的協調和爭取真普選的「毅行計劃」。
; q, X0 {  u/ @$ z* f民主黨一向是泛民會議中積極的成員,然而「人力」卻選擇不參加泛民會議和拒絕選舉協調,而在立法會中的抗爭行動是慣於「我行我素」,最近「人力」在立法會全面「拉布」便是一例,他們自己亦否認是泛民一員。
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6 X) b  V, z' w7 d7 h% ?; Z5.39.217.76二、真普聯的成立,最主要的目標是協調各黨派制訂一個民主派的「共識方案」,故此以往真普聯只舉辦論壇、研討會、邀請學者協助研究制訂方案或進行民調而沒有組織行動,包括遊行、跟建制派對話溝通等。現今,真普聯已制訂「三軌方案」,而在第一次民間公投成為主流民意的方案,佔中運動亦會全力爭取「三軌方案」。民主黨認為,真普聯的主要任務已告完成,未來應集中力量投入佔中運動中,力推「三軌方案」。
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有人質疑,民主黨決定退出真普聯,是否為與中央談判或就政改妥協鋪路。我在此代表民主黨清晰地說「不」。2017年的特首普選是終極一戰,若北京連已向世界公布的時間表都背棄,香港人只有跟建制全面決裂,抗爭到底!所以今次的決戰絕不能與2010年相提並論,2010年是為鎖定2017的時間表而同意過渡方案,今次是終極普選決戰,6.22的公投結果給我們的指示是:
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- Y9 [  R: K5 C. T4 a, B  N& G; D一、「三軌方案」是一個市民認同的理想方案和泛民努力爭取的目標;
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二、超過八成市民認為不符合國際準標的方案,立法會應予否決。2 G: @( ^' d. f' c4 z& b

' O& F; B# q/ |. [$ q* R) V假設民主派政黨有機會一同與中央和特區政府進行談判,也要遵從以上的原則。最後,若政府提出一個符合國際標準的方案,但未符「三軌方案」的要求,民主黨認為,和平佔中運動須再進行另一次民間公投,讓市民抉擇是否接受,民主黨亦會根據民意而投票。
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作者: felicity2010    時間: 2014-7-8 11:41 PM

有線:政改諮詢報告 最快下周出爐
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8 I$ m* C# p' t* ^$ k  d) S政務司司長林鄭月娥,去年底政改公眾諮詢書(資料圖片)tvb now,tvbnow,bttvb. o' e$ W3 E! u

8 ?. |  w! i2 {tvb now,tvbnow,bttvb政府今日已放風預告,領導政改專責小組的政務司司長林鄭月娥,明天(9日)在立法會大會上,不會交代第一階段的政改諮詢報告。《有線新聞》傍晚引述消息指,有關報告最快下周發表,料報告將會引述法律團體的意見,指公民提名違反《基本法》。
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! d# I2 C8 e# V+ a6 w* w8 X) ~tvb now,tvbnow,bttvb報道指,政府沒有打算在暑假前最後一次立法會大會上,交代政改報告,而是傾向將政改三人組總結諮詢意見的報告,以及特首梁振英提請北京啟動政改的報告,在同一日發布。由於人大常委會8月下旬開會,預料屆時會就政改框架作出表述,特區政府最快年底提出方案作下一輪諮詢。
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1 V2 K% X, z+ ?. c( c+ B公仔箱論壇報道消息指,報告將會「如實歸納」各界對公民提名看法及背後理據,包括法律專業團體指明是違反《基本法》,又會引述意見指,提名委員會可維持現時選委會的1,200 人、或增加至1,600人,13 萬份意見書亦會以附錄形式全面公開。
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即時關注│民主黨:不會帶頭提早佔中        TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 T8 p! }9 H/ U: Q1 B# T6 y
               

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民主黨主席劉慧卿星期日(6日)在《城市論壇》表示,民主黨已經入到「第三波」,今天會舉行黨大會,「大家去準備,如果最快就7月啦,如果唔係8月呢亦都會佔領中環」。此話一出,各界都理解為「民主黨打算提早佔中」,有報章更以「搶閘」來形容民主黨。
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不過,今日舉行大會前後,民主黨高層都清晰否認。該黨立法會議員何俊仁在會前強調,民主黨會配合佔中三子,不會自行提早佔中,只是認為如果政改第二部曲已經違反國際標準,佔中會提早出現。另一議員黃碧雲則說,在「大佔中」之外,如果在政改一部曲、二部曲時有很離譜的事發生,不排除會「局部佔中」。
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至於劉慧卿亦在會後表示,不會自己帶頭佔中,一定會配合其他團體。




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