公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [時事討論] 被批反篩選卻又行篩選　佔中商討日初選理據有待加強 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2014-5-7 08:16 AM 標題: 被批反篩選卻又行篩選　佔中商討日初選理據有待加強

被批反篩選卻又行篩選　佔中商討日初選理據有待加強tvb now,tvbnow,bttvb5 x+ c' M1 I- l4 d/ ?! E4 P. H9 l
tvb now,tvbnow,bttvb5 `- A1 W9 i: ^3 j. C% _/ e

, z6 j" Y5 q+ U5 L
' \( s4 v; y% E3 v) a

) R" f' }$ ]0 `- }7 q- z9 w: t: i8 s
佔領中環昨日舉行商討日，讓簽署了佔中意向書的參與者，從15個政改方案中投票選出最後3個，然後下月22日再供全港成年合資格選民，投票選出最後1個。屆時，佔中會將這個終極方案交給政府，如果政府不接受，又交不出符合國際標準的方案，則公民抗命行動會正式開展。
換言之，昨日的選舉，其實非常重要，不止會影響公民抗命是否真的發生，甚至會決定香港的民主前途。但問題是，為何一個如此重要的選舉，昨日卻只准簽署了意向書的人投票？而為何下月的投票，卻又突然准許全港市民投票？這樣是否雙重標準？

事實上，「幫港出聲」發起人周融早已批評，商討日選舉只准意向書簽署者參與，是「自己講到民主，但事實上是小圈子選舉，先由自己友篩選」。而公民黨議員湯家驊亦曾表示，佔中只選出3個政改方案進行全民公投，不太符合民主原則，他對此感到失望，並強調市民應有較大空間選擇，而不應只限選擇某一類的方案。tvb now,tvbnow,bttvb6 W9 e& e0 L1 J
5.39.217.764 P: {; h/ @9 {6 M' T: o9 g' H) f
當然，大家可能一直也不同意周融和湯家驊的政治立場，但涉及大是大非之事，我們總不能以人廢言。因此，《852郵報》就此請教過佔中發起人之一的陳健民。公仔箱論壇+ M& D, s9 N) ^* ]: e1 B# f' _
5.39.217.76* e5 U" M& S# @1 |8 n9 k% @7 k
陳健民：支持佔中者有理由可優先

本身是中文大學社會學系副教授的陳健民表示，不認同佔中今次相關做法是篩選，因為商討日是完全對全港公眾開放，任何認同佔中理念的人都可來商討和投票，絕不是佔中三子和義工的私人地盤。
5 U7 z z9 O4 i" Z& a; ]" D. h5 r
他續指，昨天先准簽署意向書的人投票，是因為始終最後身體力行去佔中的，就是這一批人。所以，簽署者在選擇方案上，會有一個更加優先的地位，「好多人根本唔支持呢個運動，點解有相同的權利去選擇方案呢？仲要嗰啲人可能係完全唔支持佔中、建制派，甚至是反民主」。5 Z( X. `: _7 m( P1 u
tvb now,tvbnow,bttvb$ i7 \6 ]; W8 j( R
而既然簽署者的意願較為重要，為何又要在6月舉行全民公投？陳健民坦言，其實有許多支持者提議，昨日選舉已可直接選出最終方案，不用再經歷6月的公投。 l# z2 x) V6 ~. k: n# c1 Z% Z' B
5.39.217.768 T4 B& w5 j) k. o, A
然而，他指，佔中一方始終都想方案更加民主，更加有公信力，在整個社會更有影響力，所以決定開放給全民參與，「我們是在很艱難的情況下找一個平衡點，既不是100%畀晒支持者（決定），也不是100%畀晒社會（決定）」。不過，這樣是否雙重標準？陳健民始終不太說得清楚。

他亦重申，絕對不會輸打贏要，如果6月公投的結果，是從3個方案中選出了商討日得票最少的方案，他們都會尊重和接受。: p2 x+ A0 R0 e9 D: C
# ^6 U* I5 P2 Q: q" n
成名：周融理據同適用於批評幫港出聲

本報也請教過科技大學社會科學部副教授成名。他表示，「民主原則」一般是用來形容一個政府，但是否適用於一個社運組織之上，則大有斟酌空間。

成名認為佔中的做法有其道理。他解釋，現時參與佔中的人始終佔整體人口的少數，所以如果一開始就交由全民決定，就會出現一個很奇怪及滑稽的結果：直接參與、付出最大的人，其意見反而會被其他不參與的人壓下。

對於周融批評佔中「小圈子」的說法，成名則重申，現時不是選舉一個政府首長，而是面對一個社運組織。5.39.217.769 D, Q9 I- H5 w$ q+ O% e

他舉例指，反佔中的「幫港出聲」要開會，投票決定某個行動，「咁我哋可否批評周融，點解你唔問晒全港所有市民，去決定組織下一步點樣走呢？」如果他不打算這樣做，算不算雙重標準呢？即使有說佔中會破壞社會秩序，已變成全香港人之事，但成名認為，同樣地，反佔中也會影響香港民主進程，也是全港市民之事，為何「幫港出聲」開會又不讓全港市民參與？+ n& {2 s9 F" W" Q/ q+ R+ X6 n

成名亦指，真正影響終極方案認受性的因素，可能是有許多願意佔中的人昨天沒有投票。他表示，自己身邊就有幾個人是想參與公民抗命行動，但一直忙於工作，還未有時間簽署意向書及投票。而這類人究竟有多少，誰也說不清，所以終極方案在佔中參與者當中的認受性是大是小？同樣地有點存疑。tvb now,tvbnow,bttvb; F. \. n/ A( [: B, ]
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 n, n- X3 B4 e3 ^2 p; a9 n
成名最後也表示，佔中發起人其實應該盡早就以上問題作清楚解釋，以釋除公眾疑慮。" q3 w4 W, R) h' F" ~

作者: felicity2010 時間: 2014-5-7 08:20 AM

新聞短打│公民投名既不可或缺　和平佔中勢事在必行　打壓公投變最新戰線

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 b5 V: P+ K: [& l( R

「佔中運動」全民政改商討日「預選」結果公告天下，三個包含公民提名元素的方案，包括學界方案（1124票，44.8%）、人民力量方案（685票，27.3%）及真普選聯盟方案（445票，17.7%），獲簽下佔中意向書的參加者選出，供全港市民下月作全民公投，佔中三子之一的戴耀廷教授形容，如此結果，反映大家對公民提名的訴求非常強烈。5 |) R3 \% Z5 ]- Q0 V6 e" Z
5.39.217.76/ J1 m# G, `; g( K
不過，公民提名卻是北京與建制派由去年底至今，一直重點打擊的目標，其手法包括訴諸《基本法》，形容公民提名違反《基本法》第45條，又由中聯辦張曉明等人開腔，狠批抹黑公民提名，但雖然如此，最終仍無阻公民提名的方案獲選出，亦令下月22日經公投而選出的方案，必然含有公民提名的元素。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( O4 T# N; V" {  V$ p

問題是，觀乎北京一直的取態，實叫人難以想像在下月公投後，就算有方案獲得上百萬市民支持，卻會扭轉到北京的立場，對公民提名大開綠燈的。而當北京「企硬」，雖然戴耀廷指不一定就出現佔中，因為仍會有第二輪公投，但基於民意力量，事在必行的下一步，恐怕就只會是和平佔中了。5.39.217.761 g! W: K" z- M+ R0 E8 q, B$ k
$ B2 L5 }# M% ]" h
而當然北京也不會就手旁觀任由民意集結吧！故未來的一個多月，可能發生的事情包括：tvb now,tvbnow,bttvb/ \) L7 ?9 F( I5 n3 E

第一，由過去重點打擊佔中，改為重點打擊公投，包括形容公投是沒有認受性、製造港獨，務求妖魔化公投，令公投的人數減少。惟由於在2012的特首選舉前，港人早嘗過公投的滋味，故港人是否仍相信那些片面之詞？
. L- f( V9 M& _2 I& H8 Z
第二，是繼續抹黑公民提名，包括續指公民提名違反《基本法》，而因此經公投選出的方案意義不大，為一個不合憲的公民提名方案而佔中，隨時會被「鎮壓」，藉此降低參與公投的人數，其目的同樣是令將來選出的方案認受性減少。5.39.217.765 U- E, g0 U" W+ x! g+ `1 N- p

既然如此，爭取市民參與下月投票，相信已成為下一條戰線矣。
公仔箱論壇/ e" x, M/ }% }/ c5 c9 S


8仔日記│佔中不可能不發生  中共不可能不君臨    5.39.217.765 R0 R( J% x# z5 b. W: L$ m

2014年5月7日星期三  太平清醮之日商討民主之時TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 H9 A3 p8 n" R

太平清醮是關於清除瘟疫的，而「佔中商討日三」於同日舉行，本來也有為香港消災解難之意，而結果也一如所料，「雙學方案」、「人力方案」及「三軌方案」佔壓倒性優勢，但由於三個方案都有公民提名元素，中共肯定會視之為挑戰其統治權威的「瘟神」，事必除之而後快。
公仔箱論壇1 V! S" O- l6 s' P, f, P4 c
如此這般，佔中運動為香港呈獻的三個平安包，看在中共眼裡，就變成三個毒饅頭。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ t9 ]$ W" H6 H+ V- i# N: n" s/ k
0 n1 K6 w' X, p0 L7 J
而今問題是，6月20-22日的電子公投，無論哪一個方案得到最多人支持，中共都已一早宣判違反《基本法》，根本不會接受。換句話說，佔中勢在必行，而這亦一早已在中共的估計之內。所以，打壓甚至鎮壓恐怕已經寫在牆上，可謂萬事俱備，只欠權威話語。% ~* T: z( U# {7 j9 D* B

而這個權威話語，自是求諸「改革開放總設計師」鄧小平。這方面，今期《紫荊》雜誌就「不失時機」地請來一個老和尚唸出一首充滿殺氣的《大悲咒》。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 |3 v( Y9 |6 ]; e# _6 U
這個老和尚就是前新華社社長周南，他搬出鄧小平的神主牌，為中共「干預」香港事務鳴鼓開道，以至為解放軍兵臨城下提供權威話語。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ G$ V2 c! J4 x% Y1 `
公仔箱論壇( h+ b0 w7 n* N4 x
不怕有災難事必有干預

這篇專訪也是《紫荊》雜誌的封面故事，名為〈周南回憶鄧小平解決香港問題全過程〉，內容十個字可以概括，正是「不怕有災難，事必有干預」。公仔箱論壇3 Z( [) n. a. k- H4 U( O6 h
所謂的「不怕有災難」，緣於1982年9月24日，鄧小平在人民大會堂會見戴卓爾夫人。會談期間，戴卓爾夫人強調：「要保持香港的繁榮，就必須由英國來管治。如果中國宣布收回香港，就會給香港帶來災難性的影響和後果。」

此話一出，即時換來鄧小平「不收回香港就是李鴻章」這重話，但其實，更重的，在後頭。公仔箱論壇* V2 n2 q. H" s8 W& \' W/ ]" n

根據周南的憶述，「他（鄧小平）嚴肅地指出，如果說宣布要收回香港就會像夫人說的『帶來災難性的影響』，那我們要勇敢地面對這個災難，作出決策。」tvb now,tvbnow,bttvb  a- l* J% d8 G+ t5 t

很明顯，鄧小平的腦子，充斥著的，仍是軍人思維，亦即「狹路相逢勇者勝」的思維。結果，戴卓爾夫人在人民大會堂門外長階摔了一交。
新一代領導人未必夠鄧小平凶狠，卻肯定不會隱忍。總之，佔中之日，就是「干預」之時。5.39.217.760 j1 u5 y5 i) }2 U& `

中共：已經沒有不干預的理由！5.39.217.76, ^  w, f5 F& K" X
" w* T% G0 e9 {% u) \6 a
所謂的「事必有干預」，周南所提供的權威話語，就是鄧小平指出，「中央不需要干預屬於特區自治範圍內的事務，同時中央又必須保留在必要時進行干預的權力」。
而所謂「必要時」，歸納起來，有三：
公仔箱論壇; a$ p1 Z5 \) [/ B5 x
一、香港發生危害國家根本利益的事情時；
二、香港發生動亂時；公仔箱論壇1 i6 n" i# v" X
三、香港變成一個「民主」幌子下的反共基地時。
) U- f) `* T) j( A; c- E
而根據國家副主席李源潮的最新說法，佔中有「三要害」：5.39.217.76; V) W  T" d# h- U: a) G& ^, G
第一、違反《基本法》，「另搞一套」；
第二、影響香港繁榮穩定，「把中環佔領了，香港還做不做生意」；tvb now,tvbnow,bttvb/ s1 |( B8 T5 T# H3 q3 R
第三、把普選「佔沒了」、「佔遲了」。公仔箱論壇6 }; M6 D$ q7 G! Z
# f( y8 F8 y9 o8 l
對號，可以入座；雙併，看出一致：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 L  t1 q6 j- N0 E$ L. \+ [
其一、違反《基本法》，即危害國家根本利益；- `: c6 q4 f( @* Y7 ^
其二、佔領中環，即發生動亂；8 ?5 Q0 C% q/ @, `
其三、佔領普選，即變成一個「民主」幌子下的反共基地。
: O* d: \5 H# M% X
看來，中共大可說：「我們已經沒有不干預的理由！」
而以文本分析，這裡的「干預」，意思恐怕是出動解放軍，或者對香港進行「訓政」（其實即是「軍管」）。5.39.217.768 b4 x' R& Q' u& {1 p  h, D7 M2 v
公仔箱論壇8 L# _/ C0 Q' s. K
中港矛盾變成敵我矛盾
tvb now,tvbnow,bttvb9 j5 L* y+ T0 J) U7 b
值得留意的是，周南也把爭取民主的港人視為敵人，以至提升至「敵我矛盾」的層次。他說：「總之，愛國愛港勢力和反對勢力之間，不是此消彼長，就是彼消此長，這也是個客觀規律。」tvb now,tvbnow,bttvb4 K3 P2 `, ~1 D, m" U+ P
而根據共產黨的鬥爭理論，「敵我矛盾」中的敵人，是要鬥垮鬥臭的。
公仔箱論壇  L2 Q2 a8 t7 Z/ Q/ X# C
至於周南的結論，是這樣的：「既然實踐已經證明，小平早已警告過的對特區事務採取無所作為、放任自流的態度是行不通的，那就理應充分發揮自己的主導作用，該管的事就應理真氣壯地管起來，而不為各方發生的噪音所左右。」

可以預見，中共事必管政改、管佔中、管這管那，什麼都管，而且都管得異常理直氣壯（那怕其實是理曲，總之氣壯）。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ G1 }: T: B- h- X% s
一個幽靈，一個英國大文豪狄更斯的幽靈，在維港上空飄蕩，並以十分之無奈的語氣說：「這是最好的時代，這是最壞的時代……」

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/)