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標題: [時事討論] 真普聯瀕分裂箍票必失算　假團結兩死因悲劇勢重演 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2014-5-10 09:05 AM 標題: 真普聯瀕分裂箍票必失算　假團結兩死因悲劇勢重演

本帖最後由 felicity2010 於 2014-5-10 09:07 AM 編輯

真普聯瀕分裂箍票必失算　假團結兩死因悲劇勢重演公仔箱論壇) q& r2 `: n, q- Y9 a8 z

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為了爭取2017年的真普選，多個泛民政團合共27名泛民議員，於去年3月21日正式成立真普選聯盟（後來因黃毓民退出人民力量，只餘26名議員）。難得的是，溫和派和激進派都一起參與，當時有不少市民相信，泛民終於不再互相攻擊，真的可以團結起來。tvb now,tvbnow,bttvb  ]" j7 ?5 P8 Z0 E& v
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然而，經歷了超過一年的工作，在政府還未公布政改方案之際，真普聯的內部矛盾卻日益加劇，已發展成「口不和、心不和」，甚至在佔中商討日後，更瀕臨分裂。tvb now,tvbnow,bttvb) C& Q% {% e: s+ g3 N  H
回顧過去一年，其實真普聯的問題早已浮現。

三軌方案揭真普聯不和
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去年7月，民主黨主席劉慧卿接受訪問時，表示人力是收了北京錢才攻擊該黨。人力主席袁彌明其後堅稱，要求真普聯予以譴責，否則人力將退出真普聯抗議。事件後來不了了之。5.39.217.76/ {" r. Q. P8 j! }4 f
及至今年1月，真普聯發表三軌政改方案，一開始鄭宇碩還表明，三軌是一個整體，三者需要並存，「拿開哪個都不是我們的方案」。然而，民主黨翌日卻發聲明強調，「三軌並非綑綁，亦不是缺一不可」。人力當天立即反擊，強烈譴責民主黨，並要求該黨退出真普聯。

在一片紛亂之中，鄭宇碩為團結各派，翌日就立即「轉軚」澄清，重申自己絕對沒有說過「缺一不可」，又表明不會在方案上使用「缺一不可」的字眼。由此可見，真普聯各成員連最基本的統一政改立場都沒有，套用中共話語，就是沒有「統一戰線」，試問團結又從何談起？
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終於，到了5月6日的佔中商討日3，因為人力及社民連沒有支持真普聯方案，輪到民主黨感到不滿，更直言大家的互信基礎已經「跌到冇」，並考慮退出真普聯。及至昨天，真普聯因為內部種種不和，加上民主黨疑似「玩嘢」擺空檯，結果鄭宇碩決定無限期延遲籌款晚宴。一個組織的矛盾可以如此劇烈，說得難聽一點，都算是「名存實亡」了。tvb now,tvbnow,bttvb1 ]+ q7 B4 g8 k
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真普聯箍票目標難達成
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問題是，按照《基本法》規定，政改方案需要47位議員贊成就可通過。而既然建制派議員已有43人，減去按慣例不投票的主席曾鈺成後，其實只需5位泛民議員倒戈，政府方案就可「坐定粒六」。但若更悲觀地看，曾鈺成不按慣例強行投票的話，則只需泛民有4人倒戈，即可成事。8 B7 g5 E' b2 W* a' h8 A1 [1 Q

而真普聯成立的目的，本來就是想綑綁27名泛民議員，防止有人像2010年政改時突然倒戈。事實上，鄭宇碩去年10月接受專訪時也承認，真普聯的存在是戰略考慮，背後有箍票的意義，「走四票已夠，大家都需要團結」，要團結才有討價還價能力，「泛民就是知道自己弱點，所以才走在一起」。當時他坦言，維繫真普聯團結不是易事，更直言「盡做啦」。tvb now,tvbnow,bttvb  N1 i  y, e$ f( q; n! E3 u/ ^

如今看來，當初的目標恐怕根本難以達到。第一，成員的政改立場有明確分別，例如民主黨和人力對政改就有截然不同底線，但卻沒有任何機制處理、懲罰或予以開除；第二，真普聯至今，都並無就大家的投票意向定下硬性規定，即是說，就算有議員臨時倒戈投票贊成政府的方案，甚至幫政府的方案拉票，都不代表真普聯會立即開除他，更遑論任何實質的譴責或懲罰。+ i2 m5 y$ o# [0 |+ s0 a
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更值得留意的是，正當真普聯和佔中行動愈走愈近，而佔中行動又篤定要為公民提名奮然一戰之際，一向不堅持公民提名的民主黨其實相當尷尬。
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現時難得出現了人力社記「出軌」的風波，理論上，民主黨實可借勢發難，退出真普聯。如此一來，民主黨就再無共同維護三軌方案的道德責任，日後自行將三軌減至提委會一軌，以至直接投票贊成政府方案，就更無後顧之憂了（順帶一提，民主黨周末會討論是否退出真普聯，巧合的是，下周三民主黨2名議員會與中聯辦張曉明會面。）

民主黨倘退出勢重演悲劇" d0 P: Q5 X6 j3 K! C5 H- b8 h4 n

人力主席袁彌明昨日亦向傳媒表示，真普聯的作用原為約束足以否決政改方案的26票，一旦民主黨6票退出，即變得毫無意義，擔心2010年政改的情況重演，「爛政改方案」也可以通過。4 T$ ~: I: R- S+ a" w. L
對鄭宇碩來說，如果還想箍票的話，當務之急就是要防止民主黨真的退出。鄭宇碩或許稍為批評人力社記，可令民主黨較易下台，也令該黨堅持退出的急切性減少。但其實，各黨派潛在的不和，卻似乎是不可能化解。真普聯距離分裂，恐怕只是遲早之事。

歷史，彷彿在這裡重演。上世紀四十年代尾、五十年代初，中國的民主黨派就是緣於柏楊筆下的「窩裡鬥」，而輕易被中共逐個擊破。現在，不過是民主黨派故態復萌，中共故技重施，如此而已。

游清源 • 一分鐘游得理噏：真普聯籌款晚宴「空枱」事件觸發泛民分裂？
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作者: felicity2010 時間: 2014-5-10 11:02 PM

佔中又掀內鬨，是可以將你這樣鍊成的…

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話說因為某些所謂「溫和」民主派，不滿他們的普選方案，早幾日就被參與佔中人士投票篩出局，如今似為形形式式的另起爐灶，找尋下台階。觀5.39.217.76; `4 u, ^& r. j" v) h  ?
乎近日一眾親共傳媒，忽然齊齊倒轉槍頭撐這些溫和泛民，大家都可以想像到這一次事件中，大致的是非黑白誰屬。3 c3 n2 K1 h2 X, `& _! C% e5 @/ O7 m

關心香港普選進程的朋友，想應愈來愈感同身受，當今香港政治，當是非黑白愈趨容易混淆，就更加要時刻警醒自己，須分清是非黑白；否則，最後才忽然醒覺自己原來長年信錯人跟錯隊，給人出賣多年理想與感情，那種感覺，隨時可以令人自此心灰意冷的。

很多人說多看歷史，會更明白「鑑古知今」；但筆者還是更喜歡寫《史記》的太史公司馬遷一句話：「通古今之變」，當中尤要留意「變」這毎個字；而關心大中華地區民主發展的朋友，就更應以追求「通」的境界來自勉。
簡單講，大家如今應視港人跟中共，是一場博弈對手；當中共下新一步棋，港人回一步後，中共就又會來新一著，如此類推。作為港人，必須因勢利導，盡力爭取上風。而其實當初戴耀廷拋出佔中這概念，正是港人一方下得很好的一著。

大家都知道，佔中由開始醞釀至今，早已成中共之大忌；若果大家都相信，中共是香港以至大中華地區落實民主公義等的最大對手，大家其實只要多看一兩本中共發展史之類，留意一下她歷年來怎樣針對對手，出盡滲透、分化、打擊等技倆，用這些作為自己思考的起點，很多是非黑白，都容易就可打一個底。
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一言以蔽之，誰想搞砸佔中（以至誰想製造某些泛民「同路人」藉口跟佔中割席），誰的說法，就會為北京所利用。
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尤其當大家近年感覺到，愈來愈多泛民黨派彼此間狗咬狗骨，甚至比針對各親共組織還狠（其實再近一些的本土派與大中華派間爭議，也可能開始被混入若干類似的成分），也毋須再疑惑那些人那些黨派曾有什麼枱底交易，單講她們明知此舉必為中共所喜，她們的政治智慧究竟有多少斤兩，一想便知。

反而，一直以來力圖調協各黨派槍口一致對外的鄭宇碩，知道自己一表態要選特首就會令中共大受刺激的余若薇，他們反而知道在公開場合什麼時候放什麼話，至少在政治智慧上都高一班。

當然，大家也大可批評這些公民黨人一直「離地」，他們多年來未能凝聚群眾力量訴諸社會運動，是一個事實；但同樣，當肯簽佔中意向書又肯投票「篩選」的，時至今日還只得那約2500人，大型社會運動一時間在港難以搞成，就更早是中共看扁全香港人的最大弱點，當中你我都有責任。
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故此，港人要跟中共周旋，除應鼓動更多市民投身社運外，至少也要動員更多人，身體力行支持各路有智有謀人馬，當前在爭取香港真普選這盤棋上，跟中共來一次高質素較量。
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新聞短打│民主黨下周三見張曉明　周四決定會否退出真普聯　時間吻合令人懷疑

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民主黨不滿人民力量及社民連在日前的佔中商討日，轉軚不投票予真普聯的三軌方案，又力推人民力量的方案。民主黨單仲偕今日出席電台時表示，民主黨會審慎考慮所有的可能性，包括退出真普聯，或維持在真普聯「低度參與」，又或者要求人民力量及社民連退出真普聯。另外，他又表示民主黨會在下星期四在中委會開會決定會否退出真普聯。
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真普聯面臨分裂已成事實，不過可疑的是，現時每天在批評人民力量及社民連的民主黨為何不爽快決定會否退出，而是拖到下星期四才決定？雖然主席劉慧卿仍未返港，但要知道，民主黨立法會議員黃碧雲及單仲階昨日才剛宣布，下星期三會與中聯辦主任張曉明會面，討論政改。所謂「Timing is everything（時間就是一切）」，民主黨安排面見張曉明在前，開會決定是否退出真普選在後，客觀上已讓人覺得民主黨或會借着「是否退出」這個籌碼與中聯辨官員「講數」。5.39.217.76$ g( w2 Y/ y3 V1 g. q, ~9 ~
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就算不是也好，當他們見完張曉明後，即使對真普聯作出任何決定，都會讓人聯想到與會面有關，所謂「瓜田李下」莫過於此。想不到，堂堂大黨，至今仍未「學乖」，不吸收2010年走入中聯辦後的教訓，反而重蹈覆轍，究竟要說他們不懂玩政治，還是太會玩政治？
（作者：普思）5.39.217.76) V, }% K) e  O

游清源 • 一分鐘游得理噏：人民力量該當何罪？7 D+ X; X) J, R: g
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「溫和」民主派圖另起爐灶　若續發酵勢減公投成效                      5.39.217.76, G9 x. L" a4 f* _/ X& L
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真普聯瀕臨分裂邊緣。5.39.217.762 Q4 b- G  M# `% V! e& ]" ~" G! L

這邊廂，前政務司司長、香港2020召集人陳方安生今日出席無綫電視《講清講楚》時表示，「溫和」民主派應考慮是否繼續同「激進派」合作。她又計劃組織「溫和派」另組平台，尋求一套真正的普選方案，合作推動無篩選而中央又接受的政改方案。
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那邊廂，民主黨單仲偕今日出席電台時表示，民主黨會審慎考慮所有的可能性，包括退出真普聯，或維持在真普聯「低度參與」，又或者要求人民力量及社民連退出真普聯。另外，他又指民主黨亦會考慮另築平台，爭取無篩選的政改方案。

兩個「溫和」民主派不約而同表示會考慮另起爐灶，這對6月的佔中公投會有多大程度的影響？如果泛民分裂，這對他們與政府以至中央商討政改又有什麼影響？《852郵報》問過香港科大社會科學部副教授成名，成名形容現在是動蕩的時刻，泛民應求同存異。商討日的結果已經發生了，人民力量與社民連不投及三軌方案亦成事實，在這些事情已發生的前提下，如果要重建信任的難度是很高的，「餘下來要問的是香港的民主化有什麼衝擊？」！tvb now,tvbnow,bttvb& [( J8 I* m. J  {8 |  M
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他認為，影響既有正面，也有反面。正面的是，若真普聯解散，他們會將50萬元全數轉移給佔中行動。但反面的是，公眾會覺得民主運動不夠團結，部分市民更會厭煩。不過，成名認為，這對於個人會否因為此事而決定是否「佔中」的影響「未必太大」。成名又指出，陳方安生的批評可能會提醒到一些溫和民主派，繼而影響6月的公投投票率、亦有可能影響溫和派的人參與佔中行動的決定，以及在日後的有關民調中的意向。
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另外，成名又提到，日前已有民調顯示，越年輕的人愈支持所謂「激進」組織，這些人亦有可能成為佔中的一部分。不過，對於公投甚至「佔中」的影響仍然有變數。而變數就在於那些針對公民提名等所謂「激進派」的言論會否繼續在一些溫和中產報紙發酵，以及被受眾接受，影響他們對佔中的支持。另一個變數則在於陳方安生「另起爐灶」的計劃會否繼續發酵或繼續批評佔中，亦可能會對佔中造成打擊。

作者: felicity2010 時間: 2014-5-12 10:07 PM

本帖最後由 felicity2010 於 2014-5-12 10:10 PM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb* x4 c/ l" T5 L6 v
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處理真普聯更逼切民主黨押後與中聯辦會面公仔箱論壇! R+ m& p$ B% {5 a
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單仲楷及黃碧雲原本在本周三與中聯辦會面，但民主黨表示，目前需優先探討推動無篩選的普選策略，及商討如何處理民主黨與真普聯的關係，因此把會面押後，民主黨將找適合的時機，再與中聯辦官員就政改會面。
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單仲楷表示，現時民主黨無法同時進行兩項重大的工作，因此優先處理與真普聯的關係，此事較有逼切性，便押後與中聯辦的會面。tvb now,tvbnow,bttvb5 K. V. K# p! F
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黃碧雲表示，民主黨在最近幾天，面對急速轉變的政治形勢，包括在商討日三之後，真普聯成員間關係出現張力，民主黨需詳細探討在真普聯的角色，把中聯辦會面押後，令民主黨有緩急的次序，優先調整檢討與泛民的關係，此時較與中聯辦主任張曉明見面更重要。
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至於與真普聯的關係，單仲楷說，正詳細考慮一系列可能性，包括退出真普聯、冷處理或低調處理、向人民力量及社民連提出不信任動議、提出解散真普聯，因此需要進行許多內部會議討論。公仔箱論壇# ^9 d% U9 m1 x

日前有人質疑，民主黨周三晤中聯辦官員，周四就決定會否退出真普聯，時間吻合令人感「瓜田李下」。
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新聞短打│民主黨人才凋零得只剩下單仲偕與黃碧雲？
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民主黨原決定本周三晤中聯辦官員，周四決定會否退出真普聯，普思在上周六已經說過，時間吻合令人有「瓜田李下」之感。不過，今日民主黨突押後黃碧雲、單仲偕與中聯辦主任張曉明會面的安排。7 D* r( h# g% f

黃碧雲在會見記者時表示，鑑於最近的事態發展，民主黨目前需要集中與優先探討本港日後推動無篩選真普選的策略，包括要商討如何處理民主黨與真普聯的關係。為此，她與單仲偕決定押後與中聯辦官員的會議。她又強調，約見張曉明是「對話路線的一個延續」，民主黨會保持與各方人士的對話。

而單仲偕則表示，這個星期有很多關於民主黨在真普聯的去留問題，民主黨要花時間考慮這些細節，無法同時進行兩個重大的工作。在考慮逼切性問題後，決定先集中處理與真普聯的工作。5.39.217.76' x8 q/ i1 O" H+ @) j

原來，一個擁有700多個會員、27名中央委員會委員（連同主席及副主席共30人）的堂堂大黨，並不能同時處理多項事務。客觀事實是，現在與中聯辦官員會面的是黃碧雲與單仲偕；現在公開批評人民力量及社民連、決定會否退出真普聯的，分別又是單仲偕與黃碧雲。難道，整個民主黨人才凋零得只剩下黃碧雲及單仲偕？否則，有何原因令整個民主黨不能同時處理兩項事務？舉個簡單的例子，難道身為立法會議員的他們如要參與一些立法會會議，又能說「無時間」處理其他事項而通通推卻嗎？這個理由，實難以令人信服。

另一個問題是，既然民主黨知道自己無法同時處理兩件「重要」的工作，為何在星期六時未有發覺，就草草宣布在星期四決定會否退出真普聯？這是否代表民主黨思慮不周，還是真的如普思所言，怕瓜田李下？公仔箱論壇* [, S6 R) O: |, u8 W% l

湯家驊不退公民黨不退真普聯　另組「溫和」平台果真深謀遠慮

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普思在上周六（10日）已經說過，民主黨決定本周三（14日）晤中聯辦官員，但周四（15日）才決定會否退出真普聯，時間吻合得令人有「瓜田李下」之感。與此同時，民主黨又表示會考慮會另組新平台，聲言要爭取無篩選的政改方案，云云。

不過，普思就發覺，對比起民主黨，另一位「溫和」民主派人士、公民黨立法會議員湯家驊卻更加聰明得多。今日，湯家驊不以推動「方案」來形容自己推出的政改方案，反而以「課題」的統稱，來形容包括他在內的「溫和」民主派人士提出的方案，如香港2020及18學者的方案。

今日湯家驊接受訪問時表示，自己心目中的想法，不是去推動某一個方案，而是他察覺到經過5個月的諮詢後，「香港人未有足夠的時間及空間去考慮提委會民主化這個課題」。他又表示，如果可以集結到對於提委會民主化此「課題」有興趣，或覺得有政治責任推動的人士，「大家合埋一齊，去集結我哋嘅資源，推動呢個課題」。# o% i* I3 ^* E$ J* L+ A
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湯家驊之決定，可謂盡顯其「政治高手」的技倆，或者以潮語來形容，「識做一定好似湯家驊咁做」。一方面，他不會退出真普聯；另一方面，他又計劃另起爐灶，此前就更多次表示不會退出公民黨。因此，湯家驊既能保留公民黨、真普聯成員的身份，自己又可繼續另闢平台，各有各做，變相令真普聯「名存實亡」之餘，自己又不用背負上背叛真普聯之罵名，作為資深大狀，他才真是最深謀遠慮，跟民主黨高下立見。或者，民主黨可以參考一下？又或者，現時經常批評社民連及人民力量的民主黨單仲偕，也應摸索一下，如果可以踏上成為政界又一「湯家驊」之路？公仔箱論壇2 J& p& ~. A, f7 I2 E
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公民黨6議員中聯辦想逐個見拒集體會面tvb now,tvbnow,bttvb. |1 Z5 A4 C- @) \6 L; m- z
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中聯辦早前邀公民黨議員見面，立法會議員郭家麒今天表示，中聯辦主任張曉明拒絕集體會見6名公民黨議員，仍堅持逐個議員見面，本周黨團會議將商討是否應約。有學者認為，中聯辦的要求不合理，令外間揣測他們想分化公民黨；但亦有學者鼓勵泛民繼續與中央溝通，因為「不入虎穴，焉得虎子」。5.39.217.76; x0 ~5 o" u4 p  M) p

此外，中聯辦亦無答應可在中聯辦以外的地方見面。郭家麒認為，除非公民黨立場有重大改變，否則對中聯辦要求與逐個議員見面，便「恕難從命」，感覺不到張曉明有任何誠意與公民黨溝通。, z, m* q  v  D" [
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他強調，公民黨並非拒絕、也不應拒絕與中聯辦見面，但「(中聯辦) 如果仍堅持逐個議員去見，這並非對待一個政黨可接受的要求」。他擔心中聯辦這種做法，是告訴香港市民，中央所謂與民意代表見面，「都係得個講字」，這傷害了許多市民的心願，許多人想落實普選，「但我看不到在這種膠着狀態下，會有何寸進。」9 w! _5 C: D* w8 k
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對此，香港中文大學政治與行政學系高級講師蔡子強指，雖很難猜測中聯辦有何陰謀，但相信公民黨擔心會被「逐個擊破」，尤其當湯家驊的立場與黨內主流有所不同。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% F2 Y& ]2 a9 N" Q2 l
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他認為，中聯辦的要求不合理，令外間揣測他們想搞分化，「主人家不應如此不尊重客人」，他認為中聯辦應盡快讓步。蔡子強分析指，若中聯辦愈堅持，外界對其陰謀論的分析就會愈多。
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不過，時事評論員劉銳紹卻不認為中聯辦有甚麼陰謀，雖有人估計分開會晤是想搞分化，「但民主黨又（黃碧雲和單仲偕）兩個一齊見喎！」他認為難以得出陰謀的結論。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 @# q7 O  d: @" H  F, }

他又認為，中聯辦t對泛民應該更寬鬆，「你是主人，如果他們想談，應該找個方式讓大家都feel good」，但中聯辦若堅持逐個見，便很「失分」。他認為公民黨應就會面方式繼續與中聯辦談判。

劉銳紹又慨嘆香港人應有更多政治智慧和更闊的視野，「少見大場面，所以胸襟窄，技巧自我收窄」，他舉例指，當年漢高祖劉邦去鴻門宴，明知「項莊舞劍，意在沛公」都出席，因為「不入虎穴，焉得虎子」呢？他又舉例，當年國共兩黨都有不少私下接觸，「這不能說是跪低！」他以此寄語泛民，任何一方主動結束溝通，就是輸。
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公民黨今屆的6名立法會議員包括郭家麒、梁家傑、陳家洛、湯家驊、毛孟靜，以及法律界郭榮鏗。當中只有3人郭家麒、湯家驊、郭榮鏗早前曾到上海參加與中央官員的政改會面，除了毛孟靜和陳家洛一早表明不會到上海，梁家傑更是在當日臨出發前，因不滿社民連梁國雄到達上海後被海關拒入境，而臨場取消行程。而民主黨單仲偕和黃碧雲亦是當日有到上海會晤港澳辦主任王光亞的議員。
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公民黨暫拒入中聯辦見張曉明          公仔箱論壇$ I1 Y$ q+ V5 s

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中聯辦主任張曉明意圖逐個約見泛民議員的大計，或遭重大挫折。公民黨立法會議員郭家麒剛表示，由於中聯辦拒絕接受公民黨兩項反建議，即該黨全體6名立法會議員須一同出席有關會面，並要在中聯辦以外的地方進行，現階段不會應約。公民黨黨團本周稍後會再開會，商討對策。tvb now,tvbnow,bttvb5 |5 G' x8 S+ ?2 l

公民黨間接踢爆張曉明盤算

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公民黨立法會議員郭家麒今午踢爆，因為中聯辦拒絕接受公民黨對會面形式的反建議，或會拉倒會面。普思反轉來看，就發覺郭家麒所言，其實更有意思的
是，間接揭示了中聯辦張曉明，今次意圖逐個約見泛民議員的盤算。

須知道，公民黨的兩點要求包括：第一，張曉明集體會見該黨6名立法會議員；第二，在中聯辦以外的中立地方會面。郭家麒指中聯辦都接受不了。
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倒過來看，第一，張曉明如果一併接見公民黨6名議員，或會給公民黨演繹為，中聯辦接受以「公民黨」為一個單位，再為會面對象。須知道，連早前上海之行，北京也對泛民曾經提出的類似要求，斷言拒絕；可見即使回到中聯辦，即使負責接見的只是北京在香港的黨委書記，中共也不容跟泛民黨派平等對話，遑論要在中聯辦以外的地方會面；要見，也只是將立法會議員分開「個別」地見。中共這條底線，依然不容踰越；9 N/ s. U% z `1 v; \
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第二，張曉明早前亦已表明，只會先見有到上海的泛民議員，當中意下如何，不用明眼人都一眼睇晒。公民黨6名議員中，不單只有3人成行，最重要的是，黨魁梁家傑當日是在臨出發前，因不滿社民連立法會議員梁國雄到達上海海關後未有入境，臨場取消行程。梁家傑與另外2名一早表明不會到上海的議員陳家洛與毛孟靜，擺出的態度既是如此鮮明，又豈會符合張曉明意圖藉安排會面，跟早已到上海展示姿態願跟北京溝通的泛民，再圖滲透分化之策？

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