Board logo

標題: [時事討論] 什麼人訪問什麼人﹕亞細亞的雙生孤兒 [打印本頁]
作者: felicity2010    時間: 2014-3-30 06:44 AM     標題: 什麼人訪問什麼人﹕亞細亞的雙生孤兒

本帖最後由 felicity2010 於 2014-3-30 06:45 AM 編輯
: U1 |' s5 P- v  b7 L4 Btvb now,tvbnow,bttvb( ]# l. Z8 g1 m( L( G
什麼人訪問什麼人﹕亞細亞的雙生孤兒5 o  |* t5 L/ o, r( ]9 h5 g: L) O
5 A0 k. A  x" J3 \3 ]/ q
——中國因素下的台港合作tvb now,tvbnow,bttvb! w% X: o$ A8 _
tvb now,tvbnow,bttvb% c" F( e" P# |5 m# I0 v5 R- N
5.39.217.76+ O6 e$ m% T; l* y  b& A4 X
文 × 何雪瑩、袁瑋熙
* ?+ N0 W0 X8 k1 J; P3 Htvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 ?  W4 O* l6 {- b4 P

& B6 P, u. a1 a訪問於上周日下午在台北喜來登酒店咖啡廳進行，離立法院只有一街之隔。酒店富麗堂皇，自助餐繼續爆滿。西門町和東區人潮依舊，售貨員的打扮提醒我們當今最流行的男生髮型是金秀賢頭。看着街上型男索女，我們心裏想：「當立法院內學生們一星期沒睡好，街上的人在想什麼？」逃離這場反服貿運動，其實唔難。我們帶着疑惑從立法院一路走來，斜陽映照臉上，初春微風送爽，是台北難得的好天氣。人群午後重返佔領範圍，青島東路、濟南路上慢慢鋪滿青澀的臉孔。台灣中央研究院社會學研究所副研究員吳介民呷一口咖啡，對兩個來自香港的絕望八十後說：「台灣跟香港一樣面對北京以商圍政的局面，我們從香港身上學到很多。」5.39.217.76( e0 H9 h/ n# v

8 A* `4 l+ ~) b1 m5 l公仔箱論壇公仔箱論壇, J7 n0 D& v, n3 p! A) {2 g% E" Z9 }
從「反分裂國家法」  到「跨海峽政商聯盟」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 t, c8 Q8 w" J' C6 E! K

# e# S' h3 L, L' k! W這次服貿爭議，源自2013年6月海基會、海協會根據《海峽兩岸經濟合作架構協議》（ECFA）簽訂的兩岸服務貿易協議。兩岸早於2010年簽訂ECFA，但吳介民說，要理解ECFA和服貿，須把時間推回到2005年3月。當時，中國通過《反分裂國家法》，十條條文都針對台獨，除宣稱台灣是「中國內戰的遺留問題」，因此「不受外國勢力干涉」，更列明在三個情况下，包括當「和平統一的可能性完全喪失」，中國將會採取非和平手段解決台灣問題。一個月後，時任國民黨主席連戰率領訪問團到中國，下飛機時他說：「我六十年前到過南京。相隔這麼久，有相逢恨晚的感覺。」國民黨橫越大江大海六十年後首次正式回到大陸，時間卻「剛巧」與這部反台獨法重疊。5.39.217.76" V4 s. Y0 `9 M/ K. z. h

8 d- ^* h! K8 v) F3 a- s/ G5.39.217.76一年後，連戰率團到京城參加國共經貿論壇。除了政界，還有不少台灣商界重量級人馬隨行，如中信金控的辜濂松、裕隆集團的嚴凱泰，亦不乏綠營企業家，如長榮創辦人張榮發兒子張國政、富邦金控董事長蔡明忠等，統戰味道濃郁，國共第三次合作之說也自此不脛而走。直至現在，連戰一共出入中國大陸十六次，是台灣政治人物之最，隨團人數更近千人。5.39.217.76  l7 R" K! {- |* P# n4 ~9 ~4 K
& d' ~$ p% @/ ?% }9 h
吳介民把這些在國共合作下獲得特殊利益的台灣權貴和家族稱為「跨海峽政商聯盟」，郭台銘的鴻海、王雪紅的宏達電、蔡衍明的旺旺，以及連戰家族、江丙坤家族等，都是典型例子。由中小企起家的政商集團，其中不少早在90年代已西進中國大陸，倚其廉價勞動力設置生產線，並乘中國崛起之勢晉身全球產業分工下不可或缺的一員。它們總部在台灣，生產線在大陸，市場在全世界，因此不能用傳統的台資、中資來界定。它們既是台資、又是中資，穿梭海峽，左右逢源。台商在大陸接受地方政府在稅務、土地、環保政策上的便利，但久而久之，這些優惠卻與「國策」連成一線，成為北京推動「兩岸整合」的獎勵。讓利的另一面即是控制：昨天給你減稅，今天可以告你逃稅；今天讓你通過環保檢查，明天可以勒令你即時停產。
$ y0 k+ Z* s. }  ^( }$ c! H
* x' a2 U- P: }2 f1 W7 c5 {7 C以商圍政
  j" w3 u" t4 q1 F! A- Etvb now,tvbnow,bttvb% q! `2 ^7 V4 `- I) F( L' s! u
更複雜的是，台資一踏足大陸便難以回頭，因為拉動台資橫渡海峽的，不只是中共黨國資本，同時也是全球化。「在台灣，所謂全球化和跟經濟中國化是個雙螺旋過程，攪在一塊。這就是台灣的麻煩。」麻煩在哪裏？「這又跟北京的政治意圖有關。台灣整個金融業合起來，還比不上中國工商銀行。當台灣金融業被中國整個吸進去，以後台商可能借不了錢，如果你不聽話我就掐你。這事早就發生了。」5.39.217.765 m6 l7 C7 O5 U8 S9 K! P" _
tvb now,tvbnow,bttvb8 {, i4 d) S7 d  a  T, |9 N, |
吳介民問我們有沒有聽過奇美事件。奇美是台灣一家老牌塑膠生產商，涉獵多個行業，90年代末進入大陸投資電子業，廠設江蘇鎮江。老董事長許文龍一直是台灣大資本家中的本土大將。2004年地方政府以環保理由禁止奇美取道長江運送化學品，一度令奇美考慮在鎮江關廠。「許文龍寫了個文告登在報紙， 等於是『悔改書』。從此奇美淡出政治領域。2012年總統大選前三周連續13天有財團輪流出來挺九二共識，其中一個就是奇美的新董事長。」另一個轉向的企業是HelloKitty航班經營者。「長榮航空在90年代成立國策中心，現在叫國策研究院，最早是挺李登輝，站在民主改革這邊。等到要跟中國發展航空業，現在獲得巨大利益，從上世紀末本世紀初已經轉向了。」公仔箱論壇9 G. L9 f/ d* i% ?
5.39.217.768 ]0 n; `1 f& q- Z: a2 n; k
翻查資料，官方喉舌《人民日報》在2004年以頭版刊出「不歡迎在大陸賺錢，又支持台獨」，文章點名有台獨傾向的許文龍。許文龍2005年的「退休感言」是這樣寫的：「 我支持陳水扁並不是支持台獨，我認為台灣的經濟發展離不開大陸，搞台獨只會把台灣引向戰爭，把人民拖向災難。最近胡錦濤主席的講話和『反分裂國家法』的出台，我們都很關注。我覺得有了這個講話和法律，我們心裏踏實了許多，因為敢到大陸投資，就是我們不搞『台獨』，因為不搞『台獨』，所以奇美在大陸的發展就一定會更加興旺。」時間是3月26日，「反分裂國家法」面世後十二天。
8 Q2 o3 @  F' N9 ]7 v/ f, E
, u4 L5 `  w6 Z  F公仔箱論壇許文龍的「悔過」提醒我們經濟和政治從來緊扣，彼此牽扯。吳介民指出，中共正是利用這些政商關係作為左右台灣內政的槓桿，「以商圍政」，以「白蟻效應」侵蝕台灣民主根基。tvb now,tvbnow,bttvb2 j- D% V2 \: W

5 P; I# G* Y! JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' w2 s  Y  Q7 \! J# s
服貿對台灣經濟有多大利益
7 ^/ K% U, _, V5 q5 D$ _% b* S( Z/ d5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb) @: t- N; C7 P  x6 ], ?
) b6 F( L9 j6 H4 t7 B
撇開中國因素不談，經濟利益能否成為壓倒性支持服貿的理由，是這次抗爭另一爭議所在。根據協議，中國對台灣開放項目為80項，而台灣則開放64項。有論者指出，中國開放的項目比台灣多，而且中國開放潛力產業，台灣開放的是夕陽產業，表面看來中國此舉是讓利 。tvb now,tvbnow,bttvb0 V. o$ w6 K  R; }  L# ?

4 }1 U& g  P, e) a) X; R) T然而多項分析均指出，服貿的經濟效益並未必如想像般。先別說服貿預期只會帶來0.03% GDP增長，中國對台企開放既有限制且不對等。台資進入中國，不是要跟陸資成立合資或合作企業，就是要限制台商出資比率，不然就是把經營範圍限在福建，反而中資進入台灣則大多可以獨資、合資、合夥及設立分公司。以印刷業為例，業界憂慮服貿將吸引國營背景、財力雄厚的中資企業來台低價競爭，並以印刷、出版、發行等一條龍方式衝擊台灣中下游產業鏈，長久可以掌握台灣一定程度的文化主導權。相反，台灣印刷業到中國經營受嚴格管制，除非申請準印證、書號及刊號，否則不能涉獵出版或發行。借用前國策顧問、大塊文化出版社董事長郝明義的一句話，就好像「大陸用巡弋飛彈作戰，台灣卻只能打地面戰」。即使「中共讓利說」成立，受惠的頂多只是金融、電訊等行業的大資本家，一般百姓未必能分一杯羹。公仔箱論壇  Y# ^) ~2 [+ L+ ^. [7 D
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& q/ p6 L: A8 F

$ r8 U. a! \5 ]5 g$ Rtvb now,tvbnow,bttvb當台灣經濟轉型  遇上中國經濟轉型
/ [8 K) d3 o3 O0 itvb now,tvbnow,bttvb; L  A4 _. O9 _6 c2 b  v* h
服貿背後還有一個更深層次的問題：急急簽就服貿協議，會否令台灣社會錯過思考台灣產業轉型的機會？會否令經濟過度依賴大陸而放棄以台灣為本位的經濟思考？十年前香港正是犯了同一個錯誤。我們來台灣，為的是要泡文青咖啡店、逛小販林立的夜市…這些小本經營、以人性化服務留住客人都是香港消失的一道風景。我們曾有機會產業轉型，不再過分依賴金融地產，卻因2003年經濟低迷下簽了CEPA而斷送。自由行揮軍北下，香港從此依賴中國內需市場。收下這份「大禮」十年來，銅鑼灣、尖沙嘴「土豪化」成為自由行樂土，金舖、藥房、化妝品店遍地開花，老店卻一家家消失，書店由三樓搬上七樓乃至轉型賣奶粉。直至近年本土意識抬頭才驚覺CEPA和中港融合下令香港對中國市場過分依賴， 錯過了曇花一現的轉型機會。這份「大禮」原來是糖衣毒藥。
, J7 _1 n! s! B  P5.39.217.76) @: l4 Y1 e# c" }
吳介民說台灣完全一樣。「台灣80年代中以後生產成本提高，資本往東南亞跟中國移動，新的產業就是電子業，之後電子業又移到中國去。台灣現在面對另一波的產業轉型，可是這要有個缺口。中國市場允諾你只要加入就可以獲得很多機會，當你有這樣的信心，你就不會去想台灣自己可以做什麼產業轉型，這種依賴心態在很多資本集團都已經呈現出來。可是有人算過，陸客團對台灣的實際利益很少，因為它一條龍經營，很多利益都被港資中資賺走啦，港資背後又可能是中資。帶來的是什麼？人潮、環境破壞。你們現在到日月潭，就知道已經完蛋了。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 G! x! c+ P: }! t' f( e
; c: l/ s" g( S! T
然而馬英九政府的做法，卻是避開台灣產業提升這個關鍵問題，貿貿然把台灣嵌入中國經濟轉型的過程中，寄望在中國由外貿出口主導轉為促進內需的過程分一杯羹。今天中國生產成本上升，在大陸設廠以後出口往外地的誘因大減；台商今天進入中國，承着的卻是這一波嵌入中國發展內需市場的浪潮。「嵌入內銷市場所觸及的『關係政治』（guanxi politics），比投資外銷深得多。中國的國內市場，壟斷和尋租是常態，外來資本進入中國市場要完全依賴政商關係。」公仔箱論壇7 E' x( ^$ M7 }1 d4 |5 \# t

6 `; d* b- s( f5 \0 a7 y, X0 a# v5.39.217.76公仔箱論壇; X4 S* |: p* j  W. G& h
馬英九在急什麼？公仔箱論壇. X( o+ C/ r9 F* ]3 q
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 S4 d/ k8 t( h/ l
既然服貿對台灣經濟算不上一塊肥肉，馬英九為何急着以各種黑箱作業手段讓它盡快通過？吳介民認為連戰首次訪華，就預示了台灣可能走到這一步。「2005年的國台辦新聞發布會的公布就是國共合作的議定書，2008年馬英九上台馬上執行它，中共策略改變，武鬥放着備用，但先以經濟大規模收買吸納的政策，把台灣吸進去。」今年中共政府工作報告提到兩岸關係時的一句「兩岸一家親」就反映了這個脈絡。5.39.217.763 B7 S) s! m% |0 _, V
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' V# U, N8 |4 i+ ?
「你看新華社的報道，對馬英九的態度就好像『兒皇帝』。馬英九背着議定書的包袱上台，可是如果他相信兩岸一家親，那就不是包袱。馬英九那麼急着簽服貿，之後就是國貿，台灣跟中國就變成一個FTA（Free Trade Agreement，自由貿易協議）， 形成大中華經濟體。他急着要開馬習會，服貿協議就是伴手禮，他要在剩下兩年的任期把制度都設定好，即使民進黨執政也逃離不了這個一中架構。貨貿、服貿、互設辦事處，搞下去就變香港了。」
7 @7 E, e7 m  o% b5.39.217.762 W! @+ Y5 V7 B+ Y$ y

) w" @4 A9 P4 w公仔箱論壇台港公民社會協作tvb now,tvbnow,bttvb' |. Z, V; p: ?8 {/ [

  M( b' h" J4 e! e6 Q6 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。去年暑假我們到台灣旅行，恰巧遇上洪仲丘事件引發的十萬人的靜坐，將一些感想和訪談寫成三篇關於台灣和香港本土化的文章。自此之後，我們常說要突破香港在國際間孤立無援的困境，在國際媒體間疾呼，連結各地公民社會，即使在國與國之間的現實政治無法左右大局，仍希望在民間社會中尋求支持。此後我們投書英語媒體述說一國兩制旁落，但還是經常懷疑，這種跨國公民社會連結說易行難，是否過分理想化之餘，效果也不明顯？吳介民在台灣提倡「第三種中國想像」，希望台灣對中國理解能超越「經濟機會論」和「大國威脅論」的二元。「任何跨國公民社會的協作都很困難。很多國家內部公民社會成熟很慢，還能怎樣跨國協作？可是當你把分析層次提高，可能發現問題不能只從自己的角度看。」
& E9 W( p% L/ ?  r* y7 d. j: A! w2 d
「台灣和香港同時面對中國威權政治跟版圖擴張的野心造成的歷史大波動，更應該加強交流反抗經驗。如果我們沒有從香港學習，就不知道為什麼台灣在發生這件事（服貿協議）；如果我們沒有考察香港媒體變化原因，就不知道為什麼會有旺中（旺旺中時）。我們跟香港公民社會取經，學習你們怎樣被吸納，怎樣反抗，哪些有力，哪些無力。所以你看得出來反服貿在某個程度上是從香港學到教訓所做的反抗。從北京角度他這次踢到鐵板，這說明很多事情不如北京的劇本，不是通過國共平台後便能為所欲為。跨國串連很難，可是你不得不做，也不能害怕做。他就是要恐嚇你，他愈不喜歡的事你愈做，他就怕你。」香港和台灣活在專制大國崛起的陰影下，國際地位雖不如烏克蘭，一對「亞細亞的孤兒」能做的也不只是在風中哭泣。
$ U3 w! Q, D/ F5.39.217.76公仔箱論壇: |4 a  i; j( M' X

% h5 M* _5 C: R% \5.39.217.76台灣很佩服香港
4 o+ p+ z- z) {! k6 J5 ^tvb now,tvbnow,bttvb
/ K7 v+ w" i# f! m- K7 M3 c; c* r吳介民向我們了解香港情况， 請我們介紹一些理解香港的關鍵人物。我們說，這次反服貿運動讓香港人很羞愧，台灣學生們衝進去，組織、文宣成熟有效。「今天香港，明天台灣」的說法，連香港人也複製開去。「我們很佩服香港，反國教是一群高中生搞出來的，規模那麼大，而且真的把國教擋下來，這是多大的成就！香港不需要沮喪。我們從香港學到很多東西。」
+ v+ [1 S0 v# X0 Y1 etvb now,tvbnow,bttvb
6 A! m2 x' S: j4 A# `我們兩個半桶水的社會科學學生陷於「結構決定論」的難題。以外在因素思考社會問題，總是逃不出個體難以改變大環境的籠牢，再多的反抗似乎只是徒勞無功。吳介民的話如當頭棒喝。「我們分析要有結構觀點，但行動要加上個體介入。如果完全按照結構決定論，從過去世界體系的依賴理論去看，香港台灣投降就好了。但有趣的是你看過去台灣的運動，如果沒有學生、公民社會和自由派的媒體學者去反媒體巨獸，旺旺可能今天就吃下有線電視網絡獲得更大的壟斷。壹傳媒也沒有賣給紅色商人。如果什麼都沒有做，局面肯定完全不一樣。」
6 v0 ?1 }6 [, z" d公仔箱論壇
( ]9 c. _; r" s8 |6 G( m: w公仔箱論壇7 J9 S* W' r/ a8 W
Hong Kong, Yes!
8 k+ T0 F* F  D+ [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
$ D- \2 }0 d4 M9 l/ V# b4 ftvb now,tvbnow,bttvb這星期聽立法院內外學生、學者等人的演講，讀他們的文章，總是強烈感到他們對台灣這片土地有種悲情的執着。也許這大半個世紀以來，台灣由外來威權政府壓迫本土，走過白色恐怖，為「亞細亞的孤兒」的身分悲鳴過後，特別珍惜以鮮血爭取得來的民主開放社會。原住民以天籟唱出「人和土地連結」，教授將「正義論」課堂搬到街頭，學者述說他們二十年前在外國求學時，台灣研究和台灣人身分不受重視，今天他們站在台上帶領群眾高喊「Taiwan, Yes！」，這些場面在香港不曾見過。立法院議場內，學運領袖林飛帆身後掛着「我愛台灣」，在香港除了愛港力，幾乎沒有聽過任何民主派和知識分子公開說愛香港。這種表達放在香港，香港人也許會嫌矯情骨痺。
6 e. b) q' v: h) \5.39.217.76
) ]5 S$ E- a! V2 V+ S2 p( g( N有香港人在台灣舉起標語說，「歡迎台灣人在香港的屍體踩過去」，我們讀來只覺一陣鼻酸。這陣子身邊的香港朋友都在談移民，談得最興起的也許包括我們兩個，對香港的結構問題以至欠缺政治醒覺的香港人徹底死心。也許是樣本問題，但在台灣匆匆數天，沒聽過任何人說要移民，說移民的總是香港人。吳介民送給我們的不只是深入批判的分析，還有堅持抗爭的提醒。「民主和政治科學要做的，不正是提高人們的政治覺醒嗎？分析不能忽略結構，行動則重視個體介入。」暗自決定今天開始，除了說話要學台灣人般「肉麻」，不忘以溫軟的「哦」字作尾音，也不能忘記，香港是生是死，說到底只是取決於「知其不可而為之」的決心。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 T8 K4 d! g& q6 r% o
! E0 K  J. x) L9 x, Y
tvb now,tvbnow,bttvb; V  ~5 T# a) X6 ]: y
公仔箱論壇5 V- k$ v. L: [6 r' V" [0 u
問﹕袁瑋熙TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  f% l: Y& k! ^1 a6 C
正在研究院修讀中國政治，希望有天寫出香港版的「第三種中國想像」。對台北最大遺憾是去了這麼多次都跟某著名壽司店擦身而過。
9 e% y9 x3 ~, D' |  Btvb now,tvbnow,bttvb! w, V. \3 ~: N) n3 }
5.39.217.76+ m) l9 |( W, x9 z( b
何雪瑩
: A5 r- C" @% X) y; ?) [- O9 I5 l7 f5.39.217.76着力城市研究，近來間中往大陸跑，更肯定台北是華語世界最宜居的城市。對台北最大遺憾是去了這麼多次都跟某著名壽司店擦身而過。
1 O  }3 u2 S) d- o' j9 e公仔箱論壇公仔箱論壇6 }: y8 W+ m5 i2 c5 E# {: K' J
公仔箱論壇6 \" b/ v, i; N3 X/ C( x. J
答﹕吳介民$ i* F- m" d  D  {$ ]2 h
台灣中央研究院社會學研究所副研究員。歷任國立清華大學當代中國研究中心主任。90年代初深入中國農村進行田野考察。研究興趣為中國社會變遷。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& o4 z6 W6 ^: M1 O  {% J: P! R

5 @" F8 x5 c  Z9 l0 Itvb now,tvbnow,bttvb- U1 X; O) d0 S" z6 Q- G2 f" p( p: U
作者: felicity2010    時間: 2014-3-30 06:46 AM

許文泰 : 服務貿易協議造福了誰？
# N! c- ~) g7 C; ^* l7 }5.39.217.76, G; P$ A* H% x2 k# @/ ^% P

) }" w, i6 Y5 ^2 e3 w( _' T5 QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。現在是2014年，3月19號的凌晨，學生與公民團體佔領立法院。這是一個很大的危機。希望各政黨與立法院用智慧而不是意氣解決危機。+ |  I* Q8 b  i

, @" [& e  H  _& h' K& p公仔箱論壇5.39.217.764 W/ w# L) @' A! v
我是個埋首研究的經濟學者，平常沒有時間關注服務業貿易協定的內容與爭議。只是新聞有一搭沒一搭的看著想著。對於這個危機是怎麼發生的，現在卻不禁要認真想一下。讓我試圖用很白的話來講我粗淺的想法。
2 o. V! D  e, F3 S) U, H
, N9 a# d4 l+ r; ^1 y. {tvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76. o) N# c# Z! G" y* F0 Q/ e

) z' }, B- }% m" xtvb now,tvbnow,bttvb我覺得問題的關鍵不是開放或保護，不是左和右的問題。是跟誰打交道的問題。因為台灣最近才跟紐西蘭跟新加坡簽了貿易協定，而且是整個包裹通過。在野黨沒興趣逐條審查。大眾與媒體也都沒興趣。tvb now,tvbnow,bttvb  f3 w5 ~9 U* X- c2 U# @5 I  T( k
5.39.217.76  ^% u  G; }9 S  |$ a3 ^

) L, {* b* H. W4 B, E
2 g; G, S) v5 O, i/ e( \0 P/ b5.39.217.76當然，很多理念上反貿易自由化的人，很多受貿易自由化影響的人跟廠商都會反對。但WTO當年不就這麼過了。台灣現在還巴不得趕快加入TPP談判，連在野黨都敲邊鼓。政府說，開放中國資本來台有助就業。聽起來有道理。但我總覺得缺資本的這個論點很奇怪。台灣的服務業市場其實非常飽和與競爭，如果還有任何開發的空間，那麼台商在海外的資本自然就回來了。台灣人在本島的或許缺錢，但是海外的（特別是在中國的）台商都很有錢。
( A4 v, ?$ D. @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) B  ]  {" Y* [5 d2 v
公仔箱論壇  U7 q: f6 Q. s" g6 J  J1 q
另一個可能性是說外來資本可以帶來外來技術，比方說有些比較利益（comparative advantage）什麼的，可以提升服務業提供服務的生產力與品質。但這個情況下，對中國以外的服務業技術其實更成熟的國家開放（如美日歐），豈不更好？那對中國開放有什麼問題？我想問題很大。一個總統選舉，都可以讓各大企業老闆選邊表態。還沒開放以前，一個台商媒體（旺旺中時）可以肆意擴張，那這一開放之後呢？之前三立電視台為了把偶像劇賣到中國，把大話新聞的主持人鄭弘儀給炒了，這又怎麼說呢？我們的各種視聽媒體，是不是會像香港一樣，受到各式各樣的箝制與威脅？也許就業增加了，同時在台活動的間諜更多了。以前是在中國的台商被人掐住脖子（如奇美的許文龍有名的愛祖國宣言，以及張榮發的立場大轉彎），現在是別人直接到你家來掐你脖子。你說這是不是危言聳聽，我說或許，但太多前例，不得不讓人擔憂。我覺得台灣是應該開放，應該自由化。但是對中國，嗯，晚點聯絡好嗎？如果台灣的服務業市場，是一個各國有興趣的場域，那麼自由化之後，資金馬上就進來了。如果大家都沒興趣，只有中國有興趣，那其中必有詐，不是嗎？6 q; a4 k# U5 ~$ J3 |( v( [
5.39.217.76! c6 v/ E  R8 h3 ~+ D+ @. r6 D
: D7 F( z' W4 q5 o8 U) Y& |4 f; O
再來，有一個比較有說服力的說法，是服務業貿易與商品貿易環環相扣，錯綜複雜，所以要開放要全體開放。而且對外國開放，也不能遺漏中國，因為那樣外商也不想來台灣（設總部？）我覺得這說法有那麼一~~~~點點道理。但是先後順序能不能改一改？商品貿易只是貨物的流動，敏感性較低。能不能先談台灣製造業急需的商品貿易協議，而不是服務業？能不能先跟其他經濟大國（比方說，美日歐）談，再跟中國談？這其實就是整件事情最最詭異的地方。因為答案是：
' ]1 Y* g) B' ^3 k/ K" O
5 [; Y, Z: H& D1 D- _! etvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb( q, \+ \2 f* g1 l9 ]( b1 M
不能！！！！
* t  {- x" [& }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ w& o" y8 t' E+ P& X
2 P( Z/ ^( D: }- `
! b6 x" X( G: l& w/ H" v
因為沒有跟中國談之前，中國不准台灣跟其他國家談。（他先允許你跟一些小國如紐西蘭、新加坡談）就是談這個ECFA，也是把最最需要的商品貿易擺在最後，把正面影響最小、可能負面影響最大的服務業貿易擺在前面。他就是看準了你台灣人需要這個商品貿易協議，逼你先接受服務貿易協議。如果這個不是統戰，什麼才是統戰？為什麼我說正面影響最小。因為，服務業貿易其實是一個非常詭異的詞。除了少數可以跨境交易的服務業（像是各種電子商務，電玩，影音等文創產業），大部分的服務業有在地性質。既是為人服務，那你服務別人的人，就得在現場。所謂的服務業貿易，是說台灣人可以去大陸開超商連鎖，可以開醫院，可以賣保險。這些嚴格說來，不叫貿易，其實是投資，是所謂的FDI（國外直接投資，Foreign Direct Investment）。中國的改革開放有一大部分是在開放製造業的FDI。但不是服務業的。現在要開放服務業，從全球跟中國消費者的角度來說，是個好事。然而，從台灣的（自私的）觀點來說，好處很小。因為這樣的「服務業貿易」協定，明顯是造福台商，對那政府最最關心的GDP（Gross Domestic Product）也沒有大幫助，因為當台灣本地服務業往中國擴張，這些賺得的錢，貢獻的是中國的GDP，不是台灣的，所雇用的勞工，也是中國的，不是台灣的。這對台灣停滯了16年的薪資的受薪大眾而言，沒有直接幫助。能夠間接幫助到的，是把台灣一些服務業的管理幹部拉到大陸去，多少有降低台灣勞動供給過剩的壓力。但一來，這些人並不多，二來把能幹的人都拉到外地去，不知道是不是好事。tvb now,tvbnow,bttvb9 J6 s3 p3 g3 [7 y
# f" n4 I6 R0 F0 H6 I$ T

9 z( J8 a: {  F! N1 Xtvb now,tvbnow,bttvb這個就是台灣經濟問題的核心。當製造業大量出走中國跟東南亞，我們的勞動需求大量下降，導致實質工資不增反降的困境。很多失業的原製造業的勞工跟幹部，沒出國的，只好往服務業移動。台灣人往服務業鑽已經很久了。二十年前，你聽不到7-11那種不知道該說是溫馨還是噁心的「歡迎光臨」，二十年後的現在，這樣的歡迎光臨已經遍佈各行各業。我很多中國朋友說台灣人說話嗲。我現在發現這其實就是服務業高度競爭的結果。馬英九說台灣是「生活大國」，這反應出來的是眾多五花八門、美輪美奐又充滿創意的民宿。這些在二十年前都是很稀有的，但這其實沒什麼好驕傲的。服務業，早已是台灣人的全民運動，卻是不得已之下的生存之道。台灣的服務業已經非常飽和且不缺資金。台灣需要的，是持續在高端的製造業做研發，是往能作跨境交易的服務業發展。服務業貿易協議也應該往這個方向限縮，才能夠讓本地勞動力享受這些貿易協議的好處。
6 a% C0 s2 y& i5 j2 x% h! n4 H1 f5.39.217.76$ N3 Q1 q' Q" G. J
/ ]5 x3 p6 g( z& S. ?
回歸基本的貿易理論來說，如果中國服務業相對於台灣服務業有許多比較利益，那對台灣消費者是有利的。但我在這點上面還滿懷疑的，因為台灣的服務業在很多方面是走在比較前面的。不過，中國最近的發展，最驚人的其實是某些大企業規模的擴張（特別是集中在國營企業）。規模擴張，或許有規模經濟，在生產力與品質上或許有過人之處，來台灣的話，對台灣的消費者也是好的。但是，話又說回來，這些跟「規模」相伴的好處，因著大企業與國營企業的高度相關，不就都是統戰疑慮最大的嗎？
1 ?5 F0 @+ w. G# f1 BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
$ S9 p8 D( t: I# K$ m. y
+ @0 D& L# i! q8 l6 Atvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb' ^/ D- X. R: O/ |
還有，貿易理論裡講的都是靜態模型，經常忽略人們在從事一個行業之前和之間，所投下的時間精力與成本。貿易自由化衝擊到某一部份的人，然而，這些人被衝擊到，是他的一生，他那不可回復的青春，然後使其未來從彩色變黑白。所謂衝擊可以這樣理解，保護主義亦如是。關於這些，政府不能視而不見。
- W, [* c- |* ~4 J( y$ hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* m& w# q0 i) E

/ y. l. g( q6 g$ q; @5.39.217.760 e6 h+ W# h5 _+ Y- Z. r. f7 I* U
不過，我還是覺得台灣有很多落後的法規，也有太多的保護主義。台灣民主化之後的民粹政治是造就這困境的原因之一。但最大的問題其實是現行政治體制下，兩黨惡鬥的政治結構，導致立法院空轉，法案堆積如山。於是改革的速度非常慢。我希望自由經濟示範區可以破除這些困境。我也相信所謂的自經區有這樣的能量。但是服務業貿易協定內容包山包海，深入生活各個層面，我覺得明顯是個披著糖衣的毒藥。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ J& A/ V) m! K- }" R" O, \
公仔箱論壇% p, ]0 D# i' Q6 J) r8 e8 M

1 g. P% d% ~' S
0 S5 n% y1 N5 e- G7 F8 h* Z公仔箱論壇讓我大膽做一個假設。求證就能靠那遙不可及但無所不在的中南海。有名的人類學家Benedict Anderson寫過一本「想像的共同體」一書。其中一個要點是說，國族主義的形成，很大的原因是一個大眾透過傳播媒介（從十七世紀的書寫、印刷、報紙到現在的各種電子媒體乃至網路）所互相彼此想像的一個共同體。我們在台灣生活的人，不論統獨立場為何，都知道並大致認同在台灣運轉著的制度與生活方式。從統戰的觀點來看，最重要的就是介入這種傳播媒介，並介入生活的各個層面，從生活的樣式跟傳播的訊息內容，來消弭台灣這種已經存續數十年（乃至百年，可以說早從日治時期就開始的）的共同體想像與和中國的區別。雖說共產黨統治下的中國是個專制的政權，但他的政府升遷體系嚴格殘酷的篩選，在上位的頭腦、才幹跟能力，不是我們的鹿耳毛總統和沒有行政歷練的、打零工的博士內閣可以比的啊。你要靠他救經濟，他還要謝謝你給他統戰的工具。服務業各式各樣深入生活的統戰工具，當然是要的。至於你要拿來救經濟的商品貿易，就是那個餌。人家早就說了以商逼政，現在是在精準地執行啊！
8 D* h  w+ h8 u6 Z3 `; r5.39.217.76
. e2 S, k$ S: _7 A& i6 ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" {/ Y. s+ |. F% P: V  E8 f
這是我粗淺的看法。相信很多經濟學同行或許也不認同。但是如果我們把這幾年來發生的香港的種種對媒體自由與言論自由的傷害視而不見，如果你對香港近幾年來內部矛盾激化也視而不見（或者根本拒絕去看），然後心裡面只有「自由化」的種種好處，那我覺得那是一種偏執。作為一個學者，需要聽不同意見者說的話，但最重要的是要凝視事實。5.39.217.76( m# C. L$ }, Y) p

" W7 n# f2 B0 k2 q+ W5 \( [5.39.217.76
! S: H, z+ ]( B3 Q9 E. D- W& n9 o2 z! o* |* O5 z* U
作者為新加坡管理大學經濟系助理教授. s0 F5 O6 g5 G2 M' N- ~' [' v
作者: felicity2010    時間: 2014-3-30 11:11 AM

[學運大辯論]
, Q( E2 @7 a8 _9 ~( Atvb now,tvbnow,bttvb黃國昌 V.S 文化大學教授楊泰順
3 y! Q1 m5 @( N. eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
- D+ F) w+ u; b8 g) I6 E
' Q. d5 }( m. E[youtube]R8ynQDzitjw[/youtube]
作者: felicity2010    時間: 2014-3-31 12:34 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2014-3-31 12:35 AM 編輯
& N5 d: @- @. }6 z5.39.217.765.39.217.768 T7 H7 m# h. w% P- O. t# O
佔領凱道晚上和平結束　全球各地陸續接力上街聲援  ' L2 o: o$ ]' r
                      5.39.217.760 z% M0 R5 g% E6 U3 e2 U6 A/ d/ ?
                                                
+ M6 D8 k8 y- B5 J  k  o: ?* [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.767 A# m& [/ i4 L  L! t
台灣反服貿佔領凱達格蘭運動，大會在晚上8時前宣布和平結束，並呼籲參加民眾可有秩序地離場，由於台灣捷運公司因應人流而不停台大醫院站，民眾需要步行往較遠的地方乘坐交通公具。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ D* C0 J6 {8 W( B: v
學生領袖林飛帆就發表壓軸發言，指今天有50萬人出席，他同時呼籲台下學生，認識身旁的志同道合者，彼此交換聯絡方法，然後未來日子可以編好更表，輪流每天到立法院報到。
2 X; g- |; a, h8 i% xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
  O& ]- w/ h8 h. C0 ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。而太陽花學運戰線亦已拉長，全球17國家共49個城市、地區的海外台人，正以全球時差接力遊行上街頭作聲援，其中日本關東及關西地區約700名留學生以講座方式聲援太陽花、意大利米蘭留學生亦在象徵對當權者挑釁與質疑的「中指廣場」施放紅色氣球。tvb now,tvbnow,bttvb7 y/ a' F$ F$ X! X1 V
0 c4 Q) Q' i. ]
而在香港，由台灣學生組成的「守護台灣青年陣線」發起遊行，參加者穿上黑色上衣、手持太陽花，由銅鑼灣遊行往中環遮打花園集會，活動在下午約5時結束，有約1200人參加，其中二百多名參加者在集會尾聲舉起拼圖，拼出一朵太陽花，並透過視像與在台灣佔領立法院的同學互動。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 h4 O) s7 u& b$ L

' U! A3 l4 L) i- c" T% D% w8 a公仔箱論壇太陽花學運50萬人集會 促馬英九退回服貿3 e7 C) e- e6 B
" ~( Q2 l0 n9 Z) F
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ D( g/ e' y/ J$ x
  V! O/ T) m: V6 S
台《蘋果日報》引述佔領總指揮林飛帆今午4點宣佈，參與集會人數已達50萬。
& N, c0 U6 O8 A& R! ~$ ?+ NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。【30/03/2014 15:31 報道原文】
  Q1 Q' J1 i' B" r+ @1 x* ?        
3 K! x( j! m# i2 Z1 u# i& n+ a公仔箱論壇台灣反服貿黑箱民眾今午在凱達格蘭大道集結，向馬英九政府施壓，要求退回服貿協議；下午2點半，大會宣佈現場人數已達25萬。
, A6 M" o4 Z8 K. v8 B) U5 z        TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 y2 P0 m  L" `& y* N
下午1點、即集會預定開始時間，現場已有約三萬人，從總統府前的凱格蘭特大道，一直伸延至立法院所在的中山南路，人數不斷增加。下午2點半，大會在主舞台宣布，警方估計到場人數超過21萬，主辦單位則估算現場已逾35萬人；人潮擠滿凱達格蘭大道及中山南路，進入忠考西路。公仔箱論壇1 m. C' J4 R/ M' `( o5 X) ~& I! t
        2 Q5 z" ~( B- b, D+ H* w) ~
據台大新聞E論壇報道，現場出現「反反服貿」民眾，在凱道主舞台旁喊「請現場學生回去讀書」，警方出面勸離。
+ ]2 h. s9 w% D& q8 G! X        # ]& K+ a5 G' N+ i5 h
世界各地多個城市亦有集會，響應台灣反服貿。香港學聯亦發起遊行聲援，不少港人手持太陽花出席，以示支持「太陽花學運」，並高喊「台灣加油」口號。
, Y/ D/ A# k$ @% [6 c
) E) V* c" s1 H+ _, T5 ^5.39.217.76! a# l. J* Y: k4 c7 q7 S
圖：公民行動影音紀錄資料庫公仔箱論壇# i( z6 n7 `& z" s
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" I- w$ I7 b+ P. J: K
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 w  |, y; n' P& P

4 B* R! ?" F$ q; W0 J1 Z台學生創作 MV 撑學運：島嶼天光
+ W4 Q! u" i9 n- htvb now,tvbnow,bttvb[youtube]iV8JDbtXZm4[/youtube]
2 x8 B$ h  h& P7 A) g/ {# M9 Otvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 p+ W6 o( E8 y! p9 r2 o
5.39.217.764 V% ~- ]9 ?# ~
早前，著名台灣獨立樂隊「滅火器」創作歌曲《島嶼天光》，以這首戰歌相贈反服貿運動的學生。台灣藝術大學一班學生繼續以創作凝聚力量，他們為歌曲製作 MV。影片回顧過去十多天裡民眾為反服貿運動，於立法院場內場外合作的經過，歌曲及畫面均相當振奮人心。影片上傳短短一晚，已有超過 10 萬人點閱。6 p2 F7 C2 N/ i& ?3 u8 V7 `$ k. s4 J
        tvb now,tvbnow,bttvb5 J1 W9 [+ S9 f" R# z* l
創作學生們表示這首歌是屬於選擇勇敢參與這次學運的每位公民，同時也獻給所有­感到疲憊、憂心國家前途但永不放棄的世世代代，獻給台灣。; |, ~; b  u8 B% ?0 I
期盼我們能有一個平和、安居­樂業、貧富差距不再擴大且不被財團壟斷，捍衛自由與真正意義上的民主，也獻給所有堅定­不移的意志與靈魂，一起守候這個島嶼的天光來臨的彼時。        公仔箱論壇. `7 ]7 r. e& c2 d0 K+ S9 q
台灣的佔領立法院反服貿運動，將於今天號召10萬人到凱達格蘭大道，舉行無限期大集會。
0 {1 t. x. {" {5 [$ C4 c公仔箱論壇
0 j9 u# [+ ~7 e8 r  F$ {: d                        
- h5 J- M( l7 S* }$ q游清源短評│馬英九「拖延戰術」行得通嗎？                        7 _1 u# l: H" W5 P. G$ c6 h
                                                
6 T8 n7 O9 r% vtvb now,tvbnow,bttvb) q3 }8 D, P; M* A8 c% N

) w# [( B% z# C, L7 W- [' B公仔箱論壇退服？不退服？這是問題所在！
6 Y3 o5 W/ m4 l: N6 i& X) {% u. F6 G; k* Y5 u4 ~3 M+ }& y
台北總統府外有50萬人集會，可以迫使馬英九收回成命嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# w" m/ g& [; u9 S
答案是三個字：看來不！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  g8 p/ U1 }! |: S, K/ M% J) {
tvb now,tvbnow,bttvb* Z/ ^  K; D) z3 D, V6 y
馬英九採取的「拖延戰術」（delaying tactics），行得通嗎？( ~7 u3 J; T. h
答案也是三個字：恐怕不！
1 i$ `' V9 _  p4 b, b6 N2 G. o
( I: I6 p/ s$ ]) h1 t1 B+ ?公仔箱論壇原因，主要有二：其一是「選舉效應」，另一是「拒共效應」。7 @' S. N+ o# H# [3 `7 D/ i

( Y0 x9 T: `6 h# \# V$ D先說「選舉效應」：公仔箱論壇/ m( A5 x# }5 r( y0 m
今年11月底，「七合一選舉」（中華民國地方公職人員選舉）就會盛大公演。屈指一算，距今只有八個月，若不盡快解決服貿爭議，國民黨勢必付上沉重代價。換個講法，愈遲解決，國民黨的損失只會愈大。5.39.217.76' A* ]4 }3 H; L$ B8 u: h

7 ?7 |3 P) s2 R- z' s再講「拒共效應」：
" ]7 N& t' d6 T& q反服貿反映出很多台灣人對中共的不信任和厭惡感，不但不可能在短期內消減，更只會隨著中共的變臉愈變愈猙獰，而變本加厲。換個講法，愈遲解決，愈增拒共心態。公仔箱論壇8 f8 `- Q5 s6 w9 h

6 L* M& N: Q6 N7 C5 T事到如今，只能說，馬英九和中共領導人一樣，都出現了「選擇性偏差」（selection bias），從而製造「自我應驗的預言」（self-fulfilling prophecy）。
. w/ C: o  ?7 q8 h) o; {( I' @tvb now,tvbnow,bttvb- m& t8 m  n% u& L: H; q* o& n7 s
問題是，所謂的預言，應驗的，恐怕只能是不斷膨脹的自我。2 S! }& ~+ ~  C& D2 @# E
分別是，中共可以手起刀落大舉「鎮暴」，馬英九卻不可以。5.39.217.76. M! f. V: Z9 d: {9 I
                        
( f# M& M# p5 B公仔箱論壇《經濟學人》另類政治表態 沒置「台灣政治」於「中國」專版                        
3 i% t! m; y, vtvb now,tvbnow,bttvb                                                5 @" I4 ^. M" ?" l& H4 I

) p3 ?" O( E; I: h' C' wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ a# f. n* K' A) L/ Gtvb now,tvbnow,bttvb
0 P) g$ x' L; P  I  w+ _9 _6 n近來台灣的「太陽花學運」受到國際社會廣泛關注，雖然服貿爭議牽涉到中國大陸，但在不少西方國家眼中，中國大陸與台灣恐怕是兩個不同的政治實體。! y" j! i6 d* D. p% m9 r3 H8 L
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 r7 _4 z- o7 O: ?
自從《經濟學人》開闢了「中國」專版之後，關於香港的報道就被納入，但許多人都不知道，台灣其實是例外。今期《經人》就再做示範動作，再一次向世人作出「溫馨提示」。5.39.217.76$ r! [0 B5 y6 l, \7 {

- Z5 l! V8 F& ]. U: N事緣今期《經人》把〈台灣政治│緊守貿易的防線〉（Politics in Taiwan│Manning the trade barriers）一文放在「亞洲」欄目，而沒有置於其下的「中國」專版。
# E! q5 ?2 u# B; s; g事實上，外國媒體類似做法所在多有。例如英國《每日電訊報》關於台灣的新聞，就是放在「世界」以下的「亞洲」欄目。另外，英國《泰晤士報》及美國《華爾街日報》亦復如是。tvb now,tvbnow,bttvb; \% }$ J2 g* w
外媒這種做法，或許可視為另類政治表態。
& c, R8 L9 @1 M0 q2 F, N  [5.39.217.76                        TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 w* N8 ^" r5 R% ]6 i% Q
即時關注│無綫疑「河蟹」太陽花集會　「自己國家自己救」口號忽被打格                        
% z- e9 E* F' A* n- y                                                
- j7 k" ]  X8 Y0 q5.39.217.765.39.217.76! ^( M: r9 K# ^2 j
3 \3 ~) b1 i3 W. Q+ ]2 q
台灣反服貿學運號召群眾集結台北凱達格蘭大道，結果50萬民眾響應呼籲，而集會在晚上和平結束，在當集會宣布結束一小時後，凱道即回復原狀，更沒有留下一點垃圾，中外網民因此大讚台灣人的公民質素。5.39.217.760 |* a8 J* U) E
5.39.217.76/ I  O3 I; q1 P
反服貿戰場再返回立法院，而運動就疑有餘波，有網民發現香港的無綫新聞疑「河蟹」太陽花集會，驚覺學運領袖林飛帆發言時身穿的黑色Tee，上面一句「自己國家自己救」口號，竟然被「打格」處理。
, r" |0 Q7 P: G* O0 ~# [5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. k6 T: S+ y# a* R
本報翻查無綫新聞網站新聞片段，確認無綫在8時多上載題為〈台團體舉行反服貿集會五十萬人參加〉的片段中，林飛帆在立法院內發言時，胸前確出現「模糊化」效果，同一報道中，另一學生領袖陳為廷出發前往凱道的片段，胸前口號同樣被「河蟹」處理，「自己國家自己救」的字眼同樣不能「出街」，但今天傍晚播出的六點半新聞，有關片段兩人胸前就仍未被加上「特別效果」的。
* F7 i; o! A$ T2 @; \公仔箱論壇6 h/ T- T4 Q* i& z
本報再翻查其他多條新聞片段，就發現林飛帆在凱道發言時，雖然穿上同一黑色Tee，但同時在外加上其招牌綠色外套，所以令口號「若隱若現」，並沒有被加上「模糊化」效果，而台上其他出席者穿上的黑Tee也沒被「河蟹」。而無綫播出的片段中，更有現場高呼「自己國家自己救」的口號。不過，從片段亦可見，有關口號下的一句英文，當中就包含「粗口」字眼，未知是否就是被打格處理的原因。
作者: felicity2010    時間: 2014-3-31 02:03 AM

                        tvb now,tvbnow,bttvb0 k4 k3 x. j. m" e6 k' o
《金融時報》評50萬人佔領凱道　收買「統戰」政策正失效                        公仔箱論壇* k) R% r1 B1 ?+ n, T5 C
                                                
# W2 I$ q& I0 _- u
- @$ Z' D, h3 u0 J) Y0 O- Jtvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb; u$ {2 d- E4 z3 n7 w  q3 x5 o3 t
台灣反服貿運動成功號召50萬名民眾集結凱達格蘭大道，一方面是不滿馬英九政府在審議服貿協議的過程有違程序公義，亦有不少台灣民眾是擔心服貿一旦通過，對台灣帶來弊大於利的影響，且無法回頭。1 E; f5 `7 t4 Y; t' Q$ t; k5 N
5.39.217.76* _2 z/ H* t' d
這場太陽花學運震盪台灣政局，而在世界各地也引起甚大回響，多國的台灣籍人士都紛紛發起行動響應，令太陽花學運一踴成為國際關注事件（當中學運學生成立翻譯組，把運動翻譯成多國語言實功不可沒）。
7 L6 C4 H( T. D, gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 t' t; W% D: ?2 W3 ~  F  X' V, x
究竟西方媒體如何評價昨天這一場動員了50萬人的運動？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. w: P0 ?2 r' M/ W+ x

( W% q7 d) C6 C$ p6 B+ z9 m$ M! r5.39.217.76《彭博商業周刊》（Bloomberg Businessweek）就以「十萬計台灣人反對中國貿易協定」（Taiwan Protest Draws More Than 100,000 Against China Trade Deal）為題報道事件，引述澳洲墨爾本莫納什大學（Monash University）亞洲語言與研究系名譽教授Bruce Jacobs（《台灣民主化》作者）的分析，認為事件「對中國在軍事和政治上給台灣的威脅帶來有效關注」。tvb now,tvbnow,bttvb  s0 Q9 _8 G: R+ ?

9 O9 d5 E( q; u, f( X4 \# l* i5.39.217.76至於英國的《金融時報》（Financial Times）更「非常坦白」，形容參加集會的人數超乎主辦單位預期，正是展現了台灣很多人對那個想要奪取自己國家主權的專制惡鄰的強烈反感（The turnout exceeded student organisers’ expectations of around 50,000 and offered a potent display of the deep antipathy many Taiwanese feel towards their authoritarian neighbour, which claims the island as its territory.）tvb now,tvbnow,bttvb: ~% P% }  p/ Y8 X: m5 K$ b$ w& b& T
公仔箱論壇- j7 e3 n- a! Q9 u
《金融時報》的報道，引述中國知名政治評論員安替（Michael Anti）的分析，指「中國共產黨的『統戰』政策強調利用金錢來收買忠誠，而事實上現時的服貿協議，跟中國古時的朝貢制度並沒有太大分別。問題是，台灣對中國的敵意日深，令這套政策明顯正在失效。（The Chinese Communist party’s ‘united front’ policy emphasises the use of money to buy loyalty. In fact there isn’t a big difference between China’s ancient tributary system and the proposed trade agreement with Taiwan. The problem is that Taiwan’s hostility towards the mainland is only getting stronger and it is clear this policy is failing.）; `8 [- ^! F& \

' F. r+ Z( Q  ytvb now,tvbnow,bttvb報道又指出，中國一直聲稱統治台灣，是國家領土不可分割的一部分，又拒絕排除在台灣宣布獨立時以武力入侵，雖然在馬英九於2008及2012年當選總統後，台灣能享受了多年跟北京親切的關係（warming ties），從而淡化過去涉及統一問題而帶來的軍事衝突威脅，但周日的抗議，明確反映出很多台灣人對台灣與中國間出現更大的經濟統合而深感不安，擔心會威脅台灣的民主（But, as Sunday’s protests make clear, many Taiwanese feel deeply uncomfortable about the perceived threat to democracy posed by greater economic integration with the mainland.）。
, b8 [8 g& l2 y% I6 C2 y+ e. y1 l公仔箱論壇5.39.217.764 T8 F$ @: O: ]5 S
《金融時報》同時又在立法院內訪問了學生領袖之一的陳為廷。陳為廷指，台灣人認為馬英九總統在外交政策上跟中國過度靠攏，令大家擔心會對台灣的經濟、新聞自由及言論自由帶來影響，「北京的領導人毫不猶豫表明他們會利用一切可行的方式，包括經濟力量，來影響我們的政治及強迫統一，但今次學生的示威，就是打破中國政府的欺騙和謊言。」（The leaders in Beijing have not hesitated to show they will use any possible measures, including economic power, to influence our politics and force reunification but this student demonstration is a way to break through the deception and lies of the Chinese government.）
" |5 Y& e2 P, @) F- u5.39.217.76- o% ~; W. w- y" P3 X2 k  p% L
《金時》的報道最後引述民調數字，指有超過90%的受訪者拒絕跟現時統治模式的中國統一，並引述曾在內地多份刊物任職及擔任專欄作家的資深傳媒人賈葭的意見，指今日的抗議，正顯示「中國沒有價值吸引力和文化吸引力，只有金錢的力量」（China is a power with no attractive values or cultural attraction but only the power of money behind it）。3 D2 V8 u+ h: b) |' T9 B

. `$ S* v+ g) @* w9 q
) s7 I0 Q( ~) i, `& f公仔箱論壇Thousands of Taiwanese rally against closer ties with China5.39.217.767 L- v. Q7 R; ^: r5 r
By Jamil Anderlini in Beijing
% b( a/ p: f" G* B3 W2 r* g1 y
/ \" [1 l1 F* C; c: X4 H, ?
6 H# D+ G( ?/ w. w3 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ B6 P. {' p  sHundreds of thousands of demonstrators gathered in central Taipei on Sunday in support of students who have occupied Taiwan’s parliament for two weeks to protest a trade pact and closer ties with mainland China.2 Z  Y+ c* K) }7 R
Organisers and Taiwanese media estimated as many as 500,000 joined the rally in the biggest protest the island has seen since at least 2008. Many protesters were dressed in black shirts and carrying sunflowers, the chosen symbol of the student occupiers.tvb now,tvbnow,bttvb( L3 N6 ?' z/ B& U
公仔箱論壇" b1 H$ {. X* p8 d+ ^
Taipei authorities said the rally drew about half that number by mid-afternoon.
7 c2 ], g! A+ Q1 [. U9 D3 f' O% T5.39.217.76公仔箱論壇/ `; S8 p5 ?: F0 B( L
The turnout exceeded student organisers’ expectations of around 50,000 and offered a potent display of the deep antipathy many Taiwanese feel towards their authoritarian neighbour, which claims the island as its territory.
8 R: s- {7 X( c/ I5.39.217.76
8 M6 ]4 W! p, @: e公仔箱論壇“The Chinese Communist party’s ‘united front’ policy emphasises the use of money to buy loyalty,” said Michael Anti, a prominent Chinese political commentator. “In fact there isn’t a big difference between China’s ancient tributary system and the proposed trade agreement with Taiwan. The problem is that Taiwan’s hostility towards the mainland is only getting stronger and it is clear this policy is failing.”' O( T' C% T/ U' c& X
5.39.217.76. B4 b3 _/ _& s( b/ s$ |
Hundreds of student activists occupied Taiwan’s parliament and set up camp in the legislative chambers on March 18 after the administration of President Ma Ying-jeou fast-tracked legislation approving a service trade agreement with Beijing.
8 P0 M0 Y0 V6 o7 L) b& D
/ q" Y' W  C4 h' z$ a( ^  Y5.39.217.76The students are demanding that the government rescind the agreement and establish a monitoring mechanism to oversee future political pacts with China.TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ O5 @; I3 Z: L. B! N) p
They want Mr Ma to apologise after more than 100 students were injured on March 24 when riot police used clubs and water cannon to clear demonstrators out of the cabinet offices next door to the parliament building in downtown Taipei.
" Z1 }) k- x1 p) r0 }3 Jtvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.763 w, c  q6 {4 |- o" S$ D; K
China claims self-ruled Taiwan, with a population of 23m and a thriving democracy, as an integral part of its national territory and has refused to rule out an armed invasion if the island were to declare independence formally.
! G+ o# H" d  i: xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) P9 M3 t1 m8 x0 l/ @3 A9 h
Under Mr Ma, who was elected in 2008 and again in 2012, Taiwan has enjoyed years of warming ties with Beijing, which has played down past threats of military conflict in favour of economic incentives intended to encourage eventual reunification.
" Z4 F3 q2 n; q7 [* U& ]tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇5 U# X2 o8 \7 Q
But, as Sunday’s protests make clear, many Taiwanese feel deeply uncomfortable about the perceived threat to democracy posed by greater economic integration with the mainland.
  z" P  ^% O2 p! L( O9 N
* R& \& s: @3 ]tvb now,tvbnow,bttvb“People think President Ma’s foreign policy is far too close to China and they worry about the implications for the economy, press freedom and for freedom of speech,” Chen Wei-ting, a 23-year-old sociology major who is one of the two main leaders of the student protesters, told the Financial Times in an interview from inside the parliament.
; q8 m( n- U. F" G公仔箱論壇公仔箱論壇( [& D! d. P; d$ Q# o) s0 a, C" Q

$ S3 {+ p6 z$ q9 |tvb now,tvbnow,bttvb“The leaders in Beijing have not hesitated to show they will use any possible measures, including economic power, to influence our politics and force reunification but this student demonstration is a way to break through the deception and lies of the Chinese government.”
' {( W3 d/ `: U. r: m* W0 b
$ {6 w2 ~+ z+ F: I# v* h" T# n5.39.217.76Opinion polls show that more than 90 per cent of Taiwanese reject reunification with mainland China under its current system of government.
, I0 h* p, s& `( L. x- Ztvb now,tvbnow,bttvb
$ h  o/ l0 I1 L' {. e5.39.217.76Sunday’s demonstration went ahead despite some efforts by President Ma to compromise on Saturday, when he rejected the demand to rescind the service trade agreement but said he would support a legal mechanism to monitor future trade deals with the mainland.
) H' s$ ?( C6 P  f' c+ r* {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( M; c$ Q6 E/ f4 Z5 w4 _On paper, the trade agreement favours Taiwan, by opening up 80 mainland services sectors to Taiwanese investment compared with 64 Taiwanese sectors opened to mainland investors.% F/ W& i# f" a& q" o

1 y/ b! P: V; B/ ]5 ~' sBut opponents say it will leave Taiwan vulnerable to increased political pressure from Beijing if Chinese state-owned companies are able to own Taiwanese hospitals, supermarkets and taxi companies.tvb now,tvbnow,bttvb/ ^% U7 m, x) u% R, g; M
& l) l3 q7 ^& M6 r: P$ J
“These demonstrations show that China is a power with no attractive values or cultural attraction but only the power of money behind it,” said Jia Jia, a Beijing-based political columnist. “A regime that has no constraints and is known for using fear to rule its people can only make people frightened.”% I; _* ]" e: D. E! D" e) I
tvb now,tvbnow,bttvb( l" x; X) y* G2 l  C% r
While Taiwanese media has been transfixed with the two-week-old protest, in mainland China, where the media are tightly controlled by the propaganda department of the Communist Party, there has been limited coverage.
, g7 ^$ j6 }* OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' u" r# r9 B$ _6 s1 @' K# D) h0 ]
What coverage there has been has tended to emphasise the “chaos” and focused on a small pro-government counter-demonstration on Saturday attended by around 2,000 people.



歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/) Powered by Discuz! 7.0.0